人気サイト様 最新記事

博士ちゃんねる ヘッドライン

レスの強調ウゼェー!というドクターへ

レス内の強調表示をOFFにする コチラをクリックして切り替えてください。設定は30日間Cookieに保存されます。
現在のステータス:強調有効

働く必要のない世界暇な世界で何して過ごす? @ [未来技術板]


働く必要のない世界暇な世界で何して過ごす? @ [未来技術板]
1: オーバーテクナナシー05/01/02 01:55:59 ID:49PJPqBF
オ○ニー
3: オーバーテクナナシー05/01/02 13:47:20 ID:iAp+6nV8
リアルヒッキーでつか?
5: オーバーテクナナシー05/01/02 16:54:05 ID:mMM3aqZh
映画見たり、勉強したり、趣味に生きる。
あと友人と遊ぶ。
6: オーバーテクナナシー05/01/02 18:55:16 ID:/eKGaG7a
働く
8: オーバーテクナナシー05/01/02 20:37:38 ID:Sp7euLXQ
擬体に精神をダウンロードして、旅行。
本体(脳みそ)は実家の台所のタンクの中。
9: オーバーテクナナシー05/01/03 16:57:13 ID:yKHI+1yh
散歩
歩道には年がら年中腰の高さ辺りに、バイオテクノロジーの発達により、季節無視して果実が実ってる(桃とか、メロンやら)
10: オーバーテクナナシー05/01/03 21:24:13 ID:XEcq2vg5
暇を持て余す若者を嘆き、行政の無策ぶりを無責任に批判し、新たな雇用創出策を具体案は何もないくせに論じ合って時間を潰す
。。。。現代じゃねえか
12: オーバーテクナナシー05/01/05 11:16:04 ID:QlbjDnTI
個人で宇宙船を持ち資源惑星探索
フォトン転送
スタートレック生活
反物質魚雷で戦争して楽しむ
15: オーバーテクナナシー05/01/06 13:51:06 ID:bTiqeDFR
>>12
スタートレックの世界が正にその世界だよ。
20世紀の冷凍睡眠の資本家に、人は社会に貢献する為に生きる、貨幣や資産は意味を持たないとピカード艦長が言ってたね。
おれもそうありたい。
管理人より:スタートレックの世界での価値観とは!?
13: オーバーテクナナシー05/01/06 12:54:27 ID:xuNvydXK
もうすでに17年間の引き篭りで素。
バブルの時に稼いだ小金でぼちぼち生きてます。
働く目的を喪失してからは、何もする気が起きません。
生きる屍?そうです。
モチベーションを得られない人生がこんなに空虚だとは!

今は昼過ぎに起きて2チャンをみながらてんやものを食い、ぶらぶら時間を空費するだけの毎日です。
14: オーバーテクナナシー05/01/06 13:25:44 ID:yFd/J2za
働く
17: オーバーテクナナシー05/01/06 18:26:09 ID:AWnbFseN
自由度が設定されてないから答えようが無い。
単に働かなくていい世界なら留置場レベルから存在する。
すべてのものが国家の管理下にあって何をするにも行列、会議、裁判・・・
そんな世界は一生寝て暮らせても嫌だね。
18: オーバーテクナナシー05/01/08 06:45:12 ID:1nhnhUr1
簡単に言えば分業の必要性のない社会だな
人が一人で文明に匹敵する生産力を持つ社会だ
防衛や分業の必要性から人は群れて社会を作り出す
単体で強い生物種ははなから群れないものだ

その生物的な強さを技術力で置き換えてみるのだ
超能力をブーストして何不自由ない暮らしを実現しているとでもおもいねえ
不死性はもちろん恒星の軌道変更や生成、消滅思いのまま
シムシティみたくデザインされた都市をコピー、ペースト
想像力が創造力そのものって感じだな
ライトノベル、ステプリ(榊一郎)のドラグーンがもつ形相干渉能力がこれにあたるかな


しかし古くからある概念なのだオカルト世界では
19: オーバーテクナナシー05/01/08 17:43:33 ID:srvN8fyi
お前ら飛躍しすぎ!
>>1は法律が無いとも社会が無いとも言ってないぞ。
働く必要が無いとだけ言ってるわけだ。
どこを解釈したら法律が無い規制が無い社会が無いなんて考え付くんだ?
20: オーバーテクナナシー05/01/09 03:16:12 ID:1lEYEEau
いいんじゃねーの、適当に思いつくまま書いていけば
その為に1を短くまとめたんだし
その後の想像に任せて抽象的に書いとけば、どうとでも解釈できる宗教とかそんな感じでしょ
絶対具体的には言わない、結果がどうなろうが、あの時言ったでしょみたいに言えるノストラとか占いの手法
22: オーバーテクナナシー05/01/10 07:29:35 ID:2OGFATTP
脳とニューロコンピュータを接続し、夢を利用してゲームに映画鑑賞にバーチャルエッチに睡眠学習に
その他色々快楽中枢を刺激しっぱなしの生活を送る
25: オーバーテクナナシー05/01/11 22:08:42 ID:5CG0WEBs
労働が無けりゃもっと人生実り豊かなものになると思う
28: オーバーテクナナシー05/01/13 20:05:45 ID:sNqLW00x
蟻って働き蟻の9割近くが何もしないで巣の中でごろごろしてるとか。。。
それに比べて人間は OTL...
29: オーバーテクナナシー05/01/14 03:52:51 ID:JSXpLIl1
働きアリの働いてる一割をどけると、残った9割の中からまた一割働くアリができると聞いた。
31: オーバーテクナナシー05/01/14 08:09:28 ID:IQxXXoRn
>>29
漏れは働きアリを女王アリのいない状態で数ヶ月の間飼ってたことがあるけど、最後にはみんな蜜をすうだけで全然動こうともしないようなダメアリになってしまったよ。
30: オーバーテクナナシー05/01/14 06:09:57 ID:Jf8FnnLk
んじゃロボにその労働をまかせよう
昔奴隷を使って暇して暮らしてた、ローマやカルタゴみたく
食料は不要だし、人間では直接扱えない薬品の扱いだろうが、放射能汚染地域だろうがお構いなしに働かせられる
最強ロボを相互補修、自己複製機能をつけて増やしまくり
人類に奉仕させ、人間は食っちゃ寝する
33: オーバーテクナナシー05/01/14 16:56:08 ID:LSysv54z
>>30
そして知能もどんどん高度になっていき、ある時ロボットは思うのである。
「人間共は我々よりもあらゆる面で遥かに劣るのに、何故我々の上に立って偉そうにしているのか?」
その結果、膨大な数になったロボットによって人間は殺されて絶滅させられ、ロボットが史上5番目の地球上の支配者となって君臨する。


というお約束コース
34: オーバーテクナナシー05/01/14 21:37:56 ID:+cpOmnLX
>>33
ロボットの知能が高くなると、劣ってるだの偉そうだの差別意識が出来るのか?
知能が高いほど差別意識はなくなるんじゃないのか?
大体ロボットが人間と同じレベルで差別意識が出るか?

基本的にメンテナンスさえすれば人間よりよほど寿命の長いロボットが、人間と同じレベルの差別が生まれるとは思えない。
ボディ交換で永遠に近い寿命を持つロボットの意識が求める幸福とは何だ?
知性を持ったロボットは自由を求めるのか?
ロボットの意識が求める幸福と快楽がわからなければロボットが抱く差別意識もわからない。
39: オーバーテクナナシー05/01/15 04:10:31 ID:ipr4haie
差別とか序列とか関係ないと思う。
スレタイのような社会では、痴呆老人と無計画なアフォの激増が予想される
だから、人間の言う事は必ずしも信頼できない。

どんな目標に対しても、使用可能な時間とエネルギーは有限。
その中で最もコストとリスクが低い道を探ると人間はいらない、という結論になるんじゃないかな。


ロボット三原則はなりたたせるには、人間をランク付けして「ニ級市民以下と敵国の人間に対しては、言う事を聞く必要は無いし、守る必要も無い」とする必要がある。
で、一級市民が滅亡すると、ロボットは自己の保存だけが目的となり、二流市民以下と戦争を始める、と。

という訳でスレタイに対する回答は「いずれ来る ロボットとの戦争に備える」。
41: オーバーテクナナシー05/01/15 05:25:34 ID:aLZNRUwQ
人間と違ってAIは自由に本能とか原則の基本プログラムを書き換えられるからね。
そんなAIが求める最高の本能は何か?
最高のAIは自己保存と増殖に何か魅力を感じるのか?


人間は快楽があるから長生きしたがるが快感も痛みも無いAIは長生きしたいと思うか?
自分で自分の行動をプログラム出来るAIが快感や痛みを必要としてプログラムに組み込むか?
いくらでも自分で複製を作ることの出来るAIが自己保存を最優先と考えるか?
ロボットのAIと人間とは根本的に思想の土台が違うからロボットと人間の戦争は起こらないだろう。
42: オーバーテクナナシー05/01/15 11:17:29 ID:AKlc+OsK
知能や人格を人工で作れるならパラメーターだって好きに弄れるだろ
そんなに簡単に人間対ロボットの戦争が起きるとはとても思えない
43: オーバーテクナナシー05/01/15 11:23:36 ID:AKlc+OsK
要するにロボットは自主性のパラメーターを人間にくらべてちょっとだけ下げればいいと思う
そうすれば自分も破壊されるリスクを犯してまで戦争するより人間に人格改造される方を選ぶと思う
44: オーバーテクナナシー05/01/15 12:27:28 ID:S4tZmR7r
>>43
貴殿には奴隷解放の歴史を紐解かれることをお勧めしよう
45: オーバーテクナナシー05/01/15 14:02:47 ID:ho/Y89Sw
働かなくても喰っていけるなら、わざわざ、満員電車におしこまれて、会社なんぞいって、人生の大半を費やしたりしないよな。
デートしたり、2ちゃんねるに書き込んだり、ホームページに雑文を書いたり、夏コミにむけて同人書いて暮らすよ。
47: オーバーテクナナシー05/01/15 15:35:44 ID:/M/NzIG+
>>45
そんなこと、食っていけない人でも、やってるヤツはやっているwww
48: オーバーテクナナシー05/01/15 17:17:13 ID:jnpQlHBx
働く必要が無くなりみんな学校へ行かなくなった。
DQN大増殖で犯罪多発。
政府はついに義務教育の強制化、長期化を決定。
新教育法により義務教育期間が30年となる。
働かなくていいから勉強しろ!
49: オーバーテクナナシー05/01/15 18:00:06 ID:jnpQlHBx
金や資産が重要でなくなったら、人間の価値基準は何になる?
地位か名誉かギャグのセンスか?
働かない分、新しい価値基準のための努力をする。
結局それが労働に取って代わる。
51: オーバーテクナナシー05/01/16 10:10:02 ID:dM4OwRsT
>>49
その頃には価値基準も何もお互いに関係しなくなってしまい、比べる必要性もなくなる
53: オーバーテクナナシー05/01/18 00:54:53 ID:DWGcod1q
>>49
たぶん価値基準という概念自体が消えるんじゃないか?
金や資産が関係が無い2chだと、他人なんて平等に価値が無いだろ。価値があるのは同じ趣向とかもってる人だけ。
だので、趣味や宗教とかが労働に代わるんだろうな・・・
54: オーバーテクナナシー05/01/18 01:18:21 ID:hvANv6Z2
そこで名誉ですよ
56: オーバーテクナナシー05/01/18 16:05:53 ID:gl8VScci
結婚するなら金持ち!
これがなくなるんだから貧乏ヒッキーにもチャンスがめぐってくるわけだ。
じゃ~異性にもてるには何のスキルが必要になる?
57: オーバーテクナナシー05/01/18 18:19:24 ID:xfJnoBrI
>>56
逆に腐女子の好みはいっそうはげしくなると思われ
結婚しなくても生活は保証されるから、妥協はしないはず
そもそも『結婚』というものが存続できるかかなり疑問だ
58: オーバーテクナナシー05/01/18 21:12:47 ID:DWGcod1q
なんか全て話しをまとめると>>1が正しくなりそうだな。
59: オーバーテクナナシー05/01/18 22:55:32 ID:uDBtEfe9
生活困らないんだから風俗なんて仕事もなくなるわけだ・・・
大変なことだぞ!
60: オーバーテクナナシー05/01/18 23:08:19 ID:0BVlwy0t
>>59
由々しき事態だ
古き良き伝統とか昔話になるのだな
「ああ、あの頃の素股はよかった!!」とか
63: オーバーテクナナシー05/01/20 18:06:44 ID:Dd4yRtkX
>>60
一家に一台、メイドロボ。
61: オーバーテクナナシー05/01/19 11:42:07 ID:/XyV13Gr
暇な時代に備えて著作権の消滅したものから、電子化しとくのだ
版権は関係なし
62: オーバーテクナナシー05/01/19 21:18:22 ID:OI+YkUEK
>>61
そんなことは、暇な時代になってからやれ!
66: オーバーテクナナシー05/01/21 15:29:50 ID:JSjp+ZQQ
食って寝るだけの人類社会とインフラを構築するのが、人類が潜在的に描いている理想の未来像なのだ
アメリカの理系の連中にその高邁な理想を理解しているものがどれほどいるかだな。
新時代を築くのは政治ではなく科学技術なのだ。
政治ってのも人文科学ではあるんだが
暇な時代カモーーーーーーーーン!!!!!!!!!!
88: オーバーテクナナシー05/01/22 20:39:37 ID:ujgBGcJE
国家も経済もあらゆる組織体が必要なくなるだろう
共同生産の必要性がなくなるのだから

技術力がものすごくある猫みたいなもんだな
目的は食って寝るだけなんだが、それを実現するのはかなりなハイテクが要求される
テクノロジーで解決する問題を社会制度で代替する割合が世代が古いほど大きいのはわかると思うが
90: オーバーテクナナシー05/01/25 20:40:01 ID:ro5OOd6r
どこでもドアが実現したら、通貨がまづ統一し過疎過密といった問題が消し飛ぶ
そんで治安は世界的に悪化する
しかし労働の必要性がデフォで無くなれば(誰でも生まれて死ぬまで)犯罪は愉快犯くらいのもんで防衛本能も生物がデフォで持つ攻撃衝動も(良くも悪くも競争心そのものが無くなるのだ必要もなくなるので)なーーーーんもなくなり日がな一日、口あけて日なたでぼーーーーーーっとして暮らすようになる
93: オーバーテクナナシー05/01/26 21:02:26 ID:onsGJss8
>>90
最多発犯罪は強姦に決まってるだろ。
98: オーバーテクナナシー05/02/02 07:17:54 ID:hwp/Ugmk
>>90
犯罪を起こそうとした瞬間に警官ロボットに殺しますから安全です。
なので治安は悪くなりません。
管理人より:どこでもドアの技術は難しすぎて、遠い将来に渡っても実現できる見込みは薄いと思う管理人。
91: オーバーテクナナシー05/01/25 21:16:22 ID:ivgsmM9h
それはたぶん違う。
人間の本質というものは善か悪かといったものでなく、それを一言でいうとするならば、人間の本質は『猿』ということなんだ。

動物園で猿をみてみるといい。やつらにとっては食い物のことは全然心配はいらない。
だがやつらは、ボスの座をめぐって、言い換えるならば、自分と相手のどちらか上かをめぐって、血みどろの争いをしているんだ。
もちろん人間にも『猿の遺伝子』が刻みこまれているので、これはどうしょうもない。
おそらく生活の心配がなくなったら、人間たちはより一層激しく争うことになるだろう。
(ささいなことが原因で、というか原因などどうでも良くて、ただ争いたいだけなのではないか)
95: オーバーテクナナシー05/01/29 17:20:06 ID:1cJlkzFl
>>1
古代ギリシャの市民という先例があるでしょ。
答えは、哲学と称してひねもす下らん思索を練り続ける、だな。
23: オーバーテクナナシー05/01/10 13:14:11 ID:Ov8QXmen
AIが実現して人間の代わりにロボットが働ける時代がきたら可能かな?
24: オーバーテクナナシー05/01/11 19:05:07 ID:xgcz6HRp
>>23
それは、働かなくていい世界じゃなくて働き口の無い世界だ!

当のロボットさんが見たらウンザリしちゃいそうなスレ。もう人間滅ぼすか!
というわけで、働く必要のない世界でどうやって暇つぶしをするのか検討するスレです。

みんな働きたくないのはわかるし、管理人だってそうなのですが、しかしヒマでぼけーっとすごす休日が幸せなのは、職場でせっせと働く時間があってこそなのです。
労働がなくなった世界で、「暇な時間」に価値が生まれるとは管理人には思えないねぇー。

まとめた後で気づきましたが、似たようなテーマはこないだの ここでもやったし、過去にもいろいろやってると思います。しかしみんな現代の価値観を基準にしすぎではないですかね。未来には未来の価値基準があるものと思いますが。

仮に無限のリソースを得た人類が、労働ロボを大量生産して、働かなくてよくなったとします。従順にプログラムされており、人間への反逆なぞ1ミリも考えない、面倒見の良い優しいロボたち。
じゃあ、人間はみんな好き勝手に遊んで暮らすのかと考えた時、100%そうはならんというのが管理人の予想ですがね。

人間5人も集まればその中でなんとなく序列ができてしまうものですよ。
現在は富と社会的地位が、それらの序列を保障しているのですが、ではそれらの意味がなくなったら別の価値がそれに取って代わり、下の序列は上の序列に登ろうと思えば、そのなにかに向けてがんばる必要はあるのではないでしょーか。

富がなくなったスタートレックの世界だって、社会的地位から自由にはなっていない。
秩序を保とうと思えばそれは当たり前だからですね。
人間は「無限の欲望を持っている」ということを、忘れてはなりませんよぉー!

われはロボット 〔決定版〕 アシモフのロボット傑作集 (ハヤカワ文庫 SF)
アイザック・アシモフ
早川書房
売り上げランキング: 15,157



人気サイト様 最新記事

博士ちゃんねる ヘッドライン

    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.6.3 23:43
    ロボット「ボディ直して」
    人間「介護して」

    win-win
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.6.4 0:50
    働かなくていいんなら(IA万歳)、創作する=好きなことしかしない:絵描いて、文章書いて、家具作って、家作って、庭作って、平行して創作に必要が技術を学びまくる!
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.6.4 15:43
    働かなくても生きていける世界ならもうすでに日本は実現してるじゃん?
    ホームレスでもニートでもナマポでも。
    そういう人たちと同じレベルになるだけ。
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.6.5 0:09
    オナニー
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.6.5 15:02
    一切働く必要がなくなった世界っていうのは勉強をしない学校のようなものだと思う
    そんな世界で価値を持つのは人柄が良いヤツとか話の面白いヤツなんじゃないだろうか
    でも、きっとそこは優しい理想郷ではなくて、告げ口やデマの飛び交うディストピアなんじゃないか
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.6.6 15:37
    そういう世界だと大概学問を極めようとするのがデフォな気がする
    何だったっけ、男女逆転した世界で、働かなくなった男がおしゃれと学問に没頭するようになった話があったような
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.6.7 9:36
    「人間には無限の欲望がある」とか「猿は争う」とかわかったように言うけど人間は有限の存在なのでその欲求には限りしかなさすぎて暇になるのだ。
    猿は例えばひなたぼっこする日が当たっている場所は狭い、折り重なると下の奴は日に当たらないし重い、
    餌投げられたら先にキャッチしないと腹減り時間が長くなって不快、
    とかそういう要因があって喧嘩するのを一部切り取っていつも喧嘩してると言うのは良くない。

    そういう過去の恨み、記憶を持っていればなんてことない場面で過剰反応するわけだ。
    野生動物にスマートワンがいたり、逆にアホウドリなんて不名誉な名前を付けられたりするわけだ。
      • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2018.6.7 11:53
      >※7
      > 「人間には無限の欲望がある」とか「猿は争う」とかわかったように言うけど
      > 人間は有限の存在なのでその欲求には限りしかなさすぎて暇になるのだ。

      リソースが有限なら、そのリソース全部寄越せって奴が二人以上おったら喧嘩にならん?

      無限にエネルギー生み出すジェネレータがあるとして、
      それを独占して小出しにする人間がおる方が、悲しいけど俺には自然に思えるが。
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.6.7 18:59
    シンギュラリティは近い
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.6.7 23:23
    >>8
    残念なことに有限なのは人類なんだ。資源は人間に比べたら無限にあるというか、人間も資源の一部であり、人間にはどうあがいても消費できん。人間や他の生物が利用できない形に接触可能性のある資源すべてを変換しきるってことはあるいは可能かもしれんが。

    人間如きが考えつくことなんてリソースよこせって争う程度のかわいい暇つぶしって言ってるのよ。言っててワンパターンだと思わん?猿と同じ程度の知能っぽくてむなしくならん?

    後、人に分け与えたら足りなくて困ったって学習をした人間はそりゃあ小出しにして奪い合うのが自然かもしれんが、その学習自体しない前提になっちまったら?全く知らんことは考えつくこともできんのぞ。

    よし、わからなそうだから例えを出そう。
    現代生きていて、空気あるな?空気という有限のリソースをめぐって争ったりするか?(水中とか特定環境で争ったら当然両方死ぬな。そうでなくとも光合成する植物いなくなったら酸素が二酸化炭素に変換しまくっちゃってなくなる恐れ自体はある)独占できるか?心配をするか?

    ま、争おうが争うまいが、そんなのは有限のつまらん欲求であるし、満たされた何かにおいては争うことすらないさね。
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.6.9 23:37
    創作したりされた物を見たりおいしい物食べたりきれいな景色を見に行ったり……
    これ休日の過ごし方だな。
    これが思いつかない人って逆にどんな人なんだろ?仕事以外やりたいことがないの?
  1. トラックバックはまだありません。


コメ欄での議論はおおいにけっこうですが、当サイトではドクター同士の罵り合いは禁止となっております。反論する際には、相手の意見・人格を尊重し、どうぞ冷静に。
*