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なぜコードを1行も書けない人間が管理するのか @ [プログラマー板]


なぜコードを1行も書けない人間が管理するのか @ [プログラマー板]
1: 仕様書無しさん 2018/04/23(月) 11:17:01.34 .net
料理を作ったことがない人間が料理長とかありえないだろ
2: 仕様書無しさん 2018/04/23(月) 11:37:16.74 .net
料理長でもカップラーメンぐらいは調理できるぞ
3: 仕様書無しさん 2018/04/23(月) 11:39:07.59 .net
でもコーディングより要件設計の方が重要。
それがブレると作っても意味のないプロダクトができる。
4: 仕様書無しさん 2018/04/23(月) 11:54:40.67 .net
しかし経験がないと、例えば飛行機を要求されているのに竹とんぼを設計してしまうんだよ
8: 仕様書無しさん 2018/04/23(月) 12:50:09.92 .net
建築でいえば、建築家が配管の曲げ方を知ってるか、程度の話だろ。
こういう考えに至るのはおそらく「設計も俺がやっている」という勘違いか、思い上がりがあるんだと思う。奴隷の分際で。
9: 仕様書無しさん 2018/04/23(月) 17:07:25.15 .net
そして無茶苦茶な螺旋の配管を「出来ますよ」と答えて、建物ごとぶっ壊さないといけなくなるんだよな
10: 仕様書無しさん 2018/04/23(月) 19:25:15.27 .net
いやコードが書けて管理ができないやつが管理するのが一番ヤバい
人手不足で年功序列的に無能が上につくからつらいんよ
11: 仕様書無しさん 2018/04/23(月) 21:23:15.37 .net
コードも書けない管理も出来ない
13: 仕様書無しさん 2018/04/24(火) 09:55:16.72 .net
管理をするのにコードを書ける必要なんてないだろう?
奴隷PGなんて生産性という数値で管理された所定の性能を発揮すればいいだけの存在なんだから。
14: 仕様書無しさん 2018/04/24(火) 13:25:15.22 .net
Google「コードが書けない奴が我が社に入社できることは絶対にない」
30: 仕様書無しさん 2018/05/02(水) 00:27:01.79 .net
Microsoftもコード書けないアホは入社できないな
コード書けない文カスでもIT名乗れるのは日本だけやぞw
文カスはSIerに入っとけ

このままIT後進国はガンガン衰退しろやwwwwwwwwwww
31: 仕様書無しさん 2018/05/02(水) 00:59:45.56 .net
コードを書けない文系を駆逐できないって、コードを書けるはずの理系ヘボすぎん?
16: 仕様書無しさん 2018/04/25(水) 07:32:30.87 .net
怒られ役
24: 仕様書無しさん 2018/04/29(日) 20:54:09.82 .net
>>1
実際には管理出来てないけどな。
しかも「部下を管理」するなんていう優先度100番目くらいの事やろうとするという、根本的な勘違いしてるし。
25: 仕様書無しさん 2018/04/30(月) 12:39:24.71 .net
プログラマには自分の知性を過信してる奴が多い
大したものも作ってないくせにね
26: 仕様書無しさん 2018/04/30(月) 14:37:09.13 .net
>>25
今日は誰に論破されたん?
33: 仕様書無しさん 2018/05/02(水) 08:44:02.29 .net
>>25
それはあるが、それ以上になにもできない管理者が多い。
40: 仕様書無しさん 2018/05/03(木) 07:18:58.96 .net
>>33
なにもできないプログラマも多いし、どっちもどっち
47: 仕様書無しさん 2018/05/03(木) 11:15:56.65 .net
>>25
プログラミングの世界は、真偽がハッキリするからな。
みっともない無謬性に固執し続けるのは、プログラマーよりも管理職が多いよね。
29: 仕様書無しさん 2018/05/01(火) 21:20:31.33 .net
学歴フィルター学歴フィルターあー俺もこういうコード書けるようになりてーなー
管理人より:このコードなら「青.山.学.院」とか書けばクリアできるよ!諦めないで!
34: 仕様書無しさん 2018/05/02(水) 22:39:01.92 .net
管理職というのは悟りを開きし者がなるもんだ。
自分は能無しだった、技術者としては無理だった、という悟りね。
37: 仕様書無しさん 2018/05/03(木) 04:46:51.95 .net
まるで吉本興業のタレントに付いてるマネージャーは、みんな人を笑わせられるとでも言いたげだな

管理職は管理するのが仕事
それ以上でもそれ以下でも無い
41: 仕様書無しさん 2018/05/03(木) 08:57:38.86 .net
コードが書けないから管理役にさせられてるんだよ。
42: 仕様書無しさん 2018/05/03(木) 09:23:56.05 .net
コードを書くのは書きたい人にやらせればいいんだから、ITに関わる全員が書ける必要はないんだよね
43: 仕様書無しさん 2018/05/03(木) 09:26:49.46 .net
そうだな。
で、みんなコードは書きたくないから、書けない者同士で熾烈な足の引っ張り合い。
48: 仕様書無しさん 2018/05/03(木) 11:54:40.93 .net
プログラマは言われたことだけやってりゃいいんだよ
124: 仕様書無しさん 2018/06/02(土) 17:44:11.53 .net
>>48
> プログラマは言われたことだけやってりゃいいんだよ
頭に血が上ってこういうこと言う人がたまにいるけど、その言うことですら省いてきて、なんでやってないんだみたいな言いがかりに近いことを言ってくるからなあ。

言われたことやってればいいんだよからの、なんで言われたことしかやらないんだよのコンボはありすぎて困る。
57: 仕様書無しさん 2018/05/08(火) 12:08:18.91 .net
プログラマーに管理が出来ると思っている方がどうかしている。
61: 仕様書無しさん 2018/05/08(火) 12:43:33.44 .net
>>57
小学生かな?
58: 仕様書無しさん 2018/05/08(火) 12:15:58.65 .net
コードが書けない奴がシステム設計、監理すると言うことは、童貞がセックス指南書を書き、監理するようなもんだな
62: 仕様書無しさん 2018/05/08(火) 12:50:44.02 .net
>>58
工場には管理者が必要だろ
お前は仕様書を入力したれコードを出力する部品にすぎないんだから、自分の仕事だけに専念しろ
全体を取りまとめるのは管理者がやってやるから
59: 仕様書無しさん 2018/05/08(火) 12:23:19.69 .net
だからと言ってコード書けるやつが設計や管理が出来る訳ではない
むしろほとんどのコーダーは設計も管理も出来ない
60: 仕様書無しさん 2018/05/08(火) 12:30:35.95 .net
高度なプログラミングスキルは良い管理者になるための必要条件ではあるが十分条件ではない
65: 仕様書無しさん 2018/05/08(火) 15:10:35.98 .net
無能な管理者が必死に自己肯定してるな
野球の経験がないのに野球のコーチや監督をやってるようなもの

それ以上の役職は現場には関係ないから未経験でも良いが、それはITで言えば現場に出ない部長以上だから
66: 仕様書無しさん 2018/05/08(火) 17:06:26.26 .net
無能な管理者と無能な技術者でヘボいシステムを日々作ってるんだろ
お似合いじゃん
71: 仕様書無しさん 2018/05/08(火) 22:43:39.38 .net
全体を取りまとめるのは管理者がやるのはいいんだけど、末端の作業員にスケジュール書かせる管理者とかいるねぇ。
72: 仕様書無しさん 2018/05/09(水) 00:10:03.57 .net
>>71
管理側の人間の処世術だな。
作業者本人にスケジュールを言わせることで、管理者側の俺様が責任逃れ出来るからな。
プロジェクトが遅延してデスマーチになるのはおまえら末端の作業員のせいだよ、ってね。
73: 仕様書無しさん 2018/05/09(水) 07:00:01.23 .net
そうだな。
で「責任とって辞めます」と返せばいいわけだ。
74: 仕様書無しさん 2018/05/12(土) 19:48:09.66 .net
日本のITが遅れているのはコードもかけない奴らがはびこっているからだよ
コード至上主義のアメリカや韓国中国にも追い抜かれてる
76: 仕様書無しさん 2018/05/13(日) 11:52:44.28 .net
>>74
確かに
77: 仕様書無しさん 2018/05/13(日) 12:02:34.15 .net
>>74
これがマスゴミ脳か。
アメリカや特アとかはそれ以前の身分差別が有るし、日本にニュースが伝わる過程で、生存バイアスやマスゴミの捏造を通して見てるからに過ぎない。
80: 仕様書無しさん 2018/05/14(月) 14:24:56.53 .net
「これ、似たようなプログラムがあるから、それを元に作れば工数減るよね」

コードを書いたことがない無能ほどこのセリフを吐くよな
そしてコードを書いている奴ならこの意味が分かるという
105: 仕様書無しさん 2018/05/28(月) 23:05:05.25 .net
>>80
あるもんを利用して何が駄目なんだ
106: 仕様書無しさん 2018/05/29(火) 18:34:56.83 .net
>>105
似て非なるもの押し付けられて死亡してからが勝負だよな。
107: 仕様書無しさん 2018/05/29(火) 21:32:51.74 .net
>>106
おまえ頭わるいなw
108: 仕様書無しさん 2018/05/29(火) 23:26:29.24 .net
>>105
「簡単だろ」と言う奴ほど実際には何も出来ない無能ってだけだな。
81: 仕様書無しさん 2018/05/14(月) 14:34:09.90 .net
あるあるw
82: 仕様書無しさん 2018/05/14(月) 15:39:35.27 .net
そして、イチから書いた方が早いとか言うくせに納期を守れないプログラマ
91: 仕様書無しさん 2018/05/15(火) 18:56:39.33 .net
無能が上に立ったらいかん
シンプルな答えなんだよね

2日ぶりの更新。
風邪気味だったのですが、出張中にホテルで仕事した後、口を空けたまま寝てしまったらしく、次の日扁桃腺が腫れてゲホゲホしながら帰ってきた管理人。

というわけで、コードが書けないボスのスレ。荒れてますね!

プロジェクトの
A) 人員や進捗を管理するボス
B) コードは書かないが設計はするボス
のふたつがごっちゃになってる感じですが、このふたつは全然異なる才能が要求されるから、ごっちゃになってる時点でお察しのスレかもわかりません。

さて。
開発スキルのないボスが、いざマを管理してみると思いのほか難しい…、と感じるのではないかと思います。言う通りにやってくれん!すぐこっちの言うことに屁理屈こねて反発する!となるでしょう。
これはまったく単純なことなのでして、ボスが技術屋の心をまるで理解できないから、という理由に尽きるのです。

最後の方に出てる「簡単にできるよね?」などはその典型ですね。
「簡単にできる」の根拠がきちんとわかってるなら、別にいいのです。「これこれこういう理由でこうだから、(自分の経験とスキルに照らし合わせて)こうやればまぁ簡単でしょ?」ということであれば、技術屋は絶対納得します。というかむしろ反論できない。(根拠が正しいなら
そのへんの対処を誤ると、そのボスは技術屋の管理がまっとうにできなくなります。「敵」だと認識されるからです。

また、アイツ(ボス)はコードも書けないくせに、おれより高い給料もらいやがって…というやっかみも当然あるでしょう。

管理人は管理の仕事もやるし、設計もするし、実装もするし…なんでも全部やります。
ほんとは部下の仕事の管理なぞ、気が散るからやりたくはないですが、ある程度年齢がいくと、そういうワガママは許されないので、やむを得ない。

管理職というのは労多くして功少なし、みたいな仕事で、常に会社の都合と部下の都合で板挟みになって、いろいろ大変ですよね。
技術屋としていかに腕が良かろうとも、これは全然別の才能が要求されるので、良い技術者=良い管理者ではまったくないと思います。
要するに管理の仕事なんてのは、突き詰めればただの人心掌握術にすぎないし、部下を最大効率で働かせることがきるかどうかは、実際はボスの度量に(スキルではなく)依存するのですが、技術屋はそういうウェットな考え方を嫌う傾向があるでしょう。なんでも理詰めで単純化して考えちゃうとこありますからね。

だから必ずしもボスに開発経験はなくてもいいと思うんだけど、「技術屋さんの気持ち」というべきものは最低限理解する必要があります。何を喜び、何を嫌がるのか。
それを理解するには、実際にプログラミングをやってみるのが一番なのですが、それができないならせめて、相手(と相手の技術力)を尊重する気持ちがあれば、まぁおおむねなんとかなるのでは、と思う次第です。
がんばってね!




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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.7.12 22:04
    コードかけるより業務を知っているか、調整できるかが大事
    要件漏れは当たり前だからそこを気が付けたり、
    無茶な要望は跳ね除けつつ可能なものは受け入れる能力がある方が
    コードかけるより何倍も価値ある
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.7.12 22:47
    その取捨選択をするためにも最低限のプログラム知識はあったほうがいいと思うんですが
    物理中間ファイルを作るなとか文字コード変換処理なんか増やすなとかサァ
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.7.13 0:02
    もうね人材が不足しているの。ゴミの管理にも限界があるの。自分も相手も成長しないの。
    でもねサラリーマンだからね。
    会社命令は絶対で、しがらみもあって、みんなを食わせてくために作業させないといけないの。

    納期が迫ったらゴミが造ったゴミを捨て去って、管理職だけでものづくり。
    結果的に工数は見積もりどおり()
    絶対になりたくなかった大人になってしまった。悲しい。けど是正する気力はもうない。
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.7.13 0:31
    似たようなプログラムがあるから流用して新規で作れとかよくあるけど、
    元プログラムの仕様を解析してどこを残してどこ削ぐかって結局頭から舐めないといけないから楽ではないよね
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.7.13 0:33
    上司が何も理解してないから手を加えたら駄目と言われ不便なソフト使っての業務を強制される
    こんなん少し手を加えたらあっという間に終わるのにと思いつつ数ヶ月で辞めた
    上司が無能だと情報系の学校で見につけた技能は何一つ役に立たずキーボード入力以外何も意味を成さない
    つてで受けた家で出来る仕事は自分の好きなようにできるので簡略化したったの1時間で2万円。この国は色々と終わってる
    IT以外の仕事しかしなくなってもうプログラムなんて殆ど忘れたのでどうでもいいけどな
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.7.13 1:06
    今の上司は別に気に障るような事は無いが、無能な部下が居て大変だなあって横で見てる僕もいる
    何かやらせるたびバグ、バグ、バグ…
    • ※7 : 名無しさん
    • 2018.7.13 1:46
    単純にITの現場はまだまだ技術力が未熟ってだけだよ。日本だとSIerなんかよりゲームプログラマーのほうがまだまだ格上雲の上
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.7.13 1:47
    どの業種も実際の業務を知った方が必要な時間が測りやすかったり改善点も出やすいんじゃ無いかとは思う。お互いに知らないとチグハグになりますしね。
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.7.13 11:25
    現場のマネージメントコントロールの場合はその通りだろうけど、マネージメン全般ということではその限りにない
    現場経験がない・少ないことを理由に、「マネージメントなんかできない」と断じる、もしくは「上司として認めない」ってのは、組織運営上にとっては大きな問題
    社長が、営業から商品開発から財務から人事から、何から何まで全てに口突っ込む会社なんて、ロクなもんじゃないぞ
    • ※10 :
    • 2018.7.13 12:41
    お前さんの大枚叩いて建てる注文建築が、建築のけの字も知らない管理者が管理者してたらどう思う?他業種で管理してました、だから管理できます、って言われて納得するのか?
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.7.13 13:37
    ITの自称管理はテンプレがあってそれを全うしたか否かってのは多い
    人数に比例してそうなるから誰にでも出来る管理ってのも間違いなく存在する
    • ※12 :
    • 2018.7.13 18:24
    管理者が管理”者”してても、何にも思わない
    そもそも、それが何を指してるかわからんし

    直接折衝相手(例えば営業さん)が、こっちの言うことを理解できないとか、自社の製品についての知識が全く無い(=こちらの信頼に耐えない)ということであれば、交代してもらうようその上の管理者(営業さんの上司の人ね)に要請する
    怒り狂えば、「お前では話ならん、責任者出せ」くらいは言うが、その責任者の前歴がどうだとかは余り気にせんね
    で、それすら飲まないとか、それすらできないという組織ならば、それはそもそもそれを選択して発注したこちら側のミズテイクだと考えるが、それで納得するものでもないし、そのことに気づかずに大枚はたいとしたら、徹底的に相手に追い込みかけるよ
    ただ、それを建築のケの字を知らない管理者が管理してたことのみを理由に、契約瑕疵の訴訟を起こそうとかとは思わんね
    そういうことをやるなら、「包括的に」やる
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.7.13 21:41
    工数管理だけしているなら管理者がコードを書ける必要は無い

    ただし、現実問題コードを書けない管理者はダメな場合が多い
    なぜなら大抵の管理者は同時に客との折衝役を務めることになるから

    ほぼ全ての案件で客との打ち合わせ中に仕様変更が発生するけど、
    スケジュール上問題ないなら受け入れるし、
    そうでないなら理由を追加して納期と工数を客から出させないといけない
    コードを書けない管理者の大半がここで客を納得させることが出来ずにイエスマンになる
    システムの仕様変更時の影響範囲を理解できないし、説明もできないからスケジュールはそのまま

    かくしてプロジェクトは炎上する
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.7.13 22:51
    プログラマからPMなどの管理者になったけど、プログラマは言葉ではいうがそれを文章にして相手に理解させる能力に欠けるやつが多い。
    管理者はマネージメント、問題点、設計、どういう風にすすめていくかなど、相手を説得させる根拠を的確に洗い出し、それを短時間で文章化させることを求められる。
    プログラムを何も経験していないやつが管理者としては無能なのは理解できるが。
    • ※15 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.7.14 9:44
    「料理作ったことが無い人間を料理長に抜擢」なんか、そんなことをした会社が悪いに決まってる
    けど、レストラン支配人に料理未経験者を採用することなんかザラだし、それで成功してる料理店なんか山ほどある
    逆に、雨後のタケノコのようには出店しては、思春期のニキビのごとく潰れるインドカレー屋って、あれはインド人が経営するカレー屋で、搾取され倒して苦労して修行した腕のいいネパール人コックが、料理だけを教えてもらって、経営を全く修行せずに出店した挙句の果ての慣れの果ての姿で、カレー屋に限らずそういうケースは山ほどある
    料理長経験者だからと安心して店任してたら、総合マネジメント能力に欠けてて、コスト管理やら人の使い方とかが全くできないとかね
    だから、流行ってるインド料理屋を経営してるインド人で、日本に来てもカーストを守るせいか、自分では料理には全く手を付けないっていう人も多い

    この手の話のときに思い出すのは、「素人が政治に口を出すな」って言ってくる政治家の言
    これほどムカつく言葉ないってくらいにムカつくし、これを自ら言う政治家で有能な奴はほとんど居ない
    自分の領域にプライドを持つことは重要だけど、変なプライドに固執する人間は、他の人間と連動するとか考えないで、その領域だけで生きていくこと考えた方がいいね

    なみに、インドでITが隆盛を極めてるのは、カースト外の職業で、才能さえあればどんな階層でもその職に就けるっていうのが、大きな要因だそうだ
    さすが、13億の人口を舐めてはイカンな
    • ※16 : ななし
    • 2018.7.17 16:32
    年寄りがアナログ言ってるが人力の間違えじゃないか。
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