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日本人ってやたらドイツに仲間意識持ってるけど @ [世界史板]


日本人ってやたらドイツに仲間意識持ってるけど @ [世界史板]
1: 世界@名無史さん 2018/01/25(木) 20:14:33.72 0.net
ドイツ人からしてみりゃ、同盟組んだWW2でアメリカ参戦する口実作られるわ、共同でソ連と戦ってくれないわ、暗号ガバガバでV2ロケットの製造拠点ばれるわでマジで恨みこそすれ仲間意識なんてないだろ。
イタリアのがよっぽど一緒に戦った仲間だわ
2: 世界@名無史さん 2018/01/25(木) 20:50:56.28 0.net
イタリアはシチリア島占領されても尚、ドイツみたいに本土徹底抗戦する気はなかった
もう連合国に降伏してんのに何で攻めてくるんだよ
ドイツのお陰で無理矢理悲惨な地上戦が起きた
連合国よ!撃つならドイツ兵だけにしろ!
4: 世界@名無史さん 2018/01/26(金) 23:24:50.06 0.net
>>1
第一大戦じゃ言い掛かり的にドイツ領青島強奪したりしたくせにな
盗人猛々しい
6: 世界@名無史さん 2018/01/27(土) 10:33:28.60 0.net
三国同盟なんて戦略目標バラバラ、連携皆無の同床異夢同盟で仲間意識なんてありはしない
イタリアからしてみれば、ドイツは事前の相談なくソ連にケンカを売るガイキッチ
日本は事前の相談なくアメリカにケンカを売るガイキッチ

しかも戦後はイタリア軍が弱いだのと、首都をまる焼けもしくはがれきの山にされた戦略眼皆無の日独のミリオタに言われるに至っては、イタリア人はこんな同盟に参加したことを心底公開したであろう
7: 世界@名無史さん 2018/01/27(土) 10:40:24.59 0.net
さっさと和解したイタリアの外交力が凄いだけの話だよな
10: 世界@名無史さん 2018/01/28(日) 00:40:10.81 0.net
ドイツからすればフィンランドやルーマニアのほうが存在感あった同盟国だよ
日本は離れすぎている
日本からしてもヨーロッパは遠いし、共同作戦とかもしたことはない
まだ汪兆銘政権のほうがまだ共同作戦はやったことあったから同盟度は深い
11: 世界@名無史さん 2018/01/28(日) 10:48:44.60 0.net
この板オッサンが多いから仕方ないのだろうけど、国家と個人を分離できてない奴多いな

4chanの国際板見るとむしろ中国人や韓国人に親日家が多く
白人は基本的に日本を毛嫌いしてる
その筆頭がドイツ
12: 世界@名無史さん 2018/01/28(日) 11:35:00.45 0.net
>>1
ドイツ人は雑魚すぎるので日本人の仲間にはなれません
13: 世界@名無史さん 2018/01/28(日) 11:58:45.86 0.net
ナチスは圧倒的に外交力が低かったな
爪弾き者であった日本と組んだり
19: 世界@名無史さん 2018/01/29(月) 19:38:43.71 0.net
>>13
ナチスに限らずドイツは伝統的に次から次へと敵を作るのを得意としている

フリードリヒ2世ヒトラーの尊敬するフリードリヒ大王は、欧州全体を敵に回して七年戦争を戦った

ヴィルヘルム2世ビスマルク引退後、ヴィルヘルム二世は次から次へと敵を製造し、一次大戦前には世界はドイツを憎む国ばかりと皇太子が嘆く状況で、結局主要同盟国は下駄の雪のオーストリアと欧州の病人トルコという情けないラインナップになってしまう

なぜそんなことになるかといえば、ドイツが科学力も高く軍事力も卓越していて、1国でも、数か国相手に戦えてしまうからという点にあると思われる
56: 世界@名無史さん 2018/03/08(木) 22:44:48.38 0.net
>>19
ドイツが優秀だから敵を作っているというより、ロシアと英仏という二大勢力に挟まれた地理的位置が原因
23: 世界@名無史さん 2018/02/13(火) 01:05:03.18 0.net
ドイツは根っこの部分がゲルマン蛮族だからなー
24: 世界@名無史さん 2018/02/13(火) 13:35:31.82 0.net
日本人だって漢人とは対立する周縁の蛮族にシンパシーを持った時期があるのにな
中韓の日本批判に儒教式の文明主義の匂いを嗅ぎつけて違和感を持った日本人は多い

ネトウヨでさえ無知ゆえに文明主義の口ぶりで中韓をなじり、罵倒にも「土人」を連発するような、こんな時代にはわかりにくいことだろう
右翼とネトウヨの違い、それは褌を締めた地元の祭に参加できるか否かだろう
ふんどしの祭りをオウム事件由来の宗教嫌悪(ただの引きヲタ・出不精・地域コミュ不全)文明主義から毛嫌いするのがネトウヨ
だが、そんな祭りは同時に儒教式の文明主義と対立する「蛮人の文明」が日本にあったことの名残り
29: 世界@名無史さん 2018/02/14(水) 23:59:06.94 0.net
ドイツ人がアーリア人とか名乗っても失笑ものでしかないな
先祖はローマ軍から逃げ回ってた蛮族だろ
30: 世界@名無史さん 2018/02/15(木) 20:38:48.68 0.net
アーリア人仮説は蛮族時代じゃなくて18世紀頃だよ?
31: 世界@名無史さん 2018/02/15(木) 23:13:26.32 0.net
というかどこからアーリア人が出て来たんだ
32: 世界@名無史さん 2018/02/15(木) 23:58:11.43 0.net
ロマン主義、比較言語学あたりでぐぐれ
事の始まりはウィリアム・ジョーンズの講演会
ニーチェも若い頃は比較言語学を学んだ言語学者だった
34: 世界@名無史さん 2018/02/24(土) 20:43:30.74 0.net
>>1
だが日本人がドイツに行くと
「次はイタリア抜きでやろうぜ」
と言われるらしいぞ
35: 世界@名無史さん 2018/02/24(土) 22:19:59.66 0.net
言うわけない
36: 世界@名無史さん 2018/02/24(土) 22:23:12.76 0.net
それ50年ぐらい前の本に書かれていた話だけど、日本のイメージも変わったし、ドイツ人も世代交代して意識がまるで変わったし、今さら同じ事を言われるわけがないんだよ
37: 世界@名無史さん 2018/02/28(水) 15:55:58.93 0.net
日本人は、べつにドイツ人に仲間意識を持ってるわけじゃないよ。
ただ、「白人のなかではマシ」って認識。
だから、第2次大戦で、日本はドイツを同盟相手に選んだ。
ナチスは全人類を、世界を支配すべき「アーリア人」、奴隷にすべき「非アーリア人」、絶滅すべき「反アーリア人」に三分類し、日本人を、奴隷にすべき「非アーリア人」に位置づけた。


一方アメリカ人は、日本人を、「イエローモンキー」に位置づけた。そもそも、人類として扱ってはいなかった。
39: 世界@名無史さん 2018/03/01(木) 09:49:26.47 0.net
ドイツは英仏を追いかけて近代化した国で、英仏の学問や政治が「人間としてよくあるための道」つまりは普遍性を目指していたのに対して、ドイツ人は傾向として「ドイツをより良くする方法」を探った。
それは自民族が後進的で普遍的な価値観を身に付けていないという自覚に基く。
そのドイツを追いかけて近代化したロシア人や日本人にとっては、後者のほうがずっと学びやすかった。
ドイツの学風は、おのれの後進性を自覚しつつ用語法を明確にしていく堅実なものだった。


幕末期の日本の洋学は、外交や事務面では蘭学から英学に転じたが、いざ学問的な探求が始まると、蘭学者が言語系統と語彙体系・文法の近いドイツ語に転じるケースが増え、東京帝大の学者にもドイツ学者の系統がいち早く生まれた。
41: 世界@名無史さん 2018/03/03(土) 09:02:41.60 0.net
最近のドイツは、中国との関係は極めて深く、一蓮托生ともいわれている。
このため、最近の日本の右派にはドイツ嫌いが増えている。
45: 世界@名無史さん 2018/03/04(日) 19:16:50.04 0.net
>>41
これはまじでそう思う
ここのスレに書き込んでる右翼のコメント見てもドイツ毛嫌いしてるやつが多いし
43: 世界@名無史さん 2018/03/04(日) 13:20:22.33 0.net
>>1
ドイツ人はイスラム教徒だから、日本人の仲間にはふさわしくない
49: 世界@名無史さん 2018/03/08(木) 18:11:33.40 0.net
ギリシャ経済がヤバいのは薄々分かっていて融資を続けた
移民増殖がヤバいのは分かってて受け入れを続けた
共産中国がヤバいのは分かってて交流を続けた
ギャンブルで利益を上げる為 戦争も内戦も革命も暴動もテロも凶悪犯罪も、景気変動も為替変動も全てギャンブルにつながっている
58: 世界@名無史さん 2018/03/08(木) 23:01:03.06 0.net
ルイ14世太陽王ルイ14世の時代にも、フランスは欧州最強の国だったが、周囲の国をことごとく敵に回してしまった。
59: 世界@名無史さん 2018/03/08(木) 23:16:39.23 0.net
ていうか、19世紀の後半にドイツ帝国ができるまでは、欧州最強の大国は何百年にもわたってフランスだったってことを、忘れてはならない。
60: 世界@名無史さん 2018/03/08(木) 23:18:14.57 0.net
いや、16世紀に限定すればスペインだが
55: 世界@名無史さん 2018/03/08(木) 22:39:22.90 0.net
世界の製造業で、技術の最先端をゆく3国は、アメリカ・日本・ドイツだ。
この3国のうち、アメリカの技術が強いのはドイツ系移民が多いおかげなので、実質的には日本とドイツが東西の両横綱。

ドイツにとって、最大のライバルは日本だろう。
日本さえなかったら、世界の技術大国の座、とくに機械におけるドイツの優位は圧倒的だったと思われる。
62: 世界@名無史さん 2018/03/08(木) 23:34:57.71 0.net
>>55
それを言うとドイツが最強だろ。
優秀なドイツ人の何割かがアメリカに移住したにもかかわらず強い
一方、日系移民は製造業のプロじゃなかった。
63: 世界@名無史さん 2018/03/09(金) 10:45:02.00 0.net
日本が製造業の最先端って一部の分野以外ないだろ精々時計とデジカメぐらいだな
後は先行した技術の徹底した後追いでのし上がってきた
65: 世界@名無史さん 2018/03/09(金) 17:21:03.63 0.net
>>63
リチウムイオン電池ってご存知ない?
66: 世界@名無史さん 2018/03/09(金) 19:11:32.97 0.net
>>63
それは、お前が世間を知らないだけだよ。
64: 世界@名無史さん 2018/03/09(金) 16:55:06.31 0.net
それ言ったらドイツ単独ってそんなに発明多いか?
科学の進歩だったら貢献は多いが、ユダヤ人やドイツ語圏スラヴ人等もかなりを占めるだろ
そして製品への応用というアイディアは英米仏が強い
67: 世界@名無史さん 2018/03/09(金) 19:17:36.33 0.net
>>64
ドイツ人は、「自動車を発明したのはドイツ」と主張している
キュニョーの砲車
管理人より:世界初の自動車はフランス人技師ニコラ=ジョゼフ・キュニョーが発明した3輪蒸気車「キュニョーの砲車」。「巨乳の…」ではありません。
68: 世界@名無史さん 2018/03/09(金) 19:20:28.25 0.net
音楽の都・ウィーンのあるオーストリアは、世界で最も偉大な音楽の伝統を持つ国。

でも、オーストリアが音楽に強いのは、ドイツ民族の国だからではない。
イタリアの隣にあるからだ。
モーツァルトも、イタリア語でオペラを作ってた。
70: 世界@名無史さん 2018/03/09(金) 19:45:04.54 0.net
日本とドイツは、世界でも突出したライバル関係にある。
アメリカとか中国は、国家規模が違いすぎるし、国民性というか
文明の傾向が大きく異なるから、ライバルという気はしない。
71: 世界@名無史さん 2018/03/10(土) 08:08:41.01 0.net
そう言われればそうだね
国としての経済力は戦後上回ったけどドイツはEUの中心として人口貿易多大な利益を得ている
ギリシャ問題とか移民問題とかデメリットもあるけど
72: 世界@名無史さん 2018/03/10(土) 11:07:53.62 0.net
日本とドイツでは経済構造が違うから比較できない 貿易依存度日本をドイツと同じように貿易立国だと考えている人が多いが、現実は戦前までさかのぼっても日本が貿易立国だった歴史はない
一方、日本は世界最大の債権国でありむしろイギリスアメリカに近い
74: 世界@名無史さん 2018/03/10(土) 15:41:47.44 0.net
戦前の日本人は立派だよな ドイツの大部分の要素には何の親しみ近さも感じない
白人の国でもイギリスやアメリカの地名や人名はマイケルとかジョンとか、英語はまだ親しみが沸く
ドイツはちょっとキツイわ、何かもうシュタウフェンで限界なのよ

これにホーエンとかベルグと付くだけで、州名の上にザクセンと付くだけで難しいと脳がショートして受け付けない
英語ではなくドイツ語に囲まれて憲法や法律や医学の勉強するというのは・・地獄だ
白人と訳ワカメの横文字に囲まれて孤独な中よく頑張りました 結果が悲惨でも戦後の基礎が築かれた
北里柴三郎の旧友が彼に会った時、同じ黄色人種の懐かしい旧友の顔をみただけで倒れるほど安堵したのではないか
79: 世界@名無史さん 2018/03/11(日) 01:19:04.94 0.net
>>74
独文和訳はやったぶんだけ確実に答えが出る
英文和訳は訳語の多さに引けば引くほど迷路に入る
管理人より:ここからしばらくアメリカの話になって、ハル・ノートとか中国と満州でああすべきだったみたいな話。全部カット。
115: 世界@名無史さん 2018/03/14(水) 10:28:54.45 0.net
つーか、ドイツの話題どこいった?
日本がドイツびいきなのがどうなんだ、というスレで、ここまでアメリカばかり言うのって何なんだ?
まあ、アメリカが比較的親中反日だったとして、ドイツよりマシだったのか?
ドイツは我が闘争で、全人類を「アーリア人」「非アーリア人」「反アーリア人」の3つに分類して
「非アーリア人」を奴隷にして、「反アーリア人」を絶滅させるって言ってたんだぞ
その我が闘争の本文に、奴隷にすべき「非アーリア人」の具体例として、堂々と日本を挙げていたんだが
116: 世界@名無史さん 2018/03/14(水) 10:32:41.23 0.net
すまん。ドイツよりマシだったのか?じゃないな
ドイツのほうがアメリカよりマシだったのか、だった
118: 世界@名無史さん 2018/03/14(水) 16:39:47.69 0.net
第二次世界大戦のことは、いまさら言っても仕方ない。
「あの戦争さえなかったら、いまごろ我が国は…」
というのは、イギリス・フランス・ドイツ・イタリア・ロシア、
みんな思うことだ。でも、起きるときは起きる。
戦争ってのは、そういうもんでしょ。


もちろん、日本の外交がどうすべきだったのかを検討するのは有益だけど。
119: 世界@名無史さん 2018/03/14(水) 19:32:20.32 0.net
アメリカもそうだと思うよ
覇権国交替はあったけど、世界を2つに分け将来の禍根としてロシア中国連合を作ってしまった
勝ったのは中国共産党だけでしょ
129: 世界@名無史さん 2018/03/15(木) 14:24:51.11 0.net
アメリカが日本を道具として使って踏みにじる国だとしても、ドイツよりはましだろ
ドイツは「我が闘争」の中で堂々と、日本人を奴隷にすると宣言してる
130: 世界@名無史さん 2018/03/16(金) 01:18:53.41 0.net
アドルフ・ヒトラードイツ人というかヒトラーだけどな
それでも一蓮托生の関係になってしまうのは歴史の皮肉
131: 世界@名無史さん 2018/03/16(金) 04:43:53.02 0.net
ヴィルヘルム2世ドイツ人は「言うだけ」でウィルヘルム2世の黄禍論もヒトラーの日本観もいつも言うだけ
(言うだけならあの孫文だって「中国人は東南アジア全域を支配する資格があり、無能な東南アジア人もそれを望んでいる」とか言ってる)

ヒトラーの思想はチェンバレン弟のパクリで何も新しいものはなく、当時のドイツの大衆思想の典型でもある
生まれつきの「人種」にドイツ人の優越性の根拠を見出そうとするあたり、英仏に勝てないけど並ぼうとするドイツ人なりのコンプレックス丸出しだ
対ユダヤ人観もドイツ人の不安が凝縮したもので、中世にはゲットーに押し込められていた存在が、東方植民の結果、単独で国を作れるほどの集団になったユダヤ人は、東欧においてドイツ人のライバルとして成長してしまった


アメリカ人は自国の利益だけを動機に、ただしそれを世界の為のように見せかけて拳を振り上げてくる
そこに人種や民族の優劣を根拠にする論法はなく、単に差別してその害を防ぐと言っていきなり実行してくる
135: 世界@名無史さん 2018/03/16(金) 13:00:40.78 0.net
>>131
中国人とドイツ人は、そのあたりが似ている
理念と現実の分離がすごい

要するに現実的ってことなんでしょうかね?
日本人の見るドイツ人のイメージっていうと、マジメ・勤勉・冗談通じない・ビール・ソーセージとかそんなもんでしょうか。
戦後自動車産業などを中心に復興して、敗戦国だから未だにアレコレ文句言われるけど、まずまず技術立国として大きな存在感を発揮してるところも似てるといえば似てる。

ロルちゃん・アンケートコーナー・日本は知ってますか?1・ビデオNo.095昔、ドイツ人Youtubeの配信者で「ロルちゃん」ていうひといましたよね。
彼がドイツで「日本を知ってるかどうか」のアンケートを行った動画がありますから、まぁ見てみたらいいですが、当のドイツ人は、大半が日本の正確な位置も知らないぽいし、そもそも日本どころかアジアにまーったく興味なさそう。

まぁ、ドイツなんて遠すぎて、日本人だってたいしてなにも知らないひとが大半だし、ヨーロッパの白地図を前にして、フランス・ドイツ・ベルギー・ポーランド・スイス・ルーマニア・ハンガリー・オーストリア・ウクライナ・チェコ…あたりの内陸の国境を大雑把にでも引けるひとってのは、よほどの歴史好きではないかと思います。
日本だって似たり寄ったりかもね、ウフフフ。

The Man in the High Castle Season 1 - Official Trailer: What If? | Prime Videoトップ絵は、管理人はよく「背の高い男」と空目してしまう「高い城の男」より。P・K・ディック原作の映像化作品でなかなかよくできてると評判です。管理人は最初の2話くらいしか見てないのでよくわからん。原作も未読です。
ドイツと日本が第二次世界大戦に勝利した平行世界でのアメリカを舞台に、レジスタンスの活動が描かれています。
アメリカがドイツと日本で7:3くらいに分割されており、なかなかのウソ臭さですが、やはりナチスは徹底的に悪者として描かれており、日本は「傲慢だが話せばわかるやつら」みたいな若干マイルドな描かれ方。イタリアは空気になっています。
ま、戦争に勝ったとしても、勝者ともに仲良くできたかどうかはまったくの未知数なのですが、はたして!

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.21 21:19
    ドイツ人もすっごい偽善的で胡散臭い奴らだって周知されてきたし
    問題ない
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.21 21:38
    何回見てもキュニョーが巨乳にしか見えない
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.21 22:05
    つい最近ヤフーニュースで似たような記事があったな。
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.21 22:08
    最近は逆にドイツ人は実は日本を嫌ってるってスレやまとめのほうが多いけどな。
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.21 22:09
    このイッチだいぶ前から情報のアップデートやってないな
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.22 3:09
    いつの時代のことを言ってるんだろう?
    移民で失敗崩壊した国って印象で仲間意識は別にないけどな
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.22 4:46
    Reddit覗いてると、言うほど悪印象持ってる人は多くないで。
    悪印象も好印象もなく、典型的なイメージを持ってるだけというか。日本人がドイツ人のことを、ビールとソーセージとキャベツばっか食ってる真面目で几帳面なベンツの国と思ってるのと一緒で、vice versaやね。

    あと少なくとも「次はイタリア抜きで!」は、Redditで何回か見た事あるわ。イタリアがEU内で立場がヤバイのも影響してるとは思うが。
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.22 9:00
    ビートたけしが、最初にベネツィアで賞を貰ったときの記者会見で、「今度は日本とイタリアで組んで戦争しよう」っていうジョークを放ったが、翌日の新聞は各社軒並み無視した
    イタリアのみならず、欧州(&米)中の新聞が無視したけど、日本ではかの悪名高き東京スポーツだけは、「たけし、スベる」っていう見出しをつけて記事にした
    欧州で支持される”世界のキタノ”の華々しい黒歴史で、以降もこれをしがむのは、世界中でも東スポだけという顛末
    • ※9 :  
    • 2018.8.22 15:59
    あれだけデタラメやっても日本のGDPを超えられない可愛そうな国として哀れみしか感じてないよ。嫌いならEPAはドイツだけ抜けてもらっても良いしね
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.22 17:36
    最近ドイツに悪い印象つけようとしてるプロパガンダが多くなってる気がする
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.22 19:55
    いつまで「次はイタリア抜きでやろうぜ」のイメージを引きずっているんだ
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.22 21:31
    冗談抜きでドイツに仲間意識持ってる日本人ってどこにいるんだ
    そんな奴見たことねーぞ
    芋食ってビール飲んで野球もやらずに球蹴って、子供の頃から将来何になるのか決められる社会にいてブチ切れながら喋る白人に仲間意識なんて無いぞ
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.22 23:34
    なお、ヒトラーはソ連の次は日本を滅ぼすと豪語し、
    我が闘争の中で「最も唾棄すべき愚かな民族」としてバリバリに差別してた模様。
    あまりにひどいので、今でも日本語訳からは削除されてるほど。
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.23 0:54
    ドイツ勤務になったことがあるし、今はアメリカに住んでてドイツ人のおじいさんが近所に住んでるけど、
    まあ普通のドイツ人は日本人なんてどうでもいいって態度だけど、
    近所のその爺さんだけは戦争に行ってただけあって、日本にすごく親近感を持ってる。
    「本当の侍だ」ってゼロ戦乗りの坂井三郎さんの話をしてくれた。
    • ※15 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.23 1:34
    ドイツに住んでたけど日本人に全く仲間意識ないからな。なんか勝手に日本人が感じてるだけだよね
    • ※16 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.23 2:45
    ドイツに限らずそっち系は、学がある奴は表面上は出さないが色付きなんかバカにしてるぜ。自分らが優位なうちは良い人ぶっているけどな。
    • ※17 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.23 8:10
    ドイツ人は気質が真面目だから日本人と相性がいい
    • ※18 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.23 11:07
    ※17
    旅先で知り合ったドイツ人バックパッカーは、エラクいい加減だったけどね
    こっちもいい加減だったから、妙に馬が合って暫く同行した
    ちゃんとした大学出て、まあまあの企業に勤めてたのを辞めて世界旅行してて、
    頭は悪くないのに、アニメとかを除いて日本についての知識がほとんどない
    英語ベラベラで、仏語会話も意思疎通できてるらしく、中国語も話してる内容は分かる
    なのに、北海道以外にスキー場があるって言っても、信用してくれない
    信州白馬は北海道だと思ってたし、何なら北海道は日本じゃないと思ってるっぽい
    最初はからかわれてるのか思ったが、そういう底意地の悪い人間ではない
    「今度日本にも行くわ」って言ってたけど、たぶん来んな
    • ※19 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.23 13:34
    ※17
    これさ、ドイツ人が真面目とかなんでそう思ったんだろ
    ドイツ人の真面目さを示すエピソードとか知らんけども
    日本も豊かだから焦る必要がなく、良い環境を得るのが簡単だから行儀がいいってだけで、真面目ではないだろうと思うのよ
    日本もドイツも工業国とか、職人の国だとかもさ
    日本の工業は高度成長期に伸びるまでドイツ製品アメリカ製品有難がってた新興産業じゃん
    ドイツからすれば同じ土俵で語られるのは不快だろ
    近年伸びて来た韓国が「韓国と日本は同じ工業国」とか言い出したら「は?」ってなるじゃん
    ドイツにはマイスター制度があって職人優遇されてるけど、日本は職人なんて全然人気なくて消え去る一方、職人の国とか口が裂けても言えん
    自動車産業もドイツの車作りと日本の車作りは全然違う
    日本のライン工程を参考に作ってるフランスやイタリアの車の方がまだ近いくらいだ
    個人的には見た目クリソツなブータンや南米人には親近感すげーあるけど、ドイツと日本に似てるとこなんて全然思い付かんから親近感なんてない
      • ※21 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2018.8.25 6:16
      >※19
      ドイツ人が真面目かどうかの話は置いといて、国ごとの特徴というか気質があるのは間違いないと思うよ 最近だとサッカーW杯の日本ポーランド戦の時間稼ぎに対する反応とかが国ごとの特徴出てて面白かった ドイツは日本に対してかなり批判的でちゃんとサッカーをするべきだって反応 イギリスもポーランド戦直後は日本に批判的だったけど、ベルギー戦終わってからテノヒラクルーってしてたw あとドイツは日本と似てるってか明治に法律学とか科学とかあらゆる分野で参考にしてたってのが大きんじゃないかな だからイギリス、ドイツあたりには意外な繋がりや親しい人が一定数居るんだと思う
    • ※20 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.23 14:23
    ドイツの工業力は世界一
    日本はドイツと似ててとても誇らしいよな
    ドイツ人と俺らマジ兄弟!
    ドイツ人と超クリソツだから俺らも世界一
    • ※22 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.25 10:21
    べつにドイツに仲間意識もってない
    • ※23 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.25 11:22
    ドイツで知ってることは?って聞かれればビール、ソーセージ,三国同盟(ナチやヒトラー)
    って答えるけど、そこまで仲間意識は持ってない。日本人は歴史に無知みたいに言われることがあるがドイツ人も大概じゃねーかw
    ネットでは仲間意識持ってる人もいたり、むしろ嫌ってる人もいる。
    どっちも自分からは見てて不思議だったけど、ニュースに触れるたびにドイツを嫌いになるのはわかる気もするw

    思えば、誰かがよくゆう「イタリア抜きでやろうぜ」って冗談も日本がバブル期というか、高度成長期に日本の勢いを脅威に感じてるドイツ人がそれならば仲良くなっとこうと取り入るための冗談で、日本人はそれを聞いていい気になって広まった話?かな。
    そういうとこを見ると、まぁ現在では関わりがあまりないが昔の日本人の目標でありライバルであったんだと思う。
    • ※24 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.25 11:35
    ドイツやイタリア、英米好きもかなり多くて思うが、国に仲間意識なんてものをを持ってる人が傍から見てて超不思議。
    というか、少し気持ち悪くすらある。
    • ※25 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.25 17:11
    元同盟国で敗戦国だけど今は先進国でトータルの国力も(大体)同じくらい
    親近感云々の根拠があるとしたらマジでこれだけのことだと思う
    雑すぎてヤバイ
    • ※26 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.26 12:10
    本スレでいう次はイタリア抜きでやろうぜ!は本当にドイツ人が言ってくる定番ジョークだが、イタリア人相手のときは日本抜きになるんだよね
    • ※27 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.26 19:49
    仲間意識なんてもってないしなあ
    欧米崇拝してる人は日本とドイツ様を同等扱いするのが許せなかったかな?
    • ※28 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.26 21:05
    ドイツて、強いけど、肝心なところで、間が抜けてると言う感じ。第二次世界大戦でも、大砲の製造力では、ソ連に負けてたし、量産でも、アメリカに、ボロ負け。オイルは、アメリカの方が、格段に優れていて、アメリカのオイル入れたら、戦車が、まともに動いたとか、肝心のとこで、劣っている事が多い。常に、少数で、多数を、撃滅しようとして、負け続ける。補給の考えが無い。カラーフィルムが、全て、アメリカ製だったのも、科学の分野で、遅れてた、いい実例だったね。自動車に関しては、ルノーの作った、プロペラシャフトの、おかげで、実用車レベルに達したと、聞いている。動力車と言う点なら、ゼンマイの車も有ったので、車輪に動力を付けたから自動車と言うのは、いささか総計だね。
    • ※29 : あほくさ
    • 2018.8.26 21:35
    もってねーだろ、妄想も大概にしろ
    • ※30 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.27 11:56
    本心や実際の関係はどうあったのであれ
    縁があったならそれをきっかけにいい付き合い方を模索する
    拗ねて捻くれた見地に固執してもいい事なんて何もないだろ
    • ※31 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.10.5 21:07
    ※15
    デュッセルドルフではなさそうだな。
    デュッセルドルフなら毎年やってるJAPAN TAG
    日本デーのおかげで日本と日本人への親近感は半端ないよ。
    今年は70万人が集まった。
    特に有名な呼び物の花火は日本の花火師が現地であげていて、
    その様子はドイツ人が毎年youtubeにあげていて、ドイツのTVで生中継もされている。
    今年は現地に日本人youtuberが行ってレポートをしてるから、
    まとめを見て本当はどうなのと思った方は見て欲しい。

    しかし現在ドイツでは読めない我が闘争の内容をあげつらって、
    ディスる人の悪意にしか思えないズレぶりはいただけない。
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