人気サイト様 最新記事

博士ちゃんねる ヘッドライン

レスの強調ウゼェー!というドクターへ

レス内の強調表示をOFFにする コチラをクリックして切り替えてください。設定は30日間Cookieに保存されます。
現在のステータス:強調有効

一人称が「自分」っていうやつ @ [言語学板]


一人称が「自分」っていうやつ @ [言語学板]
1: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/03/03(日) 13:13:49.60 O.net
氾濫してますが、
3: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/03/04(月) 20:51:30.85 0.net
自分は別に構わぬと存じますが
4: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/03/04(月) 23:24:39.77 0.net
昔の軍隊用語だよ。
各自に任せると「ぼく」「わたし」「おれ」「わし」などとバラバラになるので、「自分」に統一した。
今でも警察官や応援団員がよく使う。
6: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/03/06(水) 14:41:38.84 0.net
体育会脳、軍隊脳
7: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/03/07(木) 22:41:22.02 O.net
一人称には適さない
本来の「自分」と区別がつかなくなる
8: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/03/08(金) 12:00:51.51 0.net
英語は楽だよなぁ
9: luni ◆CcpqMQdg0A 2013/03/08(金) 16:41:18.98 0.net
「我」と同様に、関西圏では二人称単数代名詞であることもあって、ややこしいと言うのはあるだろうね。
相手の出身地域や、その場の文脈で判断するしかないよ。
一人称代名詞はしばしば二人称の意味に変化しやすいから、一人称は個人名にするのが紛らわしくなくていいと思うよ。


ガイウス・ユリウス・カエサルガリア戦記とか、カエサルが自分のことについて書いたのに、一人称が「カエサルは~した」という文体なのです。
10: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/03/08(金) 20:14:05.12 O.net
一人称が定まっているのって気持ち悪くない?
どんな相手と語る時も一人称は常に同じって人って、身近って概念がない感じする。

ある人の前では私、ある人の前ではおいら、ある人の前では僕、みたいな人の方が自然に思えるでござる。
11: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/03/08(金) 21:54:19.94 0.net
英語の I には、「今しゃべってる人」以外の意味は何もない。
話者の属性とは一切無関係。
12: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/03/09(土) 10:24:09.45 O.net
話題にしてる特定の人物を指して「自分は~なくせに」とか使うじゃん。
それに一人称自分を足すと「自分は○○を見てると自分は~なくせにと思う」てなるからわけわからん。
だから一人称に自分は使うべきじゃない。
13: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/03/09(土) 11:18:16.10 0.net
もうミーとユーで良いじゃん
14: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/03/09(土) 21:41:57.98 O.net
「自分」ってのは「私」も「僕」も「俺」も違和感を抱くようなときにあくまで仕方なく使うもんでもあると思うよ

だから「自分」を否定するのは違うと思う
17: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/03/10(日) 13:33:52.97 0.net
>>14
あくまで亜流として温存すべきで、常用に足る理由が見当たらない
25: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/03/20(水) 11:59:19.34 O.net
>>14
仕方なく使うのはどんなケースか?
それになんでも自分ですませる風潮もあるし。
26: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/03/21(木) 01:36:45.69 O.net
>>25
たとえば大人になり切れてなくて自分はこう生きるんだと覚悟を持ち切れずいつまでも保留し続ける女々しい男とか

女々しさと男らしさがふわふわしすぎてて俺とも私とも僕ともなんだか言えず、選択できないまま仕方なく自分って表現を使う感じかなぁ
16: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/03/10(日) 04:30:14.76 0.net
てめえ 手前 自分のことだったでしょ
18: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/03/10(日) 14:22:11.11 0.net
>>16
しかし「自分」だけは特別で、固定された自己を表す意味をなかなか侵犯されない語だったんだけどなあ。
20: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/03/10(日) 17:26:05.25 0.net
>>18
自分は特定の第三者を指すこともあるからややこしい
21: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/03/11(月) 08:35:15.77 0.net
>>20
それって動作の主体になっている人を指す場合だよね?
たとえば「彼は自分がやったことを認めない」みたいな表現で。
22: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/03/11(月) 08:37:39.28 0.net
あ、これは第三者にかぎらないね。「自分」も結局は人称代名詞ではないわけか。
日本語には人称代名詞がない。人称代名詞こそ相対的な概念だもんね。
19: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/03/10(日) 16:46:28.66 0.net
おのれ も自分と相手の意味
27: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/03/21(木) 07:59:48.52 0.net
軍隊とか体育会とか、上下関係のきっついところで「自分」は多用されるぞ。
集団優位のなかで「己の領分」を控えめに自己主張しようとするときの一人称なんじゃないか?
28: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/03/21(木) 08:01:35.49 0.net
その対極にあるのが「俺」「俺様」か。
35: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/04/14(日) 14:56:48.64 0.net
「自分」「私」歴史比較表

一人称「自分」…… 平安時代初期から使われ始める。
公に対する「私」……平安時代から使われ始める。
代名詞「自分」…… 中世から使われ始める。
一人称「私」 …… 室町時代後半(中世後期以降)から使われ始める。
女性の一人称「私」……昭和初期から。全国的には戦後から使われ始める。

一人称「自分」が一番古くから使われ歴史が深い。
37: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/04/27(土) 11:11:11.35 O.net
>>35
平安時代に一人称の自分が使われてる文例はないの?
38: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/04/27(土) 11:15:20.49 0.net
>>37
827年の「経国集」には既に使われている。
122: 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/04/10(火) 22:10:59.21 0.net
>>35
「己(おのれ)」とそこから派生する「俺(おれ)」(漢字に関係なく和語の音変化による派生、漢字は後からの割り当て)の歴史についても加えてほしいです

あと、このスレは再帰代名詞と一人称の間の転用の間の歴史を扱っているようですが、それなら二人称ともからめないと無駄になりますよ
日本語は人称代名詞が語彙的に働く言語なので(別の言い方「そもそも人称代名詞が存在しない」)、そういう言語は人称間の語彙的な転用や発話における省略が頻繁に起こるようです
しかも動詞の人称接辞のような人称の痕跡を示す文法的手段も持っていないのが普通です
128: 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/05/08(火) 20:52:29.88 0.net
>>127
「おれ」は記紀(飛鳥時代・奈良時代)や枕草子(平安時代)、宇治拾遺物語(鎌倉時代)にも出てくる古い言葉で、相手を低く見る時の2人称代名詞として使われた

転じて1人称にも使われるようになったが、こちらの用法は比較的新しく、宗安小歌集(中世から江戸時代初期)、乳母の草子(室町時代)など、相手が自分と同等か目下のときに使う


漢字で書かれる時は「汝」「己」などだが、汝は前者、己は後者だろう
ほかに記紀の用法には2人称の「爾」もある
以上ソースは岩波古語辞典

2人称代名詞の用法があった時代は1人称「われ」もバリバリ現役なので、意味が分化して一方が音変化を起こす可能性は比較的低いのではないだろうか
対して再帰代名詞は上記で見てきたように頻繁に1人称、2人称の代名詞になりやすい
「おのれ」自体は脈々と残りつつ、異なる時代に「おれ」「おんどれ」というダブレットを派生したのだろう
46: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/09/29(日) 00:05:43.11 0.net
日本語の一人称面倒くそうてかなん

僕→子どもっぽいイメージ、ブリっ子みたい
俺→荒いイメージ
私→オカマと間違われる、ネットで書いてると女と間違われる


誤解されない一人称が必要だ。
47: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/09/29(日) 00:37:53.05 0.net
>>46
>面倒くそうてかなん
これに合うのは「わて」じゃないのか
48: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/02(土) 18:47:55.41 0.net
一人称に自分を使うと誰を指してるのか前後がないと余計わかりにくくはなるな
50: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/23(土) 08:31:04.57 0.net
>>48
主語・主題(トピック)に「自分」を使う場合は話者自身を指しているに決まっているんじゃないか?
52: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/27(水) 08:21:26.92 0.net
>>50
第三者のことをさしている場合は、文脈を読まないと判明しないことがあるね
49: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/04(月) 08:39:37.78 0.net
昔、大学の後輩で二人称に自分を使う奴がいた。
歳くったやつだったので自衛隊出かと思ったが、一人称だと意味が通じないので焦って、本人に意味を聞いたよ。
57: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/28(木) 18:08:17.90 0.net
センテンスを理解しないで自分が誰を指すかなんてわからないよ。
人称代名詞と普通名詞が混在してるのに読まずに理解できるわけがない。
国語審議会が私の意味での使用を避けるべきとする第一の理由なんだよ。
58: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/28(木) 18:17:22.19 0.net
ほほう、国語審議会は二人称「自分」を容認か
59: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/28(木) 18:35:13.18 0.net
そうやってわざと誤読するから駄目なんだよ
60: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/11/28(木) 20:35:04.67 0.net
一人称に自分を使っていいと言っている人は頭が悪い。
一人称に自分を使うなと言っている奴は精神を病んでいる。
五十歩百歩。
65: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/12/26(木) 14:06:59.18 0.net
>国語審議会が私の意味での使用を避けるべきとする第一の理由なんだよ。
それは一体何十年前の国語審議会で採択されたか知っているのか?
2ちゃんでその頃の国語審議会の定めた用法のみで会話している人間ってどれだけいるんだ?
是非教えてくれ
61: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/12/18(水) 00:43:47.88 0.net
「自分」が一番無色透明な一人称の人称代名詞なんだよな。
だから「自分」を使う人が多いのだろうと思う。

軍隊的なニュアンスがあるのと、関西圏では二人称でも使われることが厄介。
63: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/12/21(土) 07:12:41.94 0.net
>>61
普通名詞との自分と併用するのが厄介
62: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/12/20(金) 14:48:35.99 0.net
自分キモい厨はキモいけど、確かに避けるべきではあるんだよな
64: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/12/24(火) 03:25:42.48 0.net
ああ、そうだね。併用されるとどっちの意味か解らなくなる。
66: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/12/27(金) 08:02:34.26 0.net
自分って一人称なのか?
67: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/12/28(土) 03:34:46.70 0.net
まずスレ嫁。
68: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/12/30(月) 22:06:18.81 0.net
自分が一人称なわけないって
69: 名無し象は鼻がウナギだ! 2014/02/18(火) 08:48:15.98 0.net
>>68
古典から日本語の勉強をし直せ
「私」が一般的な一人称として広がって市民権を得たのは戦後で歴史は浅い
70: 名無し象は鼻がウナギだ! 2014/02/18(火) 09:23:34.61 0.net
>>69
自分が一人称の例文プリーズ
それに今は現代ですが、まさか古文に法って自分を使っているとか?
73: 名無し象は鼻がウナギだ! 2014/02/23(日) 03:11:16.64 0.net
>>69
どこの戦後?
京都じゃ応仁の乱とか言うらしいなwww

普通に明治以前からあるから
77: 名無し象は鼻がウナギだ! 2014/03/06(木) 11:11:01.71 0.net
古文でどう使うかは知らんわ
78: 名無し象は鼻がウナギだ! 2014/03/20(木) 03:43:00.87 0.net
お前はあと百万年ROMってろ。

人称代名詞に「自分」を使うのはいかがなものか?という話題だけでここまで盛り上がれる言語学板、素晴らしいじゃないですか。
スレの使用方法をまとめると以下の4パターンということになりますか。

A)「いや、だいじょぶッス!自分がやるッス!」
一人称としての「自分」

B) 「自分、頭おかしいんちゃう?」
二人称としての「自分」

C) 「課長ってさーあ、自分じゃオシャレだと思ってるみたいだけどさぁー!」
特定の第三者を指す「自分」

D) 「そういう部分は自分ではなかなか気づけないものだ」
一般的な代名詞の「自分」

CとDは自然すぎてすっかり忘れてた。言われてみれば…という感じではあります。
Bは関西のひとに言われてすっかり混乱したことのひとつでしたね。
「自分、年いくつ?」というようなことは、いったい誰を指してるのかよくわからない。アナタの年齢を管理人に聞かれてもわかりませんぞ!?となったものです。

主に男性の一人称の「おれ」と「ぼく」と「わたし」の間はそれぞれ開きすぎてて、もうちょっと中間が欲しい!というのはよくわかります。
「おれ」だと荒っぽいし、「ぼく」はなんだか弱々しくて、さりとて「わたし」というほどかしこまりたくはないし…というわけですよね。
だからといって「自分やるッス!」とはならないですが、もうちょっと汎用的な男性用の一人称、なにかないでしょうか。女性の「あたし」に相当するような気楽なやつがですよ。
男性が「あたし」と使ったって別にいいのですが、どうしても刑事コロンボ風になってしまう。

ウチの巻末欄を読んでる方はご存知でしょうが、管理人は一部お嬢様スレ巻末以外では一人称は常に「管理人」としていて、言ってみりゃカエサル式。
当初は、2chまとめの管理人なぞ人格は希薄で良いのだ…と思っていたのですが、巻末欄がなんかどんどん長くなっちゃって。巻末欄が長くなっていったのには一応ちゃんと理由がありますが、それはまた別の機会に。

そもそも自分は適当な人間なんッス!だからしょうがないッス!自分らだってそう思うやんな?せやろせやろ。

自衛隊防災BOOK
自衛隊防災BOOK
posted with amazlet at 18.08.24

マガジンハウス
売り上げランキング: 189



人気サイト様 最新記事

博士ちゃんねる ヘッドライン

    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.25 22:30
    自分、自分のこと自分自分いうけど、
    自分、自分のこと自分自分いう自分嫌いやから、
    自分、自分のこと自分自分いうのやめてな。
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.26 0:21
    >関西圏では二人称単数代名詞であることもあって
    大くくりすぎる。
    九州野郎だろう。あれ感じ悪りいわ。
    というと九州野郎から大くくりすぎると言われるんだろうが、それはともかく
    話してて相手のことを自分というのはやめーや
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.26 0:35
    「僕」は似合わない容姿してるし、かと言って「俺」は失礼な時もあるから「自分」になった。
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.26 0:54
    汎用的な男性用の一人称……しかもカジュアルなやつ……
    ……もう絶滅種ですが、「おいら」というのがありますね
    「あたし」と同じく、少しばかりの舌足らずさ、若さを内包する一人称です

    まあリアルで聞いたことは「ぼくちゃん」以上にないですが
    • >※4
      「おいら」とか「おれっち」とか、ビートたけしがよく使ってるイメージありますなー。下町っ子って感じになるのかな。
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.26 8:13
    一人称って自分を装飾するために使う性格があるわなぁ。
    やから中学くらいから皆、いろいろ変化していくんよね。
    子どもの頃はあたし、ぼく、自分の名前呼びで事足りてたものが、
    「外から見た自分」を意識して使うようになって以降は、
    時と所と相手によって、常に変化して定まらないものになっちゃう。
    けど、そういう装飾を抜きにして、子どもの頃に使ってたように、
    「ただ単純に自分を表す言葉」ってのが、ホンマの一人称やと思う。
    俺なんかは、どうも未だにしっくりこないから、もっと年取って、
    そういうもんに出会いたいわなぁ。

    スレでは「自分」ってのが装飾として適当かが的になってるけど、
    俺はそれよりも装飾じゃなく「自分」がホンマの一人称の人が、
    なぜそれがしっくりくるのかを聞いてみたい。
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.26 9:53
    自分でなければワイが47年前からリアルで使ってた自称だから
    まー生まれの悪さに自覚はある
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.26 10:03
    「俺」は、かしこまった場面では使いにくい。
    「僕」は、字面からして自分を下げすぎて使いたくない。
    「私」は、カジュアルな場面で使いにくい。

    故に「自分」だけが統一した一人称として使用できる。
    いちいち使い分けさせられるのが嫌なんだ。
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.26 10:30
    「自分はそうは思いません!」
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.26 10:52
    二人称の自分を禁止すれば良い。
    あれはケンカ売られている気分になる。
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.26 11:08
    高い地位や老練な人の使う僕ってなぜかかっこよく感じる
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.26 11:39
    自分〜.といえば西部警察の大門が印象的
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.26 14:57
    欧米か!
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.26 18:48
    一人称って相手や前後の話の内容でによって使い分けないか?
    • ※15 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.26 19:26
    富裕層ほど僕って使ってるよな
    • ※16 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.26 20:22
    自衛隊抜けてきた奴はまず半年位「じぶ・・俺は〜」が続く
    • ※17 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.27 14:03
    関係ないが女の「僕」は鳥肌もの
    正気か?と思う
    • ※18 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.28 13:40
    文脈で判断しないと理解できない同音異義語なんてたくさんあるのに
    どうして人称代名詞の自分だけ排撃するのか
    単に標準語話者を気取る田舎もんが
    関西弁を嫌いなだけだろ
    • ※19 : |•’-'•)੭ ੈ
    • 2018.8.30 1:05
    ふむふむなるほど とりあえず自分は自分のことは「自分」て言うわ。
    • ※20 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.8.30 11:44
    自分が一人称で言ってるか三人称で言ってるかもわからないとか頭弱いだろ
    普通に会話してれば分かるわ
    • ※21 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.9.7 18:44
    自分最高ですね!
  1. トラックバックはまだありません。


コメ欄での議論はおおいにけっこうですが、当サイトではドクター同士の罵り合いは禁止となっております。反論する際には、相手の意見・人格を尊重し、どうぞ冷静に。