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可愛い・萌え・性衝動ってどう違うの? @ [心理学板]


可愛い・萌え・性衝動ってどう違うの? @ [心理学板]
1: 没個性化されたレス↓ 2010/11/22(月) 07:54:52 .net
自分は顔がキモくてブサイクなので恋愛とか無理だろうし、セックスもHIVが怖いために否定しているのですが(カントン包茎?のためコンドームがつけられない)

街を歩いていて、女子高生にドキッとなったり、ときどき明らかにおばさんやおばあちゃんの人に優しくされてもときめいてしまうことがあります。(介護等の体験で行った社会福祉施設のおばあちゃん。養護学校の先生、就活時の某ドラッグストアの女性人事など)
一方で、街中にあるアニメ系イラストに萌えることもあります。

私はオ○ニーのときのオカズ選びはかなり厳しいのですが、そこからは到底目に叶うはずのない女性にときめいたりしてしまいます。
おばさんやおばあちゃんとセックスしたいと思うはずはないのですが、この可愛い・萌え・性衝動はどういう関係にあるのでしょうか?


一説には性欲と母性愛が未分化のような気もします。
例えばν速民なら「20歳以上はババア」とか、性欲のはけ口としての見方があり、私もオ○ニーのオカズに対して、「この人はブサイク、もっと美人なのないの?」とか思ったりするのですが、明らかにそういう範囲外の人に対してときめいたりしてしまうのです。
2: 没個性化されたレス↓ 2010/11/29(月) 23:18:34 .net
あくまで「俺がこう思う」ってだけなんだけど、発達の順番としては性衝動→可愛い→萌えなんじゃないかと思うんだ。
つまり、人が持つ根源的な性衝動を社会性でくるんだのが「可愛い」「可愛い」からさらにアクを抜いたのが「萌え」
こう考えると、対象範囲は
性衝動<可愛い<萌え
になるとは言えないだろうか。


つまり、みひろでしか抜けない俺がよつばと! の風香に萌えても問題ないってことだ。
4: 没個性化されたレス↓ 2010/12/01(水) 19:06:50 .net
可愛いは必ずしも欲情を伴わず、萌えは、場合によっては欲情をし、性衝動は欲情そのもの。
萌えは中間ではないか?
5: 没個性化されたレス↓ 2010/12/07(火) 18:42:05 .net
↑お馬鹿さんですね
7: 没個性化されたレス↓ 2010/12/08(水) 06:19:36 .net
>>5
どこがダメで、どれが正解なのかを示せよカス
6: 没個性化されたレス↓ 2010/12/08(水) 03:29:26 .net
可愛いは萌えに近いものがある
ただし「工場萌え」「工場可愛い」とは思えないが
どちらも好意を抱ける対象に遭遇した際に感じる喜びと言ったところか

ただ性衝動は別だと思う
性衝動はそれを満たすこととセットみたいなもので、それだけでは満たされない欲求じゃないか
ただ二次元には性的な描写が多用されてるから萌えも性衝動ありきかもしれない


つまり俺も馬鹿ってことだ
次は知恵袋で解決しな
9: 没個性化されたレス↓ 2010/12/21(火) 15:57:21 .net
可愛い=客観的 
萌え =総称  
性衝動=欲求不満


かな?
10: 没個性化されたレス↓ 2010/12/21(火) 19:33:22 .net
>>9
わかってない
11: 没個性化されたレス↓ 2010/12/31(金) 11:29:09 .net
童貞スレ
13: 没個性化されたレス↓ 2011/01/02(日) 22:07:42 .net
道程の俺が答えると、

可愛い=ユーモア+安心+親近感
萌え=単に可愛いのではなく、これは特別だ、という感覚がする
性衝動=射精にしろドライにしろ、意識が曇る
16: 没個性化されたレス↓ 2011/01/15(土) 15:48:10 .net
文句コメントって大体が文句で終わるよな
べつの意見も出さないで文句つけるのやめろよ

俺みたいになるぞ
20: 没個性化されたレス↓ 2011/01/17(月) 04:22:13 .net
性衝動が最も原始的で、萌えとかの好意はもう少し昇華されたものではないのか
根元は性衝動だが
21: 没個性化されたレス↓ 2011/01/17(月) 04:24:16 .net
萌えはLikeで、かわいいはLoveな気がするな
22: 没個性化されたレス↓ 2011/01/17(月) 22:22:31 .net
根っこが性衝動だと仮定して、じゃぁ「可愛い」と「萌え」はどう違うの?
と考えたときに「萌え」っていうのが最近できた概念だということに着目すると、「可愛い」が汚れたから「萌え」が生まれたと考えることはできないだろうか
つまり、元々性衝動とか官能しかなかったのに、明治以降の近代文明の発達により「可愛い」が生まれた
そして、援交に代表される九十年代以降の社会風潮により、「エロ」と「可愛い」が近づいてしまった
元々「可愛い」というのは性欲抜きな感情だったのが、性欲が混じって混濁してしまったわけだ
そして元々の「可愛い」の代換え品として「萌え」が誕生した、と考えてはどうだろう


「萌え」の起源には諸説あるが、それらは概ね九十年代初頭に集中している事を鑑みても、「萌え」という感情の成立には九十年代の社会が深く関わっているのではないだろうか
23: 没個性化されたレス↓ 2011/01/17(月) 22:34:47 .net
枕草子って明治以降だっけ
24: 没個性化されたレス↓ 2011/01/17(月) 23:00:17 .net
>>23が古語の「かわゆし」の事を言ってるのか枕草子の「うつくしきもの」の事を言ってるのかはよくわかんないけど、「かわゆし」は不幸に対する同情だし、枕草子の「うつくしきもの」はどっちかってと母性愛の傾向が強いと思う
男が女の子を見て「可愛いなぁ」とか言い出すのは明治以降だと思うんだけど…詳しい人ツッコんでくだしあ(つД`)
25: 没個性化されたレス↓ 2011/01/18(火) 00:46:55 .net
「かなし」のつもりだった
26: 没個性化されたレス↓ 2011/01/18(火) 09:23:50 .net
>>22
その理論だと「萌え」が汚れた時「萌え」は死語になる可能性が高いな。
2005年辺りのピークから「萌え」の熱は冷めつつあるが…

懐かしいな、オゾン。
27: 没個性化されたレス↓ 2011/01/18(火) 16:31:54 .net
マイアヒ?
28: 没個性化されたレス↓ 2011/01/19(水) 17:04:06 .net
のま?
30: 没個性化されたレス↓ 2011/01/19(水) 22:15:24 .net
フランシス・オゾンかとおもた
31: 没個性化されたレス↓ 2011/01/20(木) 13:47:34 .net
大気圏かとおもた
恋のマイアヒ Full管理人より:なんでオゾンが出てきたのかわからないですが、マイアヒのグループは「O-Zone」、映画監督は「フランソワ・オゾン」です。オリジナルのFLASHは波平とかダルシムとか出てきた記憶がありますが、あれは自粛したんですかね?
ちなみに古語の「かはゆし」は、「恥ずかしい」「決まりが悪い」という意味。現代の意味と同じ「かわいい」という使われ方の語源は「顔(かほ)」+「はゆし(映ゆし)」で、室町時代からこれが「かはいい」になったんだそうです。
34: 没個性化されたレス↓ 2011/02/02(水) 17:35:07 .net
お前らってかわいければ顔だけで抜けるの?
35: 没個性化されたレス↓ 2011/02/02(水) 17:39:44 .net
どこまで想像力がたくましいんだ
36: 没個性化されたレス↓ 2011/02/13(日) 00:15:46 .net
心狸ガクトは想像力不足なんでは…・
38: 没個性化されたレス↓ 2011/02/23(水) 05:51:12.12 .net
かわいければ男の子でもかまわないよ
57: 没個性化されたレス↓ 2011/06/26(日) 13:42:38.22 .net
可愛い・萌え・性衝動は基本的に同じでしょ。
「萌え!」と思っているときには、やっぱり「ち○ぽ」は疼いているでしょ。
58: 没個性化されたレス↓ 2011/07/12(火) 22:05:12.30 .net
本能的に生殖欲が先に立つと思けどね。
SEXしたいと本能的に感じるから、その異性にひかれる訳だし、ひかれたから可愛いと思い、萌えー…ってなるんだと思うよ。つまりみんな一緒。
61: 没個性化されたレス↓ 2011/07/16(土) 10:37:32.25 .net
>>58
>本能的に生殖欲が先に立つと思けどね。
SEXしたいと本能的に感じるから、その異性にひかれる訳だし、ひかれたから可愛いと思い、萌えー…ってなるんだと思うよ。つまりみんな一緒。
みんな一緒だという意見には賛成ですが、性欲は本能ではなく観念あるいはイメージだと思います。
SEXの欲望は、観念やイメージと繋がっています。何やらいやらしい想像をしたり、自分が興奮するシチュエーションなりやり方なりがあって、それをイメージして興奮を高めていったり…。
59: 没個性化されたレス↓ 2011/07/12(火) 23:10:16.54 .net
性欲と関係なく、かわいければかわいい、それだけだと思うよ。
顔が整ってるとか、全体的に美を感じるとか、美的感覚だよね。
ロリコンじゃなくても、かわいい子供がいたら、かわいいと思うだろう。

萌えは特殊で、性欲が絡んでると思うけど、かわいいというのは美的感覚が大きいと思う。
60: 没個性化されたレス↓ 2011/07/12(火) 23:19:33.41 .net
>>59
なるほどね、そういう考え方もあるか。
自分の考えなんてまだまだ堅いのね。頭が堅いぜ自分。
美的感覚で見るって言うのはわかるかも、同性でもかっこいい人にはかっこいいと思うし。
そういう目で見るのと性的な目で見るのとでは違うからね。
63: 没個性化されたレス↓ 2011/07/17(日) 10:14:15.62 .net
>>59
性欲というのは現在自分が持っているものだろうけど、それは生まれてから現在に至るまでの経験の積み重ねの中から出来上がってきたものですからね。性欲には歴史があります。

それから、社会の中で自分の性欲をありのまま表現することには強いブレーキがかかりますから、性欲は抑圧され無意識化されている部分が大きいと思います。

だから、ある事が性欲と関わっているかどうかを判断するのは意外と難しいと思います。
「子犬をかわいいと思う」のは性欲と関係ないとは思いますが、「異性をかわいいと思う」ことに性欲が絡んでいないと断言できるかどうか…。
64: 没個性化されたレス↓ 2011/07/17(日) 21:25:57.29 .net
>>59
顔が整っているのが、いいと言っているのは、マ○コが美しいと言っているのと同じだと思います。
性欲が絡んでいると思いますね。

美的感覚っていうのも性欲と無関係じゃないんじゃないでしょうか。
62: 没個性化されたレス↓ 2011/07/16(土) 10:38:25.26 .net
動物のSEXにはそういうのは多分ないでしょう。
生殖欲というか生殖本能に従ってというか、そういうものによってそれこそ本能的なものによってSEXするのでしょう。

でも、人間は本能からズレた観念なりイメージなりに従ってSEXをするのだと思います。
68: 没個性化されたレス↓ 2011/08/10(水) 21:18:25.20 .net
恋愛の好きと性的願望の好きがパラレルに一致していないからじゃないのかな。
自分も一致していないですよ。
一致している人の方が幸せになれると思います。

性的願望の好きでは母胎の健康な若い方が好まれるけど、それはダウン症発生率などに統計的に出てくるアンタッチャブルな問題を孕んでるからだと思います。
男の精子も自閉症率などに統計が出てくるように年齢とともに劣化するようで、女性も本能的になるべくなら若くて元気な日に焼けてる健康的な男の子とセックスしたがりますね。
自分の子孫はなるべく優秀なものが欲しいからです。


でも恋愛の好きは、その人自身のことが好きだから肉体とは関係ないですね。
これが一致していれば結婚してしまえばその人を独り占めできるし幸せだなぁと思うけど。
72: 没個性化されたレス↓ 2011/08/28(日) 19:49:35.79 .net
>>68
恋愛の「好き」と、性的欲望は何の関係もないでしょう。
だから、両者が一致するなんて事は起こらないでしょう。
73: 没個性化されたレス↓ 2011/08/28(日) 21:56:56.26 .net
>>72
でも、性的欲求から好きになることもあるのでは?
74: 没個性化されたレス↓ 2011/08/28(日) 22:02:08.43 .net
>>72
それは、あなた自身の恋愛の経験が少ないからでしょう。
そんな的外れなこと言いきってるのは恥ずかしいことです。
頭も悪いし、容姿も悪いのでしょう。
69: 没個性化されたレス↓ 2011/08/12(金) 20:51:47.73 .net
人は自分のことばかりを話したがるけど、好きな子の話すことだったら永遠と聞いていたい。
世の中に性欲が溢れて恋愛が不足するとネットが盛んになるのかもしれない。
91: 没個性化されたレス↓ 2012/03/07(水) 20:29:20.33 .net
可愛いと「ほぅぅぅぅ」
萌えると「はぅぅぅぅぇぇぇぅ」
性衝動だと「へぇぇぇぇ」
っていってる。
萌えとエロは全く別。
92: 没個性化されたレス↓ 2012/04/13(金) 20:24:14.99 .net
恋愛の本質とは、燃えるような生きた心地にある。
多くの女性たちは、本物の恋がしたい、と夢みながら、実際には、チープな恋愛しかできず、それでもこれが私の人生、理想の王子様なんていない、と自らを慰める。すっぱい葡萄の心理だ。

しかし、それはまやかし…
本当の恋は実在する。それを手にしている女性はごくごく少数ではあるが…。
94: 没個性化されたレス↓ 2012/06/24(日) 14:56:57.63 .net
猫を見てかわいいと思っても、猫に性衝動覚えるやつは、そうはいない

うーん、なるほど、難しいな…。
今使われてる「萌え」という言葉は、90年代~2000年くらいにオタクカルチャーの中で生まれた言葉なんだそうです。言葉自体は平安時代とかまでさかのぼりますね。「草木萌ゆる」みたいに意味は違いましたが…。

Wikipediaの「萌え」という項目を見ると、その文化的考察がいくつも書いてて、「単なる倒錯した性欲の現れだ」という意見もあるにはもちろんあるのですが、
単に美少女に対して感情を掻き立てられるだけではなく、そのような状態に陥っている自分自身のことを観察するメタ的視点を含んだものが「萌え」の定義だとしている[38]。
「萌え」の対象は美少女ばかりとは限りませんが、個人的には岡田斗司夫のこの意見はうなずけるものがあります。こういうところは、2000年以降、オタクカルチャー的なもの全般が、ネットの隆盛とともに、社会的にひっそりと市民権を得たことと無関係ではなさそうですね。
そういうマイノリティだった、虐げられていた自分を、もう少し落ち着いて俯瞰できるようになった安堵感のようなものと「萌え」は関係ありそうですよ。

性欲との関連性はある場合もあるし、ない場合もあるしで、それら自体に相関関係は薄いように感じるし、対象によるってとこでしょ。
途中で出てる「かわいい」が汚れてしまったので代わりに「萌え」が流行した…という赤枠さんの意見はおもしろいけど、いかにも2ch的ではある。
管理人は2chを見るまで、こういう「汚れ」に対する神経質なまでの嫌悪感、ないしは恐怖というものを知らなかったです。本来そういうものは友達同士でも語るのがはばかられる内容ですから、匿名で語られることで、前から漠然とあったはずの(暗い)情念が思いのほか脚光を浴びたというかですね。

だから、このへんの表に出てくる部分が、バブルの崩壊&崩壊後の混乱ともに180度変わったよなぁ…ってつくづく思います。

Xiaoyao
トップ絵は中国のイラストレーター、サイ・ズァン(発音わからん)というひとの作品「Xiaoyao」より。「中華系萌え」と言ってもよいのではありますまいか。

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.9.4 21:59
    観察対象によって引き起こされる血中オキシトシン濃度の上昇度合いによる 

    濃度低(可愛い)― 中(萌)― 高(性欲)みたいな感じでは
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.9.5 11:12
    丁寧に罵倒してるところに草
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.9.5 17:47
    可愛い子猫、工場萌え、可愛くも萌えもしない対象への性衝動、などが存在することを考慮すると、これらはすべて分離しているものと捉えた方が正しい気がする。
    その上で、対象に応じてそれらが組み合わさった感情を私たちは抱いているのではないか。
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.9.5 18:26
    「萌え」が流行りだした丁度その頃オタクになった俺にとっては、美少女を愛でる「自分達だけの合言葉」を見つけたって感じだったなぁ。
    だから当時、感極まって萌え萌え言う対象は「オタク界隈の美少女ゲーのキャラ」とかの狭い範囲に限定されてて、
    「観鈴ちん萌え~!」って言いあう仲間内のキモさと高揚感が心地よかった感じやなぁ。

    まあすぐ「萌える対象物」はレイヤーさんやラノベや深夜アニメや、「オタク的なモノ」なら何にでもどんどん広がっていって、今やすっかり特別な合言葉ではなくなった訳だけど。

    俺にとって「萌え」は、「可愛い」ほど一般的ではない、「性衝動」と変わらないとは割り切れない、
    何だか特殊なときめき、憧れ、昂ぶりのある感情だったなぁ。
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.9.5 20:41
    人間(もしくは性対象)に対して、性衝動なく、純粋に可愛いと思ったときに萌えを感じると思う

    犬には性衝動も萌えも感じない
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.9.6 17:10
    「萌え」は「燃え」から転じた言葉だろ

    ロボットものなどの定型化されたシチュエーション
    いわゆる王道展開に対して
    「燃え」という言葉が使われていた

    ここから転じて
    美少女ものなどの定型化された女性造形に対して
    「萌え」という言葉が使われるようになる

    そのため「萌え」とはまず属性に対して使われるようになり(ネコ耳萌え・メイド萌えなど)
    次にシチュエーションに対して使われるようになった(ギャップ萌えなど)

    その後「萌え」の使用頻度が上がった事からスラング化し
    ※4で書かれているような
    使われ方が一般化していった
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.9.6 19:49
    ※1博士の言う通りと思うよ
    「萌える」は情動であり該当してるのはオキシトシン
    他の哺乳類でいう毛づくろいなど同族に対するスキンシップ衝動に繋がるものだよね
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.9.6 20:13
    「萌え」は発生した背景を考えたら
    恋愛感情や性衝動を抱くのが一般的でないもの(キャラクターや建造物など)に
    それらを抱いてしまうもの、だと思ってた
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.9.6 23:38
    工場萌えを萌えの使用例として出すのは違うだろ
    テレビで取り沙汰される寸前のかなり派生的な用法って気がする
    元はキャラの思いに報いたいという気持ちじゃないのかな
    健気なものを評価する母性愛に近い心理。
    だから対象の心理を正確に理解できる第三者的立場に居ることが前提で
    歴史上の人物の恋文を読んだ後とかでもない限り現実の人間には持たない感情。
    「萌え系」のイラストにも本来の意味で萌えることは出来ないはず
    ただし何らかの脈絡やキャラ付けがあればその辺の小石にも萌えることができる。
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.9.7 18:33
    「萌え」はオキシトシン
    オキシトシンの作用と照らし合わせてみると
    そこには対価として「敵視」があるよね
    実際のわたしたちを見つめてみると、確かにアニメVS女性という構造を生み出している
    あまり過剰に「萌えて」しまうのも良くないと言えるよね
    オキシトシンは恐い!

    ※9博士
    仰る通り、下着などの性癖がそれですよね
    同時に「坊主憎けりゃ袈裟まで」という言葉もあります
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.9.8 2:58
    天テレ内アニメの恐竜惑星の主人公が語源ってのが全く出てないのが意外だった
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.9.10 17:42
    「可愛い」は見た目や服装の外見に使うことが多い
    ブサイクな見た目で心が綺麗でも可愛いいいい!とはならない

    「萌え」は内面、外見含めてその物の「あり方」に使うことが多い
    ブサイクな見た目でもあり方が良ければ萌えええとなることがある
    その為に無機物にも適用されることがある

    この2つと性衝動はまた別な気がする
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.9.11 13:20
    何で感情的な言葉を一つの定義で万人に当てはめようとするのか。
    その行為、考え自体が実に馬鹿馬鹿しい。
    個人個人で違う曖昧な表現方法に対して定義づけようなど
    何も分かってない
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.9.13 20:49
    正しく感情を分類できるのならば
    可愛いは赤ん坊への保護愛が本性であって
    性衝動と区別可能なものだと思う(ヒトの場合、必ずしも血縁は問わない赤ん坊全般へ)
    ただし、言語として「かわいい」を便利に使いすぎているので、それによる分離の困難はあるだろう

    萌えは自分が使わない言葉だからよく分からん
    ただ、萌え絵とか言われるものはフェティシズムが強烈に込められているように見えるから性欲よりじゃないのかなあと感じるけど
    • ※15 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.9.14 12:35
    感覚的に
    「可愛い=対象への客観的評価」
    「萌え=性衝動まで至っていない恋愛感情」
    みたいなイメージ。
    • ※16 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.9.17 3:03
    性衝動=遺伝子的に優れているものに対して抱く。よって、男性であれば、異性の優れた若さと身体つきと、愛されやすい容貌の子孫を残すであろう外見に抱く。

    可愛い=庇護欲をそそるものに対して抱く父性の延長。よって、愛されやすい容貌の異性であれば、幼女に対してもry

    萌え=「可愛い+α」を備えた二次元キャラに対して抱く愛着。
       何故なら二次キャラは基本的に可愛いことが前提になっている。
       モブキャラですら可愛く描かれているのが前提の今の萌えアニメにおいて、ヒロインを没個性化させない+αが必要。
       +αはツンデレや猫耳という記号であったり、もっとオリジナルな設定だったり、ベタベタな記号的イベントであったり、精緻に作られたエピソードであったり、自分のアニマを見出したことに対する共感であったり。
       この+αが琴線に触れた時、我々は自分の部屋の中心で「萌え」を叫んだオタクと化すのだw
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