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プログラマー挫折するタイプのやつ @ [プログラマー板]


プログラマー挫折するタイプのやつ @ [プログラマー板]
1: 仕様書無しさん 2010/10/10(日) 21:07:27
入社後に研修を受けたが1週間後には完全にチンプンカンプン。
とてもついていけないし、このまま残っても会社に大迷惑をかけ、そのうち退職勧告を受けるのは確実だろうから、潔くさっさと辞めた。

名の知れた大学の情報系を出ても全然できない奴がいたくらいだから、本当に素質や素養がものを言う職業ではないかと思う。
学部学科不問、経験不問で雇う会社が多数あっても、実は挫折・退職する奴も相当いると思う。
2: 仕様書無しさん 2010/10/10(日) 21:15:09
一週間って諦めるの早すぎだろ。もうちっと頑張れよ。
4: 仕様書無しさん 2010/10/10(日) 21:58:22
1週間では自分に向いているか、好きになれるかしかわからない。
会社に迷惑かけるとか考えるのは1年たってからじゃね。
ようは慣れが大切だと思うんだ。
5: 仕様書無しさん 2010/10/10(日) 22:26:50
一日で辞めた奴いたな。
6: 仕様書無しさん 2010/10/11(月) 02:15:28
ごく短期間で辞めるのは、大抵はプログラムのプの字も知らず勘違いで入社し、研修を通じてそれに気づいた人。

嫌々続けるよりは早々に辞めた方がいいのか、就職難の時代なので嫌でも続けるべきなのかは、俺にはわからん。
9: 仕様書無しさん 2010/10/11(月) 09:26:01
誰でも最初はそんなもんだろ。
毎日プログラムを書き続けるうちに息をするように自然に書けるようになるんだ。
10: 仕様書無しさん 2010/10/11(月) 10:48:39
ていうかどしろーとを採用すんな
11: 仕様書無しさん 2010/10/11(月) 10:56:57
大抵の仕事は素人なんじゃないか
12: 仕様書無しさん 2010/10/11(月) 11:25:00
日本はなぜか素人が大好きだからね。
プログラミング未経験な奴がPGとして採用されて、3年間かけてSQL書けるようになったら「あいつは最初なにもできなかったのに、SQLまで書けるようになった。頑張ってるな」って評価される世界。
17: 仕様書無しさん 2010/10/11(月) 17:48:44
プログラミング挫折者なんて多数いるから気にしなくてもいいのに。

上流をやりたい、マネジメントをやりたいなどと言って、上手く立ち回ってプログラミングから逃げようとする奴。
営業や事務への転進を試みようとする奴。

そんな奴が多数いるよ。
18: 仕様書無しさん 2010/10/11(月) 18:27:19
まあどんな職業にも根本的に合わない人ってのはいるから、早い段階でそれに気づくのはいいことだろ。
そのほうが会社も助かるし本人のためにもなる。
若いうちならいくつか仕事変えて天職と思える仕事に出会えればいいんじゃまいか。
19: 仕様書無しさん 2010/10/11(月) 18:49:00
中途半端に適性あってズルズルいっちゃうのも悲劇だからな。

野球で言えば高校時代投手やってたけどプロ入りして打者の方が向いてると判断されて、すぐ転向、結果的に成功した王や柴田みたいなケース。
そこそこ投手としての才能があった為に打者転向が遅れ中途半端になった愛甲や畠山みたいなケース。
21: 仕様書無しさん 2010/10/11(月) 20:14:46
プログラミングって(開発する環境にもよるけど)結局は論理的思考力じゃないの?
それができないって、日本語無理ですって言ってるようなもんじゃない?


うーん、暴論か。
22: 仕様書無しさん 2010/10/11(月) 20:16:26
>>21
論理的思考力あっても体力無いとこの仕事持たない。
23: 仕様書無しさん 2010/10/12(火) 22:30:02
体力がないと持たないのは事実だが、だからと言って体力も精神力もありそうな体育会系を雇っても、実際にはあまり使えなかったりする。
24: 仕様書無しさん 2010/10/13(水) 03:02:22
体育会系と言えば、同じような処理を10回させるのにループを組まず、同じコードを10回コピペして並べてあるソースを見たときはすごい力技だなと思った。そんなコードがあちこちにあった。
仕様通りに動いてるからソース見るまで気づかなかった。
27: 仕様書無しさん 2010/10/13(水) 15:39:17
>>24
CASEツールで自動生成したコードだとそうなる事結構あるよ。
28: 仕様書無しさん 2010/10/13(水) 18:57:59
>>24
10回コピペなら、Ctrl-Vを10回押すだけだ。
for文書くより消費エネルギーは少ないぞ。
25: 仕様書無しさん 2010/10/13(水) 04:11:30
それは体育会系というより馬鹿だろう。
31: 仕様書無しさん 2010/10/13(水) 21:12:56
インパール作戦はこの国の伝統だよ
33: 仕様書無しさん 2010/10/13(水) 22:21:04
>>31
いやあ日本海海戦の例もあるし指揮官が優れてればインパール作戦にはならん。
36: 仕様書無しさん 2010/10/14(木) 04:05:13
出された問題解けず挫折。まったくわからない。
なんで余りがでねーーーーんだよーーーーーー!
39: 仕様書無しさん 2010/10/15(金) 22:57:52
一定数の挫折者が出るのはやむをえない職業では?
実際には頭の良し悪しや努力の有無より、まず素質の有無が問われるのだし。
プログラマなんて馬鹿でもできると言う人も多いが、それは素質があって、いとも簡単に習得できた人だから言える事。
できない人はどうやってもできないのが現実。
40: 仕様書無しさん 2010/10/15(金) 23:03:36
>>39
素質が無い人でも何でも、今や人売り業界体質になってしまったせいで、とにかく客先に放り込んでしまえば金になるという業界の体質が問題なのでは?
44: 仕様書無しさん 2010/10/16(土) 14:18:38
>>39
偏差値最高68取った友人がゲームプログラマーになると勉強してたけど、挫折してたのには驚いたなおれ
他人が書いたプログラムは上手く改造してたようだったけど…

それに、平均偏差値62の高校出た人がIT専門学校で何も資格とれずに挫折してるし…


そして俺は思った、プログラマなんて変人にしかできないと
46: 仕様書無しさん 2010/10/16(土) 17:22:52
>>44
偏差値68ってそんなにすごいか?
42: 仕様書無しさん 2010/10/16(土) 14:06:28
今後普及が確実な、全く新しい開発言語やプラットフォームが登場したらどうする?

1.不安定なα版やβ版の段階から飛びついて習得する
2.普及が始まったら、今は使う機会がなくても自力で触ってみる
3.普及が始まったら、今は使う機会がなくても本くらいは見ておく
4.業務で必要になったら、それから習得する
5.「そんなのわかりませんよ。別の案件に回してもらえませんか?」


ほとんどの奴が4か5に該当するでしょ。
そういう人は早々に開発から離れない限りは、やがては続けられなくなるんだよ。
50: 仕様書無しさん 2010/10/16(土) 20:48:17
>>42
新しい開発言語やプラットフォームが登場しても、実際に使わされるまでそんな話は一切知らないし知ろうともしない。
そういう奴が大半を占める。
自分のPCに開発環境入れて勤務時間外にもコード書いてる奴は、熱心な奴というよりは、おかしい奴と思われるのが現実。
43: 仕様書無しさん 2010/10/16(土) 14:12:40
6. 俺もやりてーなと思いながらも、日々の仕事に追われて学習する時間を確保できない。
45: 仕様書無しさん 2010/10/16(土) 14:29:27
ゲームって作品提出とかあるけど、作品として完成させる能力ってのは、プログラミング能力とは別の能力だからな。
あと下手にプログラミング能力あると、ライブラリ部分から全部自分で作ろうとして挫折するかもしれない。
51: 仕様書無しさん 2010/10/17(日) 12:50:45
入社するまでプログラムを見たこともない奴、それどころかPCをほとんど使った事のない奴まで採用してる。
挫折者が続々出てくるのは当然のこと。
52: 仕様書無しさん 2010/10/17(日) 13:22:04
人を教える事も勉強のうちだ
教える事で教わってんだよ
挫折してんのはお前のほう
53: 仕様書無しさん 2010/10/17(日) 14:15:55
教えることで学んだことといえば、みんな勉強が嫌いらしいってことだな。
なんでだろう?
56: 仕様書無しさん 2010/10/17(日) 17:04:22
>>53
他人が教えている光景を傍から観察すると、その理由が分ると思う。
岡目八目って奴だよ。
54: 仕様書無しさん 2010/10/17(日) 14:27:12
俺は配列の使い方すら知らなかったが、本を読めば誰でもわかる
問題はその先にある
57: 仕様書無しさん 2010/10/18(月) 22:57:42
格好いい職業だと勘違いしたまま入社してくる奴が多いんだよ。
59: 仕様書無しさん 2010/10/19(火) 20:19:19
就職難だがITは人手不足で入りやすい時期があった。
その頃にやむを得ずプログラマになった奴が続々挫折。
61: 仕様書無しさん 2010/10/21(木) 21:37:42
頭の良し悪しは関係ないと思う
プログラムなんて頭の構造が少しおかしい奴にしかできないと思う
63: 仕様書無しさん 2010/10/22(金) 00:05:17
>>61
だいたいそういう頭のやつらって、プログラムとかやるか基地外になるかだろ
65: 仕様書無しさん 2010/10/22(金) 20:19:48
キーボードから入力した値を、そのまま出力するプログラムを作らせる。
素質と言うか素養のある人は、入力→出力の順に処理を行うコードを書く。
無い人の場合、出力→入力という順にコードを書いてしまうことがある。

「入力と出力の順番が違ったら正常動作するわけないだろう?そんな馬鹿がいるのか?」
などと思うのは、プログラムのできる人。できない人は、前後関係を意識していない。


「画面に文字を出力しろ。その文字はキーボードから入力な。」
「キーボードから入力した文字を、画面に出力しろ。」
上記のような人間の言葉なら、入力と出力の順番を入れ替えても、言ってる内容は同じ。
プログラム言語の場合はそうはいかない事を理解できない。
67: 仕様書無しさん 2010/10/22(金) 22:08:50
>>65
それ以前に、コード例をぱっと見ただけで、普通の人はそんなものを習得しようとは思わなくなる。
69: 仕様書無しさん 2010/10/22(金) 23:54:48
>>65
最初に書くのは入力待ちのイベントループ
73: 仕様書無しさん 2010/10/23(土) 02:44:36
65の意味がわかったw
print(str);
var str = "hell world";
こんなの書くやついるのか?
74: 仕様書無しさん 2010/10/23(土) 03:20:54
>>73
iniファイルでも書くようなノリで書いてんじゃないかと。
例えばiniに↓と書いてあっても違和感無いでそ。
 print_parameter = str
 str = "hello world"
ただ、最悪でもデバッグ画面で順に動いていくのを見せればちゃんと気付いてくれるよ。
よほどの「逸材」以外は。
80: 仕様書無しさん 2010/10/24(日) 18:34:36
ほんとに先天的な素養がものを言う世界だと思う。
できない人は本当にできない。
基礎学力も意欲もある人でも、ごく初歩の段階で挫折するのは珍しくない。

その一方で中学校の特殊学級にいたダウン症の奴が、パソコン部に入ってくだらないゲームプログラムを作ってた。
知的障害者でさえ、素養があればある程度のことはできた。
81: 仕様書無しさん 2010/10/25(月) 23:55:21
そんな難しいことじゃない。
できない人は馬鹿なのでも素質がないのでもなく、理解できるまで努力するほどの価値を感じなかっただけ。
86: 仕様書無しさん 2010/10/27(水) 02:55:49
本当にプログラミングが好きなら、デスマばっかり押し付けられる仕事は止めた方がいいね。
プログラミングが嫌いになってしまうから。
転職して、空いた時間に趣味でやるプログラミングほど楽しいものはない。
知的好奇心がくすぐられるし、最新技術も自由に楽しめる。
100: 仕様書無しさん 2010/10/29(金) 20:20:56
変数の概念を理解できず、脱落する奴が毎年絶えない。
102: 仕様書無しさん 2010/10/30(土) 03:31:30
>>100
さすがにそこまで向いてない人は見たことがない。
103: 仕様書無しさん 2010/10/30(土) 12:40:05
>>100
それは毎年いる。
変数という言葉は中学校の数学でも出てこなかったか?と聞くと、文系なのでわからないと言ってた。
そんなのは文系も理系も関係ないはずだが、今は大卒でもそんなレベルが普通なのか?
78: 仕様書無しさん 2010/10/23(土) 11:46:24
何気なく興味を持ち、書店に並んでいるプログラム言語の書籍を開いてみて、一瞬嫌な顔をして本を元に戻す。
もう次回からは、それらの書籍が視界に入っても一切興味を持たない。

それが普通の人。

プログラマーほど適正がハッキリ出て、かつその出方が理不尽な職業って他にありますかねぇ。
頭を使う仕事なんだから、頭の良いひとほど向いてそうですが、必ずしもそうではない。そうではない例の方が多いかもしれない。
変数だの関数だのいかにも理系ぽいので、理系なら向いてるかというと全然そんなこともない。
コンピューターを使うのが好きなひとができるかというと、そんなこともまーったくないんですよ、ナンテコッタ。

性別で言えば、圧倒的に男性が多く女性が少ないです。女性には向いてない云々以前に、地味に映るかもしれないし、オシャレさもまぁないです。
それでも、派手好きの女性ばっかりではないんだし、地味に手に職つけたいひとだっているはず。実際に「プログラミングやってみたい」「興味ある!」という女の子はけっこう管理人の周りにもいました。
じゃあ、興味あるならなにをやってみたのか?という点をたずねると、なんにもやってないんですねぇ。

「そっかー、まぁがんばってくださいね!」と管理人は口ではそう言うのですが、憧れてるだけの状態ではいつまでたってもプログラミングはできるようにならないです。
向いてるひとは、「やってみたい」と思ったその日には環境構築方法を調べて「Hello World」くらいまではやってみるもんなんですよ。

で、»1さんは新人研修で挫折したってことなので、1から10まで会社に教えてもらう気マンマンなわけですね。
システム系の会社に行きたいつって、しかしなにもしないひとも同様なのですが、自主性のないひとは仮に新人研修クリアできても、そっから先に地獄が待ってます。

プログラマーの思考回路とか好み・適正というのは、個人差だいぶんあるけど、だいたい以下のようになっていますので、参考にしてください。


ジョルノ
何度も言わせるって事は無駄なんだ…無駄だから嫌いなんだ、無駄無駄…
プログラマーは無駄を嫌います。また物事を極端に単純化する傾向にある。だが、それがいい。

プロシュート兄貴
「ブッ殺す」と心の中で思ったならッ!その時スデに行動は終わっているんだッ!
こと技術に関しちゃ、有言実行型でないと務まりません。おれたちプログラマーの世界ではな…。

若ジョセフ
おれの嫌いな言葉は1番が「努力」で2番めが「ガンバル」なんだぜーッ!
しかし、将来怠けるために「今」がんばれるタイプでなくてはなりません。この加減がわからないひとは案外すぐ潰れる。明日って今さ!

カーズ様
どんな手をつかおうが…最終的に…勝てばよかろうなのだァァァァッ!!
目的(納品時稼働)のためには手段を問わないところがある。これはマのダメなところです。やれやれだぜ…。

関係ないけど、JOJO第5部アニメ化おめでと!第5部一番好きだから楽しみです。

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.10.12 21:53
    大学受験の数学がスラスラできる人は向いてると思う
    あれは本当の数学じゃなくて授業で習ったことをパターンに沿って組み合わせる作業ではあるけど、
    だからこそプログラムに適性が近い
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.10.12 23:01
    性格的にはのび太みたいな奴が向いているのかな
    勉強しないで済むマシンを開発するために勉強するシーンも有ったし
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.10.13 9:30
    基本レベルであれば、上から順に処理をなぞるだけなのに
    何が難しいんだ
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.10.13 11:45
    プログラミングに適性なんてあるのかね
    いや勿論、何故かできるやつとできないやつに別れるのは確かだが
    そこにあるのは一般的にいう適性とは異なる別の何かである気がしてならない
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.10.13 12:11
    理系でも文系でもない。
    図工や美術や自由研究が好きな奴は素質ある気がする。
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.10.13 15:58
    マゾな人が向いてるとと思うけど、どうだろう?
    自分は勿論、超ドM
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.10.13 17:30
    エラー出るたびに癇癪、実務でもないのにハマる
    自分の書いた通りに動くらしいのだがやっぱりキレる
    また何か課題でも見つけるかな、
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.10.13 20:26
    設計もコーディングも楽しいんだけどどっちかだけでいいわ
    テストは嫌い
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.10.13 20:33
    >>65と似たような感じで詰まる人をよくみた。
    作るためにまず何が必要なのかが出てこない、細分化できないようだった。
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.10.13 21:19
    あれこれ悩んで、要件以上の性能を出せるようにして動いた時の
    脳内麻薬は、快感です♪
    ってのはさておき、基礎をすっ飛ばして答えだけ得ようとしている人には
    難しいかも…。突き詰めれば3要素の組み合わせでしかないのだし。
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.10.13 21:25
    C系言語にしょっちゅう登場する「型」のような他の学問に登場しない発想がかなりきつい
    論理的な思考が好まれるようで感性の部分がかなり強く、「常識」の支配する世界
    ガッツリ学者タイプには意外と向かないんだよね
    ちなみに滅茶苦茶急かされる世界でもある、素人の雇われなら猶予は1か月~3か月程度
    それで他の社員と同様の能力を見せなければクビか退職をせまられることになる
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.10.13 21:50
    同じ職人でも3~5年平気で面倒見てくれる建築電気らと違って荷物持ちやモチベーターって役割を与えられないから、戦力にならないとあっという間にクビになっちゃうんだよね
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.10.13 22:55
    何かしら考える時、頭の中にイメージを投影して変化させながら考えるクセが付いてる人ならプログラムも出来ると思うよ
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.10.13 23:16
    プログラムなんて大したもんじゃないわな。
    学生時代、PCの授業滅茶苦茶期待してたのに、あまりのしょーもなさに肩透かしだったわ。
    課題与えられても最初の数分で終わって近くのやつと遊んでたくらいだし。
    あの程度のものを授業時間内に出来ないやつが居たことに驚いた覚えがあるわ。
    プログラムなんかよりも、英語出来るヤツの方が比較にならんくらい凄いと思うぞ。
    • ※15 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.10.14 0:56
    ※14
    レベルの低い学校だったんだねー
    • ※16 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.10.14 3:40
    完全にプログラミング未経験で入ってきた後輩が、1年経ってそこそこ書けるようになってきて感動してたんだけど甘いかな?

    なんでもそうだけど向いてる向いてないよりも続ける気があるかが重要なんじゃないですかね。無理して続ける必要はないけど

    会社が長い目で見てくれるかって問題もありますね。
    • ※17 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.10.14 9:21
    分からんのはいいんだ。何が分からないかを言語化できさえすれば。
    まあそれが出来れば、どんな仕事でも出来るからプログラマに拘る必要もないが。
    • ※18 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.10.14 17:15
    こればっかりは向き不向きがあるしな、適性がなかったとあきらめるべき
    • ※19 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.10.15 11:19
    今までに一緒仕事した中で、一番のスーパープログラマーは高卒の人だった。
    あと俺の大学のゼミの先生は、おばあちゃんプログラマーだった。

    プログラム技術って基本的に、調べればわかることしか出てこないので、
    一見難しそうな教科書とか、英語のドキュメント、他人のコードとか読むのが
    苦痛じゃない人は、だれでもそれなりのプログラマーに慣れると思う。
    • ※20 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.10.16 21:02
    素質なんて関係ねーよ
    ただの地頭の差だよ
    今は教育技術・受験技術の発達で
    金を掛ければおバカちゃんでも良い大学行けちゃうんだな
    だけどこうやって短期間で独習させると途端に馬脚を現すわけ
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