人気サイト様 最新記事

博士ちゃんねる ヘッドライン

レスの強調ウゼェー!というドクターへ

レス内の強調表示をOFFにする コチラをクリックして切り替えてください。設定は30日間Cookieに保存されます。
現在のステータス:強調有効

「日本発祥の地」ってどこになると思う? @ [考古学板]


「日本発祥の地」ってどこになると思う? @ [考古学板]
1: 出土地不明 2007/03/30(金) 21:38:00 ID:gUHviAAc
宮崎の高千穂や、大和地方など様々な説があるね。
「日本」の定義によっても当然違ってくるが・・。

鹿児島県南薩摩(加世田市)には下記、日本発祥の地がある。
日本発祥の地―笠沙宮跡
ここか?

日本発祥の地を考察するスレです。
2: 出土地不明 2007/03/30(金) 21:45:40 ID:47LZ3jy6
その辺で良いんじゃないか。
3: 出土地不明 2007/03/30(金) 21:49:28 ID:broieM7B
なにをもって日本発祥とするか、っていうのがまず議論の対象となろう。
日本という「国号」が始まったという意味では歴史的な話であって、それは、奈良時代の始まるころ、ってことになるだろう。

日本の天皇家の始まりというと、歴史的に確実なのは、欽明天皇くらいからだから、そのあたりはどこだっけ?
いろいろな解釈がありそうだな。
4: 出土地不明 2007/03/30(金) 22:43:06 ID:4gklN60i
淡路島でしょ
6: 出土地不明 2007/03/31(土) 09:36:11 ID:iFbanVqm
面白そうなスレだ。
でも何で日本史板に立てなかったんだ?
過疎板に立てるより、人いっぱい集まると思うが。
7: 出土地不明 2007/03/31(土) 09:37:48 ID:QbWcLGD/
>>6
実は・・、日本史版に規制がかかっていて・・。
8: 出土地不明 2007/03/31(土) 10:05:04 ID:iFbanVqm
それは残念。じゃアゲとくか。

日本(倭)が「国家」として中国から認められたのは、AD107年の「倭の国王、帥升等…」が初見だろ(それまでの倭は小国分立状態)。
「首都」は恐らく伊都国。
少なくとも「倭国」発祥の地は福岡県の辺りだな。
16: 出土地不明 2007/04/24(火) 04:54:45 ID:CDCcrN8I
長崎県佐世保市か平戸辺りに日本最古の縄文土器が出土してなかったかな
17: 鷂 ◆exxupUqotM 2007/04/24(火) 06:33:16 ID:GE/ofmLi
>>16
泉福寺洞窟の豆粒文土器ですね。
ただし、これが土器のルーツてわけじゃいので、日本人のルーツ捜しに寄与する遺物じゃないです。
18: 出土地不明 2007/04/24(火) 09:48:33 ID:PK67Pjpg
日本最古の縄文土器は青森だろ?
19: 鷂 ◆exxupUqotM 2007/04/24(火) 14:31:56 ID:GE/ofmLi
>>18
大平山元遺跡の無文土器は、国や県からのお墨付きである「重文指定」が行われていないので、まだ「最古の土器かもしれない最有力候補」のポジションです。
29: 出土地不明 2007/05/01(火) 22:47:53 ID:iFzSo0z2
大陸から渡ってきたのが3000年以上前でなければ現在のような日本語は成立しないよ
30: 出土地不明 2007/05/01(火) 23:28:02 ID:eplxOM0x
大陸からは1万年前、6千年前、3千年前、2千3百年前、その後もずっと人は多かれ少なかれ渡り続けてきてるよ。
31: 出土地不明 2007/05/02(水) 00:38:19 ID:ho8Fqjto
日本発祥の地というのが意味不明なんだが
33: 出土地不明 2007/05/02(水) 00:53:10 ID:MWbCu8In
>>31
確かに、ちょっと1はイっちゃってるねw
34: 出土地不明 2007/05/04(金) 01:44:13 ID:xYDKrBPC
日本発祥の地てなんだよw
42: 出土地不明 2007/05/17(木) 11:27:12 ID:VFaZ2NgN
日本人はポリネシア人だよ
サモア人といっしょ
43: 出土地不明 2007/05/17(木) 14:09:32 ID:BKcTbVu4
似てると思うが、ポリネシアンにYAP+は無い。
中南米の先住民にはあるのにね。
44: 出土地不明 2007/05/23(水) 01:09:56 ID:+WfF4Gar
>>43
湿地帯でかめかんには入った人骨が発見されたろ。
長身長のこの人たちは、ダイレクトに海渡りかな?興味はあるがw
45: 出土地不明 2007/05/23(水) 18:37:03 ID:UotZRlYz
ポリネシア人なわけないだろ。
現在に繋がることを考えると俺は大阪だと思うね。
47: 出土地不明 2007/06/03(日) 17:15:52 ID:IqTlUjtS
ポリネシアなら古代遺跡からラピタ土器の影響土器が出るだろがアホ
48: 出土地不明 2007/06/18(月) 22:56:29 ID:XX07uRaW
ポリネシアは知らんが日本人はキルギスと同じ民族
49: 出土地不明 2007/06/19(火) 03:27:11 ID:IhiGSttG
インド東端部山岳地、ブータンとチベット、雲南西部のあたりが日本とのつながりを強く感じる場所だねえ。
56: 出土地不明 2007/10/08(月) 10:29:35 ID:5StdAOPo
で、結局、日本文化≒日本語を使う人々≒日本人≒日本国だと、仮定した場合、日本発祥の地はどこ?
66: 出土地不明 2008/03/29(土) 14:58:53 ID:SzB5nZj6
>>56
京都から奈良近辺じゃね?
一応、政権の中央があるんだし。
57: 出土地不明 2007/10/08(月) 11:42:34 ID:1YoDslzJ
淡路島だろ
国造り神話に書いてないか
59: 出土地不明 2007/10/08(月) 18:46:09 ID:1LK25PYN
>>1
淡路島。日本列島の長兄だぜ(本当は次男)。
73: 通りすがり 2008/05/22(木) 13:50:39 ID:v/aoQG+j
>>1
>「日本」の定義によっても当然違ってくるが・・。
コレ定義しないと論点定まらないじゃないの?
90: 出土地不明 2008/06/12(木) 16:26:29 ID:E/cRz0HJ
テレ東で群馬県だって言ってたよw
103: 出土地不明 2008/06/15(日) 03:50:59 ID:Ck3g+liN
北海道の犬は東南アジアからきた。
日本犬の起源を探る 田名部 雄一 氏
104: 出土地不明 2008/06/15(日) 16:33:34 ID:4wSBgnNm
犬がそうだからといって人もそうだとは限らんわな。
日本人は東南アジア人と共通するHLA因子がほとんどない。

ところが中央アジア人とは共通するHLA因子が多く、縄文人の祖先が中央アジア方面からやって来た人類集団だった事が容易に分かる。
129: 出土地不明 2008/06/28(土) 01:09:10 ID:vubzW+HU
日本列島の形成が海面上昇によるものなんだから、縄文文化の起源は一ヶ所ではないと思う。
各地でそれぞれが生活を営み文明を開いていった。

米を主食としていることから水稲農耕の始まった弥生時代が起源というなら北九州地方だろうけど
133: 出土地不明 2008/06/30(月) 12:05:31 ID:tGFZTBg+
日本人の先祖

チベット族
ブータン族
雲南のミャオ族
広州のチワン族
モンゴル族
南方ポリネシア族
135: 出土地不明 2008/07/10(木) 14:44:40 ID:vPW2PW3Z
日本発祥の意味が不明。
日本という国号ならだいぶあとだろ。

血統的な日本民族という意味なら多起源であり、特定不能・無意味。
遠くさかのぼれば当然ながら中央アフリカでFA。

日本語という意味でも同様に多起源。
ただ血統的な意味での民族よりは議論の実益があるかもね。
136: 出土地不明 2008/07/14(月) 00:41:25 ID:+KWjXmDj
日本つうのは、大和民族の領域を越える事は無いよ。
137: 出土地不明 2008/07/14(月) 02:39:53 ID:y85Dfe4b
>>136
要するに大和朝廷成立時の日本人(支配側、被支配側それぞれ)がどこからきたかってこと?

論点絞らんと視点が際限もなく拡大しそうだぜ。
まあそれが2ちゃんってもんだから別にいいがw
138: 出土地不明 2008/09/04(木) 21:11:06 ID:b8uym/rC
とりあえず、富士山が日本発祥の地で、富士山の噴火で溶岩と共に降ってきたのが最初の日本人という事にしておけばにしておけばいいんじゃない?
141: 出土地不明 2008/09/17(水) 15:57:34 ID:iaAMlDNV
かんに倭とよばれてたころ倭と日高の間に日の本があった
その国は今フォサマグマの地下にある
143: 出土地不明 2008/12/08(月) 11:51:38 ID:8c2zoeJd
日本は日本で発祥だろ
144: 出土地不明 2008/12/08(月) 13:10:59 ID:k5OL+ojH
大和朝廷は葛城で日本は大阪かな
145: 出土地不明 2008/12/15(月) 00:06:38 ID:eaT2Lieo
鹿児島の加世田市でしょ。
神話にもとづくと、ニニギノミコトがコノハナサクヤヒメと日本で初めての宮殿「笠狭の宮」を建てられたのが、加世田の地となってる。
舞敷野にはその宮跡があり、「日本発祥の地」の石碑が建てられている。
「日本書紀」にも「古事記」にも、この笠狭の地名がある。

君が代や日の丸だって起源は鹿児島じゃん。
148: 出土地不明 2008/12/21(日) 19:23:02 ID:yKvY4OKz
>>145
やっぱり。今ある情報の結論は、そうだな。
>>1
からでてたが、日本発祥の地は鹿児島の加世田に決着!
147: 出土地不明 2008/12/18(木) 01:27:18 ID:PUJFoOOW
ここら辺基地外が多くてなw
上の薩摩人さんにホルホルしてもらうわw
149: 出土地不明 2008/12/26(金) 09:56:54 ID:K7wRhEYm
鹿児島は信じられん。
サツマイモの件があるからな。
152: 出土地不明 2008/12/27(土) 10:52:10 ID:LZvE3/AS
鎌倉だな
国土防衛という意識が生まれた瞬間は元寇だから
153: 出土地不明 2008/12/27(土) 12:52:06 ID:KhoPkW+x
高千穂峰じゃないの、天皇の先祖が降りてきたところだから。
156: 出土地不明 2009/01/02(金) 14:48:41 ID:c5gn0ShE
埼玉の日本王国が日本発祥の地だとテレビで言ってたw
168: 出土地不明 2009/05/24(日) 22:08:54 ID:ty9Aznp0
日本という国号は近江令で決められたっていうのは、ほぼ間違いのないところ。
この時代の最大の特徴は、白村江の戦いに、唐・新羅連合軍に敗れて、半島南部の友好国、倭人の根拠地を失った歴史と合致する。


それ以前の倭人文化圏は、
江南、半島南部、九州、琉球、本州西部と東シナ海文化圏内に成立していたと思われる。
大和はその東の端に位置していた。

ところが大陸、半島の情勢変化によりその文化圏が消滅し、列島に集結することにより日本国が成立したのだと考えると矛盾がない。
170: 出土地不明 2009/05/27(水) 00:42:35 ID:cgdDBKY/
>>168
秀逸なる考察、乙
171: 出土地不明 2009/06/07(日) 10:39:58 ID:Q5IQ0bd1
>>168
半島南部にも九州にも琉球にも本州西部にも、江南の文化遺物などさーっぱり見られませんよ。

まーーーーーーーーーーーーーーーーーったく別の文化圏です。
台湾人はさり気にウソを言わないように。
172: 出土地不明 2009/06/08(月) 05:21:43 ID:RtEvJYeS
>>171
なんで現代の日本ていう枠に捉われてんの?お前
このスレは右翼っぷりを披露するスレじゃねえんだよ

ネタ切れで考古学カテゴリーは毎回更新が苦しい。
日本の起源みたいなテーマではいつも半島系の話で荒れるので、それ全部(最後以外)削ってたら若干流れがよくわからん感じに。

「日本」の「発祥の地」たって、漠然としてて難しいですが、まぁーなんかそのへんは雰囲気的な感じのことなのかな。

*日本列島へ最初にやってきたひとが降り立った場所
*「日本」という国号が最初に制定された場所
*神話伝承における最初の土地(島)
*現在の支配者層(天皇家)の家系のルーツ

…などなどの基準が考えられるわけですかね。
そうなると、日本をおおむね(琉球と蝦夷以外)最初に統一したのは誰か?ということになるし、邪馬台国はどこだったのか?という非常に荒れやすいこととも結びついてくるかも。

発祥の地コレクション
というウェブサイトがあり、ここによるとほぼ日本全国どこにでも「発祥の地」があるようですが。笑

天瓊を以て滄海を探るの図
トップ絵は明治時代の日本画家・小林永濯による「天瓊を以て滄海を探るの図」より。ボストン美術館蔵です。
このイザナギがこの槍(アメノヌホコ)でもってかき回して島を作ってる先は、果たして日本のどこなのでしょうなぁ~。
最初に作られた島は「磤馭慮(オノゴロ)島」というんだそうで、実際は絵とは逆に石突の方でかき回してます。

天孫降臨の地が、鹿児島県と宮崎県の県境にある高千穂峰の山頂だと言われてるので、どうやら九州に由来がありそうですよ!やったぜ!(福岡民の管理人)

日本全国発祥の地事典

日外アソシエーツ
売り上げランキング: 1,970,651



人気サイト様 最新記事

博士ちゃんねる ヘッドライン

    • ※1 : .
    • 2018.11.25 17:08
    天岩戸は奄美にあるんだぜ。 俺は琉球説を推す。
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.11.25 19:01
    日本=大和政権(天皇)と考えると
    日本土地が最初に作られた淡路島、天孫降臨の宮崎、神武天皇即位の奈良、日本の名前の元となった日下がある大阪の西日本のいずれか
    元々東日本は日本ではない
      • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2018.11.28 1:16
      >※2
      天孫降臨の伝承は奈良の葛城の方にもあるから、奈良でいいと思うわ。
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.11.26 7:43
    現在の国境線を確定させた場所=サンフランシスコ
    日本はアメリカ発祥

    天皇による国家統合、現在の形への民族再定義が行われたのは明治4年戸籍法から。
    日本は東京発祥


    こういった法的定義を考慮しないなら青森が最古の土器発見(16500年前)
    つまり青森発祥の可能性が最も高い。
    他は神話ですら、青森より歴史ないじゃない。
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.11.26 19:27
    国号を発祥とする意味なら日本という言葉の元が孔舎衙、日下なんで
    大阪なんじゃないかな
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.11.29 23:10
    このまえ6人殺人事件あったとこ
    高千穂
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.12.1 21:44
    国譲り神話はある程度史実のバックグラウンドがあると思われるので。
    少なくとも、三輪山政権が台頭する前は出雲が日本……ってか近畿~九州に至る西日本文化圏の中心地だったんじゃないかなあ、と想像してみる。
  1. トラックバックはまだありません。


コメ欄での議論はおおいにけっこうですが、当サイトではドクター同士の罵り合いは禁止となっております。反論する際には、相手の意見・人格を尊重し、どうぞ冷静に。