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IT業界のクソ労働環境をなんとかしたい @ [プログラマー板]


IT業界のクソ労働環境をなんとかしたい @ [プログラマー板]
1: 仕様書無しさん 2017/10/03(火) 14:25:42.98 .net
残業多すぎィ!
徹夜多すぎィ!
休日出勤多すぎィ!
給料低すぎィ!
偽装請負やり過ぎィ!
雇用不安定過ぎィ!


IT業界はクソ
新卒は絶対来るな
改善は不可能
2: 仕様書無しさん 2017/10/03(火) 22:02:06.33 .net
これ真面目に言うけど、IT業界クソクソ言う奴は他の業界を経験してない奴が大半だろ
IT業界以下の糞なんか沢山あるぞ
転職繰り返して今某SIerにいるけど天国だよ

残業多いなんて当たり前だろ。どこの業界でも同じだよ
それが嫌なら公務員になれ
3: 仕様書無しさん 2017/10/03(火) 23:33:37.04 .net
随分と飼いならされたもんだな…
24: 仕様書無しさん 2017/10/06(金) 09:22:36.64 .net
>>1
>>2
簡単すぎ!
客先に断れない無能残業ドカタを追い出すだけじゃん!
25: 仕様書無しさん 2017/10/06(金) 09:52:57.57 .net
>>24
会社ごと切られて終わりじゃないですかー!
5: 仕様書無しさん 2017/10/04(水) 05:48:00.12 .net
>>1
辞めれば?
8: 仕様書無しさん 2017/10/04(水) 07:03:26.76 .net
>>5
最有力解決策
転職先はどこがオススメ?
スーパーのレジ打ちとか侮れない
6: 仕様書無しさん 2017/10/04(水) 06:56:20.29 .net
経験はIT業界のみなんだけど、入社から今まで残業80とか普通
でも他業界はさらに過酷なのか

もう死ぬと思うわ
IT業界選んで良かった
38: 仕様書無しさん 2017/10/08(日) 10:38:56.26 .net
>>6
うん、全然普通だよ
100はザラで、マスコミ系なんかは200もよくある話
しかも今のITは月の残業上限40に制限してる会社多いだろ
7: 仕様書無しさん 2017/10/04(水) 07:00:22.16 .net
SIerに居るけどIT業界はIT化が進んでないと感じる
100ファイルもあるExcelの1フィールド変えるのにマクロ作ろうとしたら、手でやらないと間違えるだろと言われた

IT化が進めば拘束時間少なくて済むんじゃないかな
9: 仕様書無しさん 2017/10/04(水) 07:04:56.05 .net
>>7
何を仰る
マクロで変換したものを手で変換したと言って出せと仰っておられるのだ
10: 仕様書無しさん 2017/10/04(水) 07:49:46.95 .net
>>7
お前が普段からしょうもないバグ作り込んでるから信頼ないだけやで
11: 仕様書無しさん 2017/10/04(水) 08:33:00.86 .net
これでも10年前と比較してかなり良くなった方なんだよ
昔は大型プロジェクトの度に必ず死人が出てたから
12: 仕様書無しさん 2017/10/04(水) 08:47:35.11 .net
前よりは残業は悪みたいな風潮が出てきたよね
零細とかはしらん
13: 仕様書無しさん 2017/10/04(水) 10:08:07.25 .net
残業は悪
だし非現実的な量のタスクを振られ定時に全部終わらせないと叱咤される模様

企業側の人件費削減以外の意味がないとわかった
14: 仕様書無しさん 2017/10/04(水) 10:18:50.07 .net
糞なのは認めるが、プログラマも大概糞だからなぁ…。
100人いても、実際は内2,3人がシステムを完成させている感が否めない。
これでは、完成に必要な期間が読めない。
19: 仕様書無しさん 2017/10/05(木) 21:09:08.90 .net
実際できるやつは1、2年目でも基本設計書から機能の作成ができるし、できないやつは5年目以上でも既存ソースをコピペして細部を書き換えるのがコーディングだと思ってるからな
20: 仕様書無しさん 2017/10/05(木) 22:32:44.36 .net
1、2年目ぐらいは基本設計から機能を作ってたけど、5年ぐらいやったら既存ソースをコピペして細部を書き換えるのがコーディングだと悟りました
21: 仕様書無しさん 2017/10/05(木) 22:42:54.45 .net
>>20を読んでどう反応すれば良いかわからないぐらい心を乱された
22: 仕様書無しさん 2017/10/06(金) 07:37:31.58 .net
>>20
効率化は良いことやで
23: 仕様書無しさん 2017/10/06(金) 08:19:29.85 .net
>>20
綺麗なソースは再利用できるけど汚いソースでやってしまうと泥沼化。
29: 仕様書無しさん 2017/10/06(金) 16:54:06.93 .net
>>20
その既存ソースがなんでそうなってるかわかってやるならいいけど、わけもわからず動いてるから踏襲とかやられるとバグの原因も直し方もわからず泥沼直行
30: 仕様書無しさん 2017/10/06(金) 17:02:14.52 .net
>>29
全部解析してる時間はないと思われるときはコピペでやるしかないんじゃね?
26: 仕様書無しさん 2017/10/06(金) 09:53:45.82 .net
業界に入った時点でその全てを受け入れるもんや
28: 仕様書無しさん 2017/10/06(金) 10:02:02.05 .net
>>26
削減促進するな!
33: 仕様書無しさん 2017/10/08(日) 00:44:58.10 .net
でもプログラマー楽だわ
滅茶苦茶なコード書いてもいつの間にか誰か直してくれてるし、凄い人が数人いればその人たちが全部やってくれるから適当こいてられる
数で勝負のIT土方ならでわ
いい加減人間には最高だなこれ
37: 仕様書無しさん 2017/10/08(日) 08:24:46.35 .net
>>33
周囲に迷惑かけすぎると自分の居場所なくなるで
39: 仕様書無しさん 2017/10/08(日) 12:56:08.72 .net
>>37
どうせプロジェクト終わったら別のとこ行くしいいじゃんか
渡り鳥だから気楽
49: 仕様書無しさん 2017/10/09(月) 14:01:33.87 .net
>>33
ああ、スキルに応じた仕事が割り振られるのは大所帯ならではだね
どれだけ困っても最終的にはスーパーマンがやってきて解決してくれるっていう安心感
精神的に病むタイプの人はこういう責任が無い職場のほうがいいと思う

ただ、完全に管理下にあるのでサボったり体調悪かったりするとすぐバレるけどね
50: 仕様書無しさん 2017/10/09(月) 14:05:03.81 .net
>>49
それ炎上案件にありがちなやつやん
34: 仕様書無しさん 2017/10/08(日) 00:54:27.14 .net
仕事してるふりもしやすいし、リスケが日常茶飯事すぎて作業の遅れも言い訳しやすいし
それでいて給料も低くないし、他の職業は考えられないわ
156: 仕様書無しさん 2018/01/09(火) 21:09:43.66 .net
>>34
ワンフロア借りきるような案件て、絶対働いてない奴も居るよな…
35: 仕様書無しさん 2017/10/08(日) 01:17:30.15 .net
元凶の一角が湧いて来た
36: 仕様書無しさん 2017/10/08(日) 02:11:56.59 .net
大企業ほどイケメン、美女がいるのは何故
44: 仕様書無しさん 2017/10/08(日) 23:57:55.68 .net
>>36
顔で採用しているから。

というのは半分冗談で、新卒はコミュ力重視採用だから顔が残念だとコミュ力から顔の分が差し引かれるから。
同じ微笑むにしても顔がいいのと、残念なのだと印象違うっぺ?
コミュ力=お気持ちな現実が変わらない限りこの傾向は続く。
48: 仕様書無しさん 2017/10/09(月) 13:58:40.14 .net
>>36
有能ほどイケメン
顔面崩壊してて凄腕っていうのは少数派だよ

よくコンピュータが詳しい人はブサイクで臭くてドモるっていうイメージがあるけど、パソコンしか出来ないからスキルとブサイクさの乖離が目立つだけ
46: 仕様書無しさん 2017/10/09(月) 12:09:10.40 .net
確かサイバーは顔採用じゃ無かったっけ?
47: 仕様書無しさん 2017/10/09(月) 12:53:58.86 .net
顔とか外見の採用のところは俺は行かない。
デブ、ハゲ、出ッパの三種の神器を備えてるから絶対無理!
67: 仕様書無しさん 2017/10/10(火) 19:02:29.40 .net
終身雇用の終わった現代じゃ、怒鳴りちらすようなのは雑魚
68: 仕様書無しさん 2017/10/10(火) 23:32:52.10 .net
まあ、そんなとこ辞めりゃいいだけだしな
この職業は転職しやすいし
70: 仕様書無しさん 2017/10/11(水) 07:00:31.60 .net
>>68
どこに行ってもそんな奴が居るから逃げ場無し
なぜなら潰して上等なところが求人出すから
69: 仕様書無しさん 2017/10/11(水) 01:42:00.56 .net
どこに転職したって放りこまれる現場は同じ
83: 仕様書無しさん 2017/10/15(日) 18:16:17.71 .net
家庭が無くて残業無限OKみたいのが労働条件悪化に拍車かけてるから改善は無理
84: 仕様書無しさん 2017/10/15(日) 18:57:29.95 .net
給与が低い? 共働きすればいいだろ?というのが今の世の中だからな
85: 仕様書無しさん 2017/10/16(月) 19:47:29.35 .net
金さえくれたらいくらでも働く
体潰れるまで貯金して早期リタイアしたっていい


中途半端なみなし残業で貯金もできず副業も出来ず金がたまらないのが一番つらい
86: 仕様書無しさん 2017/10/16(月) 21:07:20.07 .net
>>85
お前のやってる仕事なんて、成果ではなく時間を換金してるだけなんだから、早期リタイアなんてムリムリ
90: 仕様書無しさん 2017/10/17(火) 07:15:02.85 .net
>>85
最近はみなし残業で薄給長時間労働がIT業界の流行り
97: 仕様書無しさん 2017/10/17(火) 20:56:46.26 .net
煽る以外の楽しみが見つかる人生を送ってほしい
100: 仕様書無しさん 2017/10/18(水) 12:37:14.13 .net
とりあえずデスマーチ体質をどうにかして欲しいわ
非正規で求人がある所は漏れなくデスマーチで嫌になってくる

まあ、プロジェクトが上手く回ってる所はあえて非正規の求人なんてしないだろうけど
74: 仕様書無しさん 2017/10/11(水) 17:01:09.34 .net
さあ、今日はノー残業代デーだ。
終電までには帰ろう。
75: 仕様書無しさん 2017/10/11(水) 17:08:35.07 .net
>>74

いやその
定時って
76: 仕様書無しさん 2017/10/11(水) 17:11:19.76 .net
>>75
はぁ?おんどれナメとんのか?ワレ
って職場
77: 仕様書無しさん 2017/10/11(水) 18:08:33.44 .net
>>74
むかしいたことあるよ「漢定時」が存在する職場
22: 30くらいに終電だから22:20を定時と呼んでいた
メリットは駅から近いくらい…

というわけで阿鼻叫喚のスレ。
ITはクソだクソだと言われますが、残業代はまぁまぁ出るところ多いし、デスクワークだしで、もっとひどいところはもちろんあります。
管理人が聞くところによると、デザイン事務所やアニメーター、あとお笑い芸人や地下アイドルなどはもっとひどいでしょう。お給料は別として、激務だとかいう話だと広告代理店やノルマの厳しい不動産、納期関係で絶対徹夜が発生する出版、休みのない飲食。あとはなんですかねぇ、介護なんかも薄給のわりにキツイと聞きますね。

この中でいうと、景気が大幅によくならい限り、飲食と不動産は明らかに発展が見込めない。
職にあぶれた連中の「駆け込み寺」になってる感が否めず、これらに比べたらITなんて需要は多いだけに全然マシだと言えます。ブラックに対する忌避感が増すほど、IT化による人件費削減需要が高まる。AIだなんだで、素人をごまかすテクニックにも事欠かない。業界はクソでも展望は明るいですぞ、戦士の諸君!(白目

下を見て安心するのも場合によりけりですが、こういうときは精神衛生を安定に保つのを優先すべきだと考える管理人。だいじょうぶ、まだまだ下はいます。
こうやって見ると案外、競争が少なく安定かつ需要があって業界の未来が明るく、従業員ものんびり働けて超ホワイト♡…みたいなところのほうが少ないのかもしれません。そゆところはこのご時世、すぐに収奪が始まる。

ことITに関して言うならば、肉体労働じゃないんだから、気の持ち方次第でいくらでも楽に働けます。
管理人は今はそうでもないけど、昔はけっこう薄給&サビ残して働いてましたが、会社のためにやってるという意識は1ミリもなかったからちっとも苦にならなかったです。
お客さん側の担当がいいひとだから、この案件はちょっとがんばろ!とか、どうせ給料安いし見積もりも出血大サービスで安くしといたれウヒヒヒとか、ついでに新しいやり方に挑戦しつつ効率化をはかろう!とかいろいろやってました。

なんにせよ、この業界は自分のために努力できないなら、絶対続かないと思います。労働の価値を金銭でしか測れない場合も同様です。楽しさを工夫できない人間は、結局どこ行ってもツライ部分だけが自分の中でクローズアップされるんじゃないかな?
実力がものをいうので、お金もらいながら経験を積めてスキルも磨ける!ラッキー!とか思えばそんな苦しくないと思う。

何事も気の持ち方ひとつです。実力と経験さえあれば、あとはいかようにもなるんすから。
若きIT戦士たちにはそうやってツライ日々を乗り切ってほしいと願うばかりです。腐らずに前向きにね!がんばって!




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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.12.13 21:42
    >徹夜多すぎィ!

    嘘だと思う。徹夜なんかしたら仕事にならない。ただのエアプ。
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.12.13 22:45
    30前半の年齢で、零細でテクニカルマネジャーで月30万(手取り)くらいもらってたけど、転職したクリエーター業は、出来高で6万とかあった
    今は必死に勉強してまたIT系に変わったよ
    28万+ボーナス(4ヶ月)くらいもらっているけど、安定しているからラッキーだ
    無料とか超低価格の勉強会に出て、とにかく聞きまくれってのがいいかも
    勉強会なんて最初は鼻で笑われれて、こいつ全然話にならねぇって思われても、頭いい人たちって自分のレベルまで落として話を合わしてくれるから
    必死になって聞きまくって、何か突破口ができればそこから打破すればいい
    恥を捨てなければ、自力で業界の技術に追いつく学習をしないとならない
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.12.13 23:24
    楽だと思うけどな。酷い現場ならすぐに消えればいいだけだし。今はパワハラに厳しくなってきてくれたおかげでふざけた事言えなくなってる。
    専門卒の30が地方で年収550行く業種なんてそうないと思うぞ。残業も20くらいだし。
    徹夜とか抜かしてるやつは残業短くする努力が足りないんだと思う。
    もっと計画を傘増しする技術を身につけるべき。
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.12.13 23:32
    ド無能営業が、見積もりもできず要件も定義できず、
    自社のレベルも分からず外から人もまともに揃えられないってのが
    当たり前なうちは無理やろ。
      • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2018.12.14 6:59
      ※4
      営業も兼務で下請けしてないところは平和なんだよな
      ただ開発業務はプロジェクト期間中は残業しまくりってのはITだけでなく電機機器業界も同じだったりする
      ミスしない完璧な開発者だけなら残業もなくなるんだけど、人間誰しもミスするからな
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.12.14 14:30
    仕事の大変さは分からんが、
    感情論根性論でゴリ押ししてくる奴がいないのは大きなメリット
    理屈が合ってないと速攻指摘されて終わる
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.12.14 14:37
    新人プログラマで疲弊しきってましたが、管理人さんのコメントのおかげで少し気分が楽になりました。
    ありがとうございます。明日はちゃんと出社します。
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.12.14 16:38
    下を見て安心しているだけの典型的な社蓄ばかりで滑稽だわ。
    お前らが知らないだけで世の中ホワイトな業界なんていくらでもあるからな。
    プログラム書けるだけの低能には縁のない世界だけど
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.12.14 21:04
    ま、要するに自称エンジニアとかやたら自己評価高くても世の中の価値でいうと「IT土方なんてそんなもん」っていう現実だよ
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.12.14 22:32
    なんか>>19とか>>33あたりを読んだら気が楽になったぞ…
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.12.14 22:34
    下を見て突っ走ってて、気づいたら体はボロボロ…ってのもありえるから限度超えた無理はしないでね 自分は別業界だったけど思い切って全然違う分野に移ったら凄い楽になった 今思えばなんであんな我慢してたのか意味がワカラン 人間、余裕ないと自分で思ってる以上に偏狭になってたりする
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.12.15 0:55
    IT土方やめたかったら、IT技術持ったまま英語覚えることだと思う
    応用にセキュスペあっても、たいしてもらえなかったけど
    TOEIC800になったら、来てくれって企業がマジで倍になる金も1,5倍くらいになる
    IT技術者ってなぜか英語嫌いな人多いから、自分のために覚えるべきだと思う
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.12.15 17:05
    請負仕事はどこもくそ
    • ※15 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.12.15 20:58
    何が糞かって顧客が一番クソなんだよなぁ
    こいつらのせいでブラック化している
    • ※16 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.12.16 18:49
    まぁこの寒い中に外に出ないで仕事できるんだから
    • ※17 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.12.16 23:32
    うん、徹夜多いとかエアプやな。無いよ今は、相当減った。
    他に酷いところだと、本家土建屋の現場監督という名の主任的なポジの人が凄いよ!後は設計事務所の資格無しの雑魚とかも滅茶苦茶。この人たちはマジで残業代なんて存在しない。
    皆さん2018年もお疲れ様でした。来年も頑張って行きましょう!
    • ※18 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.12.17 5:57
    大学を出てるから雇うんじゃなくて
    プログラムを作るのが好きなやつを雇えばいいんだよ

    日本は学歴社会だから無理だろうけど
    • ※19 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.12.17 7:04
    おいお前ら
    政治家を目指してみようぜ

    政治は政治が出来る奴じゃなくて
    大学を出てる奴がやってる

    同じ理由で無双できると思うよ
    • ※20 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.12.17 7:07
    異世界は
    実は現実世界の中にあるのだ

    わはは
    • ※21 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.12.17 23:47
    自分で工夫する楽しみがある点は他の仕事より楽しい仕事。
    最近気になるのはコミュニケーションが無い企業。
    そりゃ一人で組めるシステムはいくらでもあるが、一人でやっても楽しくない。
    あと、20年前と比べるとガチガチに管理されて面白くなくなった。
    • ※22 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.12.22 1:16
    自己裁量権(身勝手、とも言うがw)のある・なしはやる気に大きく影響するよね
    書いたソースコードをまるごと手直しされたりすると、たとえ善意であろうともぐにゃりとするわw コッチの技術不足で低品質なコードになってたにしても
    (アレって、テストのエビデンスとか、どうしたんだろう。今もって謎だわ。誰かに再テストやらせたんだろうか)
    • ※23 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.3.1 21:31
    ITがクソなんじゃなくてSESで下請け業務させてるからじゃないかと。
    • ※24 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.3.3 19:59
    お笑い芸人やアイドルと比べられてもな・・・
    内容が理解できない、理解しようともしていない老人が上にいるせいで安く使い潰されてるってのが現状だろう
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