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平安時代っていうほど華やかじゃない気がする @ [日本史板]


平安時代っていうほど華やかじゃない気がする @ [日本史板]
1: 日本@名無史さん 2016/09/24(土) 22:48:28.28 .net
貴族だけだもんな、、
しかもその貴族も体臭とかやばかったらしいし衛生悪かったんだよな確か
4: 日本@名無史さん 2016/09/25(日) 21:20:09.34 .net
>>1-2
平安貴族とは?

ホモ
ブス専
一重瞼
渡来形質
不潔
偏食
糖尿
下戸
酒宴
迷信
触穢思想
無気力
ひきこもり
牛車
落馬
運動不足
肥満
色白
虚弱
短気
癇癪持ち
わがまま
官打ち
卑怯
臆病
軟弱
収奪
賄賂
泣き虫
死に歌詠み
65: 日本@名無史さん 2017/03/08(水) 15:13:45.83 .net
>>4
魅力的すぎる
5: 日本@名無史さん 2016/09/26(月) 21:05:12.92 .net
平安時代って、雰囲気的には李氏朝鮮でしょう。
庶民が白い服を着てたところも似ている。
ものすごく不潔な社会だったと思うよ。
6: 日本@名無史さん 2016/09/26(月) 21:30:02.15 .net
華やかというか女性が活躍した時代
つまり、どれだけ平和な世界を築いたかということ
7: 日本@名無史さん 2016/09/26(月) 21:32:55.65 .net
紫式部西洋の女性がはじめて執筆するのは、紫式部よりも何百年も後のことだった
15: 日本@名無史さん 2016/09/28(水) 19:50:36.68 .net
平安時代が平和?
百姓から搾り取った重税で遊んで暮らして駄文を垂れ流してただけだろ


サッフォー>>7
紫式部ってレスボスのサッフォーより昔の人なんですかへぇぇ
53: 日本@名無史さん 2016/12/15(木) 15:05:02.53 .net
>>15
百姓から搾り取った重税で遊んで暮らしてたのは、平和な時代の政権担当者ほとんどそうなんだが武家は前政権倒して政権取るまでが大変なだけで、政権取ってしまったら平安貴族とほぼ変わらんだろ

江戸時代なんてただ一人の将軍のために大奥に着飾った女を2000人(お目見え以下の女中も含む)おいてて平安貴族よりも贅沢
54: 日本@名無史さん 2016/12/16(金) 01:18:03.25 .net
>武家は前政権倒して政権取るまでが大変なだけで政権取ってしまったら平安貴族とほぼ変わらんだろ
うんなこたーない、日教組ですら今時そんなこと言ってる奴はいない
江戸時代といえば日本始まって以来の大開拓時代
日本が平野までびっちり田畑で埋め尽くされるようになったのは、領内あげての治水工事が行われるようになった江戸時代から
城下町も町人文化も大半は江戸時代発祥

前の世代が必死こいて作った国衙や官道を廃れるに任せ、平安京内ですら半分が廃墟と化しているのに、何もせず百姓から取り上げた税金で遊んで暮らして貴重な紙資源を浪費しては、駄文をひねり出すしか能がない平安貴族などお話にならない
55: 日本@名無史さん 2017/01/04(水) 20:21:38.92 .net
>>54
いやいや、天皇がやった開拓のほうがずっと凄いからw

江戸時代は農具の発明が進んだので石高も上がったが
それって江戸幕府のお蔭ではないし
56: 日本@名無史さん 2017/01/04(水) 22:02:14.54 .net
江戸や上方地方の藩でも雄藩と言われた藩なら別だが、うちの地方の藩は数年ごとに飢饉、餓死の連続でマジで暗黒時代だった
おまけに財政は借金だらけで破産しそうだった
57: 日本@名無史さん 2017/01/04(水) 22:09:06.65 .net
徳川幕府は農村社会に蔓延る中世以来の格差社会を破壊させたからな
それだけでも偉い
ご主人様である富裕農民から解放された隷属農民は現日本人の中の多くのご先祖様にも当たるわけで
8: 日本@名無史さん 2016/09/27(火) 07:15:57.88 .net
京都市内のそれも極狭い範囲で平和ボケしてただけ
地方は最低最悪の無法地帯
9: 日本@名無史さん 2016/09/27(火) 08:10:26.90 .net
平安時代初期は、奈良時代(天平期)の貴族や女帝たちと光明子の贅沢のために犠牲になって、飢え死にしたり、田畑を捨ててみじめな浮浪者になった農民たちを救おうと税の停止、負担軽減と、貴族の贅沢禁止が行われた。

天皇の住居も、雨漏りを止める工事を行わず、天皇も衣服も新しくせず、食事を粗末な一食だけにしたとか。

後に、藤原氏の孫が天皇になるようになってからは、まるで奈良時代の女帝たちや光明子のように、藤原氏が贅沢三昧をし、民はふたたび地獄を味わったのだそう。
再び農民たちを救おうとした宇多醍醐村上の三天皇も実行力を発揮できず、院政期に平氏政権が民百姓を救おうとはしましたが、とうてい人々が贅沢で裕福に暮らすには至らなかったはずです。
49: 日本@名無史さん 2016/11/12(土) 14:41:00.75 .net
桓武天皇>>9
平安初期は桓武天皇という日本では珍しい良く言えばリーダーシップがある、悪く言えば独裁者気質の天皇の存在が大きい。
二回の遷都と東北への遠征という二つのメイン事業に投資が集中されてただけ。
10: 日本@名無史さん 2016/09/27(火) 14:11:19.04 .net
白粉塗って鉄漿して香を焚いて十二単を着て動きの取れない生活
貨幣経済が未発達で物々交換の時代
李氏朝鮮と殆ど変わらないな。
16: 日本@名無史さん 2016/09/28(水) 19:58:14.05 .net
「和泉式部日記」はカーセックスを記した世界最古の書物これだけは譲れない

>>10
十二単は実はすごい脱げやすいんですよ
まぁあんなもの着て生活してた階層の連中何て当時でも100人もいなかったわけですが
11: 日本@名無史さん 2016/09/27(火) 20:17:04.11 .net
19世紀後半の朝鮮の遣米使節が、なんかうんこ臭かったと書いてある。
平安時代の貴族も似たようなもんでしょ。
平安京なんて確実にうんこまみれの街。
当時の王朝文学に、女のところに通いに行こうとした貴族が、途中で身分の高い牛車にでくわし、車から降りたところがウンコだらけのところで、服がうんこまみれになってしまい、女に会うのを断念したなんて話がある。
14: 日本@名無史さん 2016/09/28(水) 10:40:56.13 .net
まともな警察機構が存在しないから強盗強姦当たり前だったんじゃないか
近世はいうに及ばず鎌倉室町も平安に比べれば随分平和な社会だったはず
18: 日本@名無史さん 2016/09/28(水) 21:45:19.67 .net
糞尿都市・藤原京
都の内外には悪臭が漂っている。

(『続日本紀』慶雲三年三月)
19: 日本@名無史さん 2016/09/28(水) 21:49:35.55 .net
まるで東京だな
21: 日本@名無史さん 2016/09/29(木) 21:00:51.82 .net
前近代の都市は、人口の蟻地獄と言われ、出生率よりも死亡率の方が常に高く、外部からの人口の流入がなければ決して維持できないものであった。
清潔と言われる江戸ですらそうであった。
はるかに不潔であった平安京はもっとひどいことになっていたであろう。
一夫多妻を繰り返した上流階級は辛くも家系を繋ぐことができたが、多くの庶民は3代もすれば血筋は絶え、すっかり人間は入れ替わったことだろう。
22: 日本@名無史さん 2016/09/30(金) 18:13:32.43 .net
平安時代といか室町時代まで庶民は多夫多婦制の通い婚
閑吟集には女のもとに複数の夫が通ってくる唄がある
男のほうも複数の女のもとに当然通ったわけで、現代人が連想する「家族」が出来たのは恐らく元禄時代から
25: 日本@名無史さん 2016/10/01(土) 10:23:54.60 .net
>>22
本当か?
ソース希望
33: 日本@名無史さん 2016/10/06(木) 00:24:03.53 .net
>>25
200
二人寝しもの、ひとりも、ひとりも、寝られける草矢
身は慣らしようなう 身は成ら橋の ものかな
二人の男と夜伽するなんて精力もつかなと思ったけど慣れるものね

222
逢はで帰れば 種弱の下腹の 地鳥泣き立つ
 有明の突き影 情なや つれなやなう つれなと 逢はで返す矢
妻のもとに夜這いに行ったけど他の男とやっていたので泣く泣く帰ってくる男の唄

227
寝もせいで お寄れ お寄れ 空巣じゃ突きに泣き候ぞ
空き巣とは誰も通ってくる男のいない女のこと
夜伽にいってやれば泣いて喜ぶだろうよという意味
23: 日本@名無史さん 2016/10/01(土) 06:50:29.78 .net
平安時代一のキャラ
「この髪を抜いてな、この髪を抜いてな、かずらにしようと思うたのじゃ」
24: 日本@名無史さん 2016/10/01(土) 07:05:54.98 .net
平安貴族『あの子の糞が欲しい』
管理人より:「髪を抜いて」云々は芥川龍之介の「羅生門」であってる?わりと胸くそエンドですよね。「クソが欲しい」は、「今昔物語集」巻第三十「平定文、本院の侍従に仮借する語」より。詳細はこちらの注釈を。
28: 日本@名無史さん 2016/10/01(土) 22:22:17.09 .net
都の周りに鳥辺野、蓮台野、化野といった風葬地があり、死体を放置してたんでしょ?それが疫病の原因になったと。
時代が下ると土葬が増えたが、火葬はまだまだ薪が買える富裕層に限られてたという。

清水寺や六波羅は鳥辺野のすぐ近くで腐臭がすごかっただろうに、清盛とか平気だったのかなーと。
35: 日本@名無史さん 2016/10/08(土) 14:59:44.82 .net
木のへらで処理していたので綺麗
管理人より:昔のウンコ事情が気になるアナタに送るクソスレ。
41: 日本@名無史さん 2016/10/11(火) 00:13:37.61 .net
大規模な戦争がなかっただけマシじゃね(平安後期除く
44: 日本@名無史さん 2016/10/13(木) 15:04:34.79 .net
ベルサイユの王侯貴族も風呂に入ってないんだし、臭いと華やかさは別問題じゃないのか
50: 日本@名無史さん 2016/11/30(水) 23:37:49.98 .net
今日買った本

吉川弘文館
「平安京はいらなかった 古代の夢を喰らう中世」

平安京はいらなかった
51: 日本@名無史さん 2016/12/05(月) 09:58:16.84 .net
買って読み始めたが、実に面白い。
平安京のあれだけのでかい面積を埋められるだけの人がいなくて、まあ住みやすかった左京だけで充分、必要面積は三分の一ほどだったというのが笑える。
52: 日本@名無史さん 2016/12/15(木) 15:01:11.48 .net
平安時代って最盛期でも日本に人口が400万人しかいなかったんだぜ
今は1億2000人いるからその30分の1
そもそも人口密度が全然違うからな
58: 日本@名無史さん 2017/01/04(水) 22:21:38.38 .net
盗賊に捕まった母親が子供を置き去りにして逃亡した話を賞賛するような世界・平安時代
自分さえよければ他人はどうでもいい
自分の子供でも見殺しにする
家が穢れるという理由から重病の親を野に捨てる修羅の世界・平安京
人情もクソもない
ろくなもんじゃない
59: 日本@名無史さん 2017/01/05(木) 06:44:19.08 .net
平安京エイリアン平安京エイリアン
67: 日本@名無史さん 2017/03/14(火) 11:53:57.33 .net
都も不潔だったぞ
死体があちこちにあり、公家の葬儀中に野良犬がその辺の死体の腕を加えて乱入してきて騒ぎになったり、女が1人で外にいると、神様からの恵みだと考えられ、拉致しても問題なかったとかな

平安の割に戦が乱発するし、武家政権になってからだよ、日本が洗練され、街並みもきれいになったのは

それでも昭和初期まで、貧しい家が娘を遊郭に売る未開の土人みたいな文化が残ってたけどな
明治期には10歳前後の少女をだまして海外に売り飛ばして娼婦にさせて、少女たちに体を売らせた金で近代武器を買い漁ってる
女の人権侵害だと世界中から非難されて、やっとやめたが、海外に娼婦として売られた唐行きさんの平均寿命は20歳だとさ
69: 日本@名無史さん 2017/03/15(水) 10:10:12.83 .net
>>67
武家政権を美化しすぎw
武田信玄の時代でも戦に勝ったら、男は甲斐の金山を掘るための奴隷、女は金山早く掘り当てた奴にくれてやるぞの娼婦にしてたのに
戦で死んだ連中なんて敵将クラスだけは首だけちょん切って化粧して首実検
胴体はそのまま放置
歩兵の死体なんて初めからその辺に放置

平安時代はそこまで無法地帯ではない
78: 日本@名無史さん 2018/04/10(火) 18:23:54.87 .net
>>69
武田信玄に限らずそれは合戦では常識でみなやってたことだけどな
「陸奥話記」でも官軍は金沢柵を落すと戦利品として分配された美女十数人を除いて皆殺しにしてる

平安時代は京の街中や大内裏ですら夜盗や人攫いが頻発する世紀末都市だったのが戦国時代との違いだな
治安という概念がない
79: 日本@名無史さん 2018/04/10(火) 19:11:06.12 .net
>>78
戦国時代も夜盗や人攫いはいただろう
殿様の寝所だけは護衛の侍に守らせていたが、その護衛の侍に首を掻かれることもたびたびあった
武士はいつの時代も野蛮
82: 日本@名無史さん 2018/05/07(月) 01:03:02.02 .net
「源氏物語」があれだけ長大な物語でありながら食事の場面が全く出てこない。
これは、当時、貴族でも粗末のものしか食べてなかったからだそうだ。
83: 日本@名無史さん 2018/05/24(木) 10:33:31.91 .net
平安時代の貴族は、人前でものを食べるのははしたないという風習なんじゃなかったっけ

武士でも長らく日本人の食事は一汁一菜で毎食メニューは同じなのが普通
今みたいに副菜三品とか言ってるのは家事に専念できる専業主婦が誕生してかららしいよ
85: DJgensei artchive gemmar 番長net 2018/05/24(木) 16:48:47.87 .net
食事のことは恥ずかしいから書かないというね。
性欲にもろ関係あるからね、しぐさやてつきが。
91: 日本@名無史さん 2018/09/07(金) 09:33:19.34 .net
>>1
華やか以前
そもそも平安って呼称がおかしい。リアルタイムで俗称平安時代と言わんし、平安って単語ツコてへん

・大国唐国様と戦争したけど「お前態度ええし不問にしたる」といわれたで、武則天様様や
・国家騒乱は仏教解決や
・農業と天皇家ニート問題は農民放逐源平就業制度で解決や。税収も増える


工務天皇までどたばたあったけど割とうまくやった。
ところがうまく8正規切り盛りして事業完成させたら、9正規に南海トラフが来る。犠牲者未曾有

これで
・国家経済に穴が空いた
・大衆と天皇家の仏教的信仰心が砕けた
・天皇家が発狂と衰弱が相次いだ


これで天皇家機能不全になる。でそこから天皇が乱心に近くなる。
で将門公が台頭してこのときショックでかくて天皇家錯乱する

で以後政治の形態が大きく変わって、そこら編以降で平安という時代じゃなくなり坂東武士の時代になる
その契機は南海トラフである
68: 日本@名無史さん 2017/03/14(火) 15:34:03.23 .net
タイムマシンで町の様子が見えても外には降りたくないな

ドクターの皆様はクリスマスを楽しんでおられるでしょうか。管理人は家で机組み立てたんですが、もぉー…ダンボールの始末がめんどくさい。
昨日の記事のコメントで見るまで、クリスマスだということをすっかり忘れていて、毎年いつもクリスマスはクソスレとかマッチョサンタとかやってんだけど、今年はスルーということでおながいします。気が向いたら来年やります。

というわけでですね、魑魅魍魎(ちみもうりょう)の跳梁跋扈(ちょうりょうばっこ)する魔の都・平安京!その実態はどうたったのか。 以前やったこちらと類似スレです。やはり今回もウンコの話が多く、ウンコは大事にする管理人にはいろいろとツライ時代だったと思えてならない。
いくら十二単が思ったより脱ぎやすいつっても、十二単を優雅に着込んだ姫君が、ある日突然お腹がゴロゴロ…ってなってトイレに駆け込んだ場合、さっと脱げるのでしょうかね。気になるなぁ…。

最後のほうで「源氏物語」に食事のシーンはない、みたいなこと書いていて、確かに食事というか食い物の話題はほとんどなかったような気がする。言われてみればって感じです。
でも、粗末だったから恥ずかしいというのは理由としておかしいですね。「粗末」ってのは相対的な言葉だから、なにと比べて粗末かが大事ですよ。みんな粗末なら、粗末であることを恥ずかしいと感じないと思う。
だから、食事のことを日常的に話さない習慣だったんじゃないかなー。

超訳百人一首 うた恋い。第一話 公式動画 By ビデオマーケット_Bトップ絵はアニメ版の「超訳百人一首 うた恋い。」より。いつの間にアニメになってたんでしょうか、知りませんでした。
元のやつは百人一首と現代風に翻訳する云々という企画で、それなりにヒットした商品だったのではないかと思いましたが、やっぱ女性向けなわけですかね?

それにしても、昔の女性は殿方が通ってくるのを待つばかり…とあっては、なかなかしんどい。通ってくれる殿方がいない女性はどーすればよかったのか。
殿方が来てくれないと貧乏なんだろうし、そうなるとますます通ってくれるひとがいなくなりますね。
管理人ならどーするかなぁ。光源氏みたいな物好きな兄ちゃんを捕まえ一攫千金を狙うには…!あーいうお坊ちゃんは既成事実を作ってしまえばこちらの勝ちです。あることないこと風流な噂を流してでも…。




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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.12.25 22:19
    検非違使が京の大路のあらゆる辻で異星人侵略者を埋めて回ってるような時代が平安です
    鮫!といいMAMEはいいかげんオリジナル音声を諦めろ
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.12.25 22:47
    江戸時代まで、日本はずーっと動乱の世界やぞ。
    特に平安はまだ朝廷支配の及ばない地域のほうが多かったし。
    記録に残る民族領域内での戦闘回数はぶっちぎり一位じゃなかったか。
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.12.26 1:56
    >貨幣経済が未発達で物々交換の時代、李氏朝鮮と殆ど変わらないな。

    一応朝鮮史的には17世紀後半から朝鮮王朝が発行した常平通宝という銅銭が市中に投下され、18世紀前半には地方の銭納化が一般化して、19世紀には現物貨幣の布貨はほぼ消滅した。なので平安時代と朝鮮王朝時代を比べるのは適当ではないと、一応突っ込んでおきます。日本は平安末期の平清盛の頃に宋銭か「米・布」かで揉めるようになり、鎌倉時代に代銭納が始まり発展していくので、比較するなら後者が適当でしょう。室町・戦国期の貫高成立の背景に代銭納の普及がある。
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.12.26 15:00
    江戸時代に開墾が進んだのは封建主義のおかげだろうね
    外に攻めて富を得られなくなった以上、自国に投資して少しでも豊かにする必要があった
    あと江戸幕府による全国の治水工事も貢献してる
    • ※5 : Sat
    • 2018.12.26 21:55
    高校生だった頃に、国語の授業の作文で平安時代って貴族以外にとってはヤバくない?みたいなことを書いたら、国語のサヨクババア教師にエラく褒められて気色悪かったことを思い出した。
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.12.27 2:34
    醜化しとけば真実みたいに思ってる人が多いな。
    公家は行水していたし風呂に入ってたよ。月に数回。

    あちらこちらに貶すような文が見受けられるが
    それをまとめた管理人はそういう思想の持ち主なのかな?
    • >※6
      月数回の風呂では管理人は到底耐えられそうにない。
      髪の毛の長いひとは3日も洗わなかったらネチョネチョにならんのですかね…。
      当時の風呂はサウナみたいな感じだったと聞いてますが。

      >それをまとめた管理人はそういう思想の持ち主なのかな?
      よくある誤解のひとつですね。管理人はスレに賛同する/しないとかいう基準でスレをピックアップしないですよ。
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.12.27 14:22
    管理人へ
    公家は儀式的な理由で沐浴があります。
    現代日本と比較すれば清潔と言える国は恐らく無いでしょう。

    基準は知りませんが刺激的なレスを積極的にピックアップする事は
    偏見を流布するのに加担することになると思います。
    • >※8
      2chのまとめになにを期待されてるか知らないですが、スレの雰囲気のままにレスもピックアップしてますよ。
      優雅なイメージがあったけど、そんなに優雅ってわけでもなさそうだなぁという感想をスレの連中は持ってるわけで、なんでそれが「積極的にピックアップ」したことになりますか?
      平安時代はひどかった、に対して、いやいやそんなことないよ、●●時代のほうがひどかったよ、というレスもピックアップしてますけどね?
        • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
        • 2018.12.27 18:31
        >※9
        本スレ見ました。あなたの仰る通りですね。
        ピックアップしたわけではなく、そういう雰囲気のスレでした。
        すみません。

        偏見まみれのスレが教養になるとは思えませんが。
        これからも「教養の豊かさは人生の豊かさ」をモットーに頑張ってください。
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.12.27 19:31
    やんごとなき女性は部屋に漆塗りの箱を置いて用を足してたころだね、大も小も。
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.12.28 11:11
    つまりトイレ事情や風呂事情がイマイチだとしても、人間はロマンを綴れたってことやろw
    現実の糞尿や垢を、文学の夢や華麗は頓着しなかった。
    紫式部も清少納言もそんなものは眼中になかったワケや。
    現代も一緒でさ、花を見る人間もいれば、泥を見る人間もいる。見方が違うだけや。
    華やかな平安も、ドロドロの平安も、平安の実態も、それを追いかける人間が作り出してる、情熱の形やないか。
    俺達は現代で色んな情熱を思い描ける、様々な資料に恵まれてる。それが何よりオモロイ事やわな~。
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.12.28 19:12
    日本全体の庶民が豊かに暮らせるようになったのは戦後の高度成長時代以降からだよ。
    トイレ事情は江戸時代に改善されているように思うかも知れないが、紙が普及したのは主に都市部だけ。江戸なんかは明治近くになるまで小便垂れ流し。(他の都市では尿も肥料として使用していた事が各地の農書に書かれいるが、江戸は何故か小便を利用するのが幕末頃になってから。これは守貞万稿や皇都午睡などに書かれてある史実で幕府の町触れで追認する事も可能。ネットにあるので疑う人間は調べてみるべきだろう。)
    ちなみに、江戸100万人とか江戸が日本一繁栄していた、世界一清潔だった、治安が良かったなども全て嘘。
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.12.28 20:09
    >※13
    あなたが嘘だと判断した根拠をそれぞれ教えて下さい。
    • ※15 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.12.29 16:12
    詳しいことは何も分からんが、そういう時代もあっての今なんだろうよ。
    知るのは大切だと思うが、生活水準が爆上がりした俺らの時代と比べるのは無意味なんじゃないかな。
    • ※16 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.2 4:28
    怨霊の祟りが本気で恐れられていたほど、すぐ体調崩したり、死んだりしてたんだろうな
    よっぽど不衛生で不健康な時代だったのだろう
    • ※17 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.15 14:57
    平安貴族が不衛生不健康なのは日本の風土に合わない装束や習慣を近隣の先進国の真似して無理やりやっていたから
    近代以前の世界に一般的に見られる技術不足による不衛生不健康とは意味がまったく違う
    かなり特殊な状況で発生した不衛生不健康だから一緒にしちゃいかんぞ
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