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最近発見した恋愛のエセ哲学聞いてくれ @ [哲学板]


最近発見した恋愛のエセ哲学聞いてくれ @ [哲学板]
1: 考える名無しさん 2017/10/13(金) 04:19:34.11 0.net
その辺の大学生の俺が思いついた考えだし、これと類似したり、全く同じような考えは既に別の人が言っとると思うけどなだけど、そういうすごい人たちが思うような事を自力で発見できたということになるからそれはそれで嬉しい
2: 考える名無しさん 2017/10/13(金) 04:33:10.14 0.net
俺は今のバイト先に五月に初めて入って、そのバイト先の女の子に生まれて初めて一目惚れをしたんだ
よく言えば一目惚れ、実態をありのままに話すのであれば顔がとにかく可愛いという不純な理由だ

自分はアイドルが好きなんだけど、その子に出会って以来、好きだったアイドルがその子に比べるとどうしても霞んでしまい、今は全く可愛いと思えないと思えるほど自分にとってその子は可愛い、てな感じで、その子の顔からその子に興味をもちだしたんだけど、俺はその子の内面に日を追うごとにどんどん惹かれていった
そして俺は、歩く恋は盲目になった
3: 考える名無しさん 2017/10/13(金) 04:43:06.23 0.net
そんで、本当に好きならば、その人の好きなところをポンポン言えなければならないと思ったんだよね
だから頭ん中にその子の好きなところを何個か頭に浮かべられたが、そんなにポンポン思い浮かべることはできなかった

ここで俺は気づいたんだよ
好きな人の好きなところをポンポン言えないどころか、言ってはならないということに


なんでかっていったら、例えばその子の好きなところが「優しい」「可愛い」「肌が白い」「髪が黒い」「仕草がいちいち可愛い」とか列挙していったら、これに当てはまる人は視野を広げれば何人かが該当してしまう
自分にとってはオンリーワンなのに
だから、好きな人の好きなところは考える必要がなく、ただ好きっていう気持ちさえあれば問題ないって考えに行き着いたんだけど、皆さんどう思われますか?
9: 考える名無しさん 2017/10/13(金) 10:22:52.35 0.net
>>3
似たようなことは俺も思ってる
愛っていうのは口にする度すり減ってしまう気がするんだよね。愛っていうのは見せびらかすものじゃないから
自分の愛を大きく見せようと気取って愛を語る時、それはもう見栄であって愛ではない

スティーブ・ジョブズジョブスの言葉で「ライバルの男がバラの花を10本送ったら君は15本送るのか?そう思った時点で君は負けている」って奴だな
出発点が愛でも、愛は見栄や競争心に変わってしまいやすい。それだったらできるだけ口にしない方が安全と言えば安全
7: 考える名無しさん 2017/10/13(金) 06:38:29.16 0.net
オンリーワンが見つかったなら勝ち。
23: 考える名無しさん 2017/10/13(金) 21:28:23.80 0.net
>>3
>好きな人の好きなところをポンポン言えないどころか、言ってはならない
何故ですか?
あなたが好きになった人の、好ましく思うこと、に他の人が当てはまってはいけない理由がわかりません。
ただ、好きになった人、が特別であるべきだ、という願望から他の人にも当てはまる要素を避け、アイドルという大多数が偶像とするものと比べ、より優れてると思うことで特別視しようとしているように受け取れます。
それがあなたの言う、本当の好き、なのでしょうか?


>好きな人の好きなところは考える必要がなく、ただ好きっていう気持ちさえあれば問題ない
どういうことですか?むしろ、なにをして、問題、という言葉が出てきたのかわかりません。
好きという気持ちがあれば問題ないということは、好きという気持ちがなければ問題がある、ということになります。
それは、何に対しての問題なのでしょうか?
どのような命題を論じようとしているのですか?
24: 考える名無しさん 2017/10/13(金) 21:33:54.97 0.net
>>23
好きな人は遺伝的にバッチリ噛み合ってる
あっちの具合もいいし、子供も親以上になる
好きなら好きと言うべき
26: 考える名無しさん 2017/10/13(金) 22:09:35.98 0.net
イマヌエル・カント>>23
カントは知の本能とも呼ぶものはアプリオリと名付けました。
しかし愛とは本能のそのものです。
つまり理屈で語ることがすでに間違いなのです。

しかし、あなたの場合はそもそもに理屈が述べられていないので批判にすらなっていませんが。
48: 考える名無しさん 2017/10/14(土) 22:21:35.86 0.net
>>26
質問スレに行くべきなのかもしれませんが、一応、訊ねます。
本能は理屈で語ってはいけないのですか?
よろしければお教え下さい。
30: 考える名無しさん 2017/10/14(土) 05:23:24.59 0.net
>>23
>>1です。確かに、自分の好きな人の好ましいと思うところが他の人に当てはまるのは悪いことではありませんね?
ですが、例えば、自分が彼女の好きなところの一つに髪が黒くて肌が白いというのがあります。
じゃあ、「隣のクラスのA子ちゃんもそれに当てはまるけど、なんでA子ちゃんはなんでダメなの?」って反論が来ますよね。
そしたら自分は、A子ちゃんには無い彼女の魅力を言葉によって説明しようとするけど、自分が思い付く魅力を全部出しきったところで、「じゃあ、隣のクラスのB子ちゃんもそれらに当てはまるよ、なんでB子ちゃんじゃダメなの?」って反論がまた来ます。

だから、人間は言葉で思考しますから、好きな理由を考えたところで、彼女という自分にとって特別な存在が単純な言葉によって単純なものへと成り下がっちゃうんですよ。
だから考える必要なないって思ったんですね。

特別なものだと思いたいだけなんじゃないかというあなたの反論ですが、これについては反論できません、その通りですから。
だけど自分はなにもこれについてはおかしいとはおもいません。


それと、問題というのはなんの事だということですが、>>3の頭に書いてありますが、「本当にその子の事が好きならば、ポンポン好きなところが言えるべきだ」という問題です
46: 考える名無しさん 2017/10/14(土) 22:14:34.41 0.net
批判しているようにみえるのですね…。
疑問に思ったことの質問と確認のつもりだったのですが、訊き方が悪かったようです。すみません。
特別視することも悪いことだとは思いません。
それから訂正、「本当の好き」と言ってはいませんでしたね。これもすみませんでした。

>>30
考えたことをまとめます。
まず、「本当にその子の事が好きならば、ポンポン好きなところが言えるべきだ」と考えたのはなぜか。
これは確認だと思いました。
例えば、吊り橋効果というものがあります。似た症状からくる誤認というものですが、こういう勘違いを避けるために、一般的に、好きな理由を考え、当てはめて、確認する。という一連になり、「本当にその子の事が好きならば、ポンポン好きなところが言えるべきだ」という考えになったのだと思います。


次に、個人的見解なのですが、人間の行動や感情は全てなんらかの理で成り立っていると思っています。
どんなに突飛な行動だとしても、そこに至る理があり、それに従っています。
しかし、意識的に理解してるとは限らない。
なので、あなたは何らかの理に従い、その子を好きになった、はずです。
ですが、思いつく限り好きな理由を並べた時、他の人も条件に合うがその人を好きと思はない(ですよね?)ということがおきる、のだと想います。

結論として、「好きな人の好きなところは考える必要がなく、ただ好きっていう気持ちさえあれば問題ない」ですが、問題ない、と思います。
その好きが誤認ではなく、好きという感情であるならば理由を思いつかないとしても問題ないはずです。
ただ,好きな理由を全く答えられないのは、相手に訊かれた時に困るかもしれませんが、これは、題から外れるので、まあ、いいか。

ところで、「単純なものへと成り下がっちゃう」とありますが、これはいけないことですか?
単純=特別ではない、或いは、くだらないもの、ではないと思うのですが。
ここらへんは感性の問題なのでしょうか…。
管理人より:「吊り橋効果」というのは、男女ふたりでなにかスリリングな体験を一緒にした場合、恋に落ちやすい傾向にある…とかそういう話。
50: 考える名無しさん 2017/10/14(土) 23:51:00.67 0.net
>>46
>人間の行動や感情は全てなんらかの理で成り立っていると思っています。
これは逆
全ての理は感情によるもの

論理的っていうのは人が「論理的だと思うこと」でしかない
論理的であるための条件はないからね
もしその条件があったとすると、その条件自体は論理的じゃないことになる
52: 考える名無しさん 2017/10/16(月) 03:32:41.48 0.net
>>50
すみません、うまく理解できません。言葉の意味の話ですか?
これはこういうものとする、といった定義の話ということでしょうか?
言葉とは当為的なものであり、論理的であると言えない。ということですか?

理で成り立っていると言ったのはつまり、人間に限らず、事実として起きている事柄は全て因果律に従っている、なので、それらは論理で説明できる。
出来ないものがあるとすればそれは知識が足りていないだけ。
だと思うのですが、どこかおかしかったでしょうか?
53: 考える名無しさん 2017/10/16(月) 08:35:02.85 0.net
>>52
言語学とかから読んだら?
前提知識が無いのに自分の浅い解釈でしか理解しようとする気が無い様だし。
自分で全く調べてないでしょ。
それでいてその態度はちょっと不愉快。
56: 考える名無しさん 2017/10/16(月) 12:54:20.77 0.net
>>52
ルイスキャロルのパラドックスってのがわかりやすいけど、まあ試しにやってみよう

>人間に限らず、事実として起きている事柄は全て因果律に従っている、なので、それらは論理で説明できる。
物事が因果律に従っているとそれらを論理で説明できるのはなぜ?
管理人より:「ルイス・キャロルのパラドックス」というのは、ルイス・キャロルが哲学雑誌に寄稿した短い短編「亀がアキレスに言ったこと」が出展。足が早くて有名なアキレスは亀を追い抜くことはできない、という有名な「ゼノンのパラドックス」を題材にとり、無数の質問を発し、この問題の前提条件にまでたどってアキレスを困らせる話。前提条件が「真」ならばと仮定することは、果たして適切なのか?というメタ的な問いとも言えるし、ただの屁理屈とも言えるかも。
58: 考える名無しさん 2017/10/18(水) 05:22:24.84 0.net
>>56
ルイスキャロルのパラドックスについて調べてみました。
なるほど、面白かったです。なんだか無限後退させられてしまうような気がしてきました。
もっと色々と勉強してみようと思います。
37: 考える名無しさん 2017/10/14(土) 13:15:17.34 0.net
>>23
感覚的な話として、好きならその人のことをケーキのように切り分けるべきではないだろ
ホールを丸ごと完食してこそ男だろう、ちと古い価値観だが
27: 考える名無しさん 2017/10/14(土) 01:04:37.44 0.net
>>3
>これに当てはまる人は視野を広げれば何人かが該当してしまう
これが正しい
世界中の女を並べて比べれば、その中に自分が好きになる人は何百万人といる
もし運命の人が世界に1人なら、世界70億人のうちのその1人に出会える確率はほぼゼロだ
28: 考える名無しさん 2017/10/14(土) 01:52:10.62 0.net
>>27
運命というものがあるのなら出会うことこそが運命だ。
つまりくじ引きの様にランダムな中から当たりを引くまで出会いを繰り返すのではない。
出会う様に仕組まれている。
それが運命だ。

つまり君は運命という言葉を誤謬している。
34: 考える名無しさん 2017/10/14(土) 09:31:23.86 0.net
>>28
人間は一生のうちにたくさんの人を好きになる
好きな人に求める条件に合致する人はたくさんいる
好きになる可能性のある異性はたくさんいる

その中の誰を好きになるかは運命と言えるかもしれないが、それは本筋とは関係ない話
36: 考える名無しさん 2017/10/14(土) 11:36:34.97 0.net
>>34
それは貴方の勝手な主張に過ぎない。
運命とはなにかを間違って語っていたので訂正して教えて上げただけです。

バカな自分を受け入れて賢く生きなされ。
38: 考える名無しさん 2017/10/14(土) 13:30:18.68 0.net
>>36
一言一句そのままお前に返すよ
お前童貞だろ?現実の人間は出会って別れてを適当に繰り返して自分が耐えられる相手を見つけて結婚するんだよ
現実の結婚には愛も運命もない、あるのは相手の欠点への忍耐だ。
百や千年の恋なんぞ一週間の同棲があれば冷める
それを見極めないで運命なんかで結婚する奴がいるから離婚なんてものがあるんだ
運命なんぞ老夫婦が積み上げた年月の前には毛ほどの重みもないね
39: 考える名無しさん 2017/10/14(土) 14:08:59.26 0.net
>>38
さて。
運命という言葉について教えて差し上げたただけです。
貴方の人生観に興味もないしそれと言葉の意味に関係性もない。
頭大丈夫?w
40: 考える名無しさん 2017/10/14(土) 14:47:56.99 0.net
>>39
お前はオカルトを語ってるだけに過ぎない
頭がやばいのはどっちかね
61: 考える名無しさん 2017/10/25(水) 06:58:25.07 0.net
あたまでっかち童貞のすくつみたいな2chより、経験が豊富な奴に聞くほうがいい

中学生ぐらいの時は1みたいな純情さの少女で、まだ付き合ってもいない恋の事で、頭の中でいろいろ考えるみたいな日々を過ごしていた子が、やがて恋に性行為に慣れていき、ついにAV嬢に!
もう握手するようにセックスする日々。

そんな人が>>3にどう答えるか。
10: 考える名無しさん 2017/10/13(金) 10:50:00.30 0.net
ライバルがバラ10本送ったらブレゲの腕時計をさり気なく見せて格の違いを見せつけようという意味ですよね。
流石ジョブズ程の富豪となるとスケールが違います。

そして言葉で愛を語らないのは正しいです。
愛とは本能であり行動で示すのみ。
つまり愛の本能が求める生殖行動を実行に移すのみ。

つまりアノ娘をレ○プするのが哲学的に導き出された最適解。

言葉ではなく本能とカラダで愛を示してください。
彼女が処女だと良いですね。
恋の成就をお祈りしております。
11: 考える名無しさん 2017/10/13(金) 10:57:11.59 0.net
彼女も貴方のことが好き。
レ○プを受け入れる。

彼女は貴方の事をなんとも思っていない。
レ○プされて貴方の愛に気づいて受け入れる。

彼女が貴方の事をなんとも思っていない。
レ○プされたが彼氏の愛の方が大きくて拒絶。
ビッチ確定で勘違いの恋だった。

彼女は貴方の事が嫌い。
レ○プで本気で抵抗されて未遂に終わる。

お互い愛し会う前に気づけてよかったね。

この様にレ○プすれば結論が明確に出てどの結末もお互いの相性が確かめられて効率的です。
22: 考える名無しさん 2017/10/13(金) 21:00:33.11 0.net
>>11
猥褻語に濡れわ
12: 考える名無しさん 2017/10/13(金) 11:12:19.91 0.net
嫌よ嫌よも好きよのうち。
据え膳食わねば男の恥。
一押し二金三男。
馬には乗ってみよ人には添うてみよ。
恋は思案の外。
駿馬痴漢を乗せて走る。
縁は異なもの味なもの。
鳴く蝉よりも鳴かぬ蛍が身を焦がす。
13: 考える名無しさん 2017/10/13(金) 11:23:26.04 0.net
この様に古より恋や愛は理性を越えた本能に入るものだと先人達は諺に残しています。
つまり取り敢えず犯ってから考えろって事です。

夜這いと云う習慣が日本にありましたが本来女性というものは共同体の共通財産であり特定の異性を決めずに性行為を行うものでした。
そして夜這いは昭和の戦後においても行われていた普通の行為です。
つまりレ○プと言ったものは数十年の間に生まれてしまった悲しむべき偽りの罪です。
本来男女の愛に分け隔てなど無く誰とでも自由にいつでもセックスできるものなんです。
17: 考える名無しさん 2017/10/13(金) 12:03:48.29 0.net
僕が言いたいのは貴方が彼女に愛を感じたという事は、貴方の本能がパートナーを見つけたという事です。
そして本能が見つけたという事は彼女も本能でそれを察しているという事実です。
つまり襲われるのを期待している訳です。

彼女が可愛いと感じるいう事は、彼女の本能が貴方の前で可愛く振る舞う様に仕向けているからに他なりません。
つまり据え膳という奴です。

私は確信しています。
貴方が彼女を襲っても受け入れてくると。

嫌といってもそれは間違った常識から出てくる言葉で本能は待ち望んでいます。

犯れば必ず喘ぎ貴方を求めます。
愛の本能が全てを解決してくれるので躊躇する必要などありません。
今すぐ行動に移しましょう。
その行動力が本能をさらに強めて愛も強くなります。
18: 考える名無しさん 2017/10/13(金) 12:31:02.35 0.net
>>1さん
言葉は無用です。
犯して処女を貫通せよです。
19: 考える名無しさん 2017/10/13(金) 19:36:59.84 0.net
ちなみに彼女は今まで彼氏がいたことも告白されたこともないって言ってたからほぼほぼ処女です
あと、レ○プをする気はありません(^^;
20: 考える名無しさん 2017/10/13(金) 19:44:48.12 0.net
僕はレ○プもセックスも一緒だと言いたかっただけです。
あとはトンビに油揚げをさらわれないように早めに処女をぶち抜くことをお勧めします。

処女は特に最初にやった男を彼氏認定するので早い者勝ちです。
21: 考える名無しさん 2017/10/13(金) 19:50:27.96 0.net
仮に経済力だとか安定性で貴方より上のだという男が現れたら納得して引き下がれますか?
無理ですよね。関係ないですよね。

つまり酔わせて押し倒して襲えって事です。
やれる女は何時やっても問題ありません。

逆に先に処女を奪われたらもう手遅れです。
彼氏の座に先にやった男が座り込んでいて貴方を訴えろというでしょうから。

至って単純なこの理屈は分かりますよね。
セックスがokだというサインも作法もないんですからやったもの勝ちなんです。
実に単純明快でしょ。
31: 考える名無しさん 2017/10/14(土) 05:38:26.47 0.net
それと、「それがあなたの言う、本当の好き、なのでしょうか? 」ということですが、その子は自分にとって特別だからこそ好きなので、この質問に対してはyesと答えます
特別ではないのに恋愛感情を抱く人はいないと思います
では、その特別性はいったい何に由来するものなのかと聞かれたときに、単純な言葉によって説明することで単純なものへと成り下がってしまうから、理由を考える必要はなく、むしろ考えるべきでないと思ったということです
論理的に自分にとってオンリーワンの存在がたくさんいることが導き出されてしまいますからね

ということです
32: 考える名無しさん 2017/10/14(土) 05:51:19.02 0.net
まぁとにかく自分の一番の主張は、恋愛は理性で考えるのではなく感性で動くべきだ、ちゅーことですな!!
33: 考える名無しさん 2017/10/14(土) 05:56:56.01 0.net
科学に支配された現代人は、何事も理性で解決しようとしちゃうじゃん?
科学的に証明できないものを信用しない人がいたりさ
だから、恋愛においては他の物事と同じように理性で解決しようとしなくていいんじゃないかって思ったわけですよ
41: 考える名無しさん 2017/10/14(土) 16:27:33.84 0.net
そもそも言葉の意味で言えば出会うように仕組まれてるのは運命じゃなくて宿命だよ
運命は巡り合わせであってもっと適当だからね、運命のいたずらとか気まぐれとか言うだろ
45: 考える名無しさん 2017/10/14(土) 18:20:04.87 0.net
>>41
はぁ。
バカなんだから辞書でもwikiでも読んでから書き込みなさい。
本当に情け無い奴だ。
42: 考える名無しさん 2017/10/14(土) 17:33:37.11 0.net
運命ってなんなんだろうね
ただ一人の女性と結ばれることが運命と呼べるのであれば、例えば、地球に生まれ、日本に生まれ、北海道に生まれ、札幌市に生まれ………………その一人に出会えるというこの一連のセットが運命ってことになるよね
自分が適当に歩んできた足跡がきっちりと神によって定められてたって考えるのは少し無理があるような気がする
44: 2017/10/14(土) 17:52:44.33 0.net
付き合わずに待人来たるを待つか。
それか若い時からいっぱい付き合って逡巡するか、どっちか。
最良の相手というのはない。ただ子供を産むのにベターな相手というのはある。
どこにでもいる人と付き合うか、フィッティングが10万人に1人の人と付き合って子供をつくるか。
54: 考える名無しさん 2017/10/16(月) 11:45:45.69 0.net
最近の哲学板ひでえな

正月からこれどーなんですか、これ。
ロマンチックなスレかなと思ったら、まさかの無理やりアレしてしまえ!というスレに。
こういうスレをまとめるとですね「管理人も同意見だからそういうスレまとめるんだろ」とかそゆこと言われちゃうわけですよ。ネェー、もう勝手にストーリーを作られてはたまりません。

というわけで、オンリーワンな片思いの彼女への気持ちを言葉で言い表すなんて無粋なこと、オレにはできない!ていうことなのかな。若いってステキですねぇ、ンフフフフ。

まぁ管理人が若い»1さんへアドバイスするならばですよ、恋に恋をしてるときなんて、相手の好きなとこばーっかり目につくんだから、そんなこといちいち挙げていく必要などないです。
それよりは、相手の嫌いなところを徹底的に吟味すべきです。
吟味した後で、それらが自分にとってどこまでガマンできそうかどうかで判断した方が良い。好きな点というのはどれほど多くても困らないですが、逆はそうじゃないでしょう。

気になるあのコは、かわいいしおっぱいでかいし、優しいし明るいしサイコーなんだけど、金遣いが荒いのがどうしても耐えきれん…となったら一度冷静になる必要があります。
ひょっとしたら»1さんの経済状況が改善して、そんなワガママも受け入れることができるようになるかもしれない。

»1さんいろいろ書いてるけど、ほとんど外見的な特徴にしか言及してないのも気になる。
きっかけは外見でもいいだろうし、外見だって大事なんだけど、それのみだとその子が年をとってしわくちゃのババァになったらもう愛せなくなる、という道理です。
そのコから、セックスにまつわるエトセトラをすべて取っ払った後には骨しか残らん…みたいなのは絶対長続きしない!管理人が保証します!

だからですね「好きという気持ちさえあれば問題ない」という»1さんですが、管理人の意見はまったく逆で「なぜ好きなのか?」を何万回も自問自答すべきだと言いたいです。
恋の炎で燃え上がるままに突っ込むからひとは失敗するのですよ。みんな忘れないでくれ…。('A`)

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.7 11:57
    管理人さんに同意。その恋を大事にしたいのならば、あるいは恋に恋しているのではなく、本当に相手のことを想っているのならば、その気持ちの永続性についてじっくり考えるといいと思う。
    どれだけ好きかとかどこが好きかとかを口にしないのは正しいかも。女性は言葉にして欲しがることも多いが、軽々しくそういうことを言う男にろくな奴はいなかった。
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.7 18:56
    >>1が抱いた感情を表す言葉がなかったというだけの話
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.8 8:39
    >>1
    DTが屁理屈言ってるだけだろ?w
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.8 15:20
    気持ち悪い。哲学とか関係なく気持ち悪い。
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.9 2:06
    忘れらんねえよでも聴いて悶々としようぜ
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