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プログラミング義務教育の全容について考えるスレ @ [プログラマー板]


プログラミング義務教育の全容について考えるスレ @ [プログラマー板]
1: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 13:33:41.72 .net
2020年から小学校で必修化される見切り発車感のつよいプログラミング義務教育。
そのカリキュラムやデバイス等を、底辺プログラマーたちが勝手に考えるスレだ。

いきなり、アセンブリだの機械語だの言い出すのはよしてくれよな。
3: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 13:55:09.13 .net
得に得意なこともねーしit業界でも行ってみっか

ブラック!超ブラック!
→3日で退職
→ニート大量生産
4: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 14:07:10.12 .net
せいぜい図工の粘土がプログラムになるぐらいだろう。
5: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 14:07:52.84 .net
そもそも変化の激しいITと義務教育とがかみ合うのか疑問。
結局コンピューターサイエンスやアルゴリズムを、ものすごくやわらかくしたものを教えてお茶を濁すことになるとみる。


>>3
まあぶっちゃけ小学校はどうでもいいような気がするな。ただいまのところ中学校でも技術・家庭科の一項目でしかない。

>>4
ITへの知識水準が底上げされれば、業界も多少は変わるのでは?
6: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 14:17:16.22 .net
業界の変化という点では、平成になったばかりの頃が大きかった。
その10年ぐらい前からプログラミングの勉強してきたガキどもが就職しだして…

やつらが現れたせいで、業界内では「できて当たり前」みたいな風潮になって、低価格化が進み教育がおろそかになった。
7: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 14:26:20.89 .net
そんなガキどもだった者からみたら、もはやなにを今更、としか言いようがないんだよね。
そんなんで何人ぐらいの官僚が天下りできるんだか。

底上げという点では、日本はプログラムよりもサッカーを強くしないと。
8: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 15:11:21.77 .net
電子工作させようぜ
プログラムは失敗に取り返しがつきすぎる
計画して行動するくせがつかない
13: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 15:34:56.53 .net
電子工作はゴミの処理にコストがかかるから、
そうそうは手を出せないんだな、学校も。
11: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 15:27:36.63 .net
ハイ、では教科書の1ページ目を開いて

Linux + Eclipse + java
で日本終了の予感!
12: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 15:33:46.06 .net
>>11
小学校でそんな実用レベルのことやるわけ無いじゃん
家庭科だって、そこいらのスーパーで材料買ってきて、切って焼いてご飯炊いて終わりだろ。それを年数回やる程度
もっとさぁ、プロでも通じるレベルのことしないとダメだろ
15: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 15:42:39.27 .net
>>12
いや、どこかの企業よりになると外野がうるさいから、Linux + Eclipseはあり得る
javaは有料になったから、言語が何かって程度
14: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 15:39:13.12 .net
プロでも通じるレベル、ねぇ…
日本の教育でそれができてるのってったら、野球とかかな。

IT会社も未経験者をホイホイ雇うから、ある意味すでにプロでも通用するレベルになってるんだな。
ここに書くぐらいのことができればいい。
17: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 15:45:56.91 .net
>>14
小学校の野球もレベル低いよ。
そもそも体育の時間でさえ週3時間ぐらいしかないしな

1年だと休み抜いたら45時間ぐらいか?
その中で野球やるなんて1年で10時間あるかどうか
本気でやれば1日でできることを1年かかってやる。
こんなんじゃプロで通じるレベルになるわけがないだろう
18: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 15:48:55.56 .net
> 1年だと休み抜いたら45時間ぐらいか?
計算間違った。45週で、135時間だな。

でも、授業で野球やるのなんて、週3時間?4=月12時間
忘れたが2ヶ月もやるかね?24時間で
3日分のことしかやらない

こんなんでプロで通じるレベルになれるわけがない
19: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 15:50:34.54 .net
小学生のうちはまだまだでも、高校を卒業する頃にはねぇ。
放課後の特別授業なんてのもあることだし。
もちろん、学校によって差はあるだろうけど。
21: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 15:53:06.95 .net
国語・算数・理科・社会
どれもレベルが低いんだよ。
中途半端すぎ。どれか一つに絞れや
22: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 15:53:34.78 .net
だいたい小学校レベルのことやって、プロになれるのかってーの
23: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 15:56:50.47 .net
>>22
それがなれちゃうのが、IT業界の現状なんだよね。
ピンハネで稼いでるだけの仲介どもが、容赦なくバカをホイホイ雇っちゃうもんだから…
24: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 15:57:40.87 .net
>>23
え?それなら教育内容は十分じゃね?
その他の教科だと、プロになれないし
管理人より:ナンテコッタ…('A`)
25: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 16:01:25.16 .net
そう、だから何を今更、としか…
せいぜい、エクセルの式や関数でも教えておけばよかろう。
26: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 16:02:39.60 .net
27: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 16:05:01.70 .net
>>26
そうだね、ぶっちゃけ高卒でも就職できるよ。
単に会社の規模が小さいだけのことで。

それどころか、会社員にすらならなくたって金は稼げるんだもん。
29: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 16:23:04.93 .net
小学生でプログラムができれば、夏休みの自由研究はなにかスマホアプリでも作ってりゃいいんだな。
ストップウォッチやらキッチンタイマーやら。
30: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 17:07:41.87 .net
結局義務教育っていっても10%の優秀な人間を拾い上げて、ITの分野に引き込めれば恩の字なんだよな。

この政策がIT大国を目指すって大それたもんならべつで、プログラミング科目をせめて理科、社会にならぶところまで引き上げないと無理。
31: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 17:11:11.28 .net
10%の優秀な人間を拾い上げるのに重要なのは「流行」なんだよね。
ハヤってからその世界を知り始めるわけで…

それを考えると、ハヤるとなんでも禁止する今の義務教育じゃあ…
32: 仕様書無しさん 2018/10/13(土) 17:15:38.98 .net
昭和時代にプログラムを勉強したガキが、何をきっかけでそれを始めたかを考えりゃ、日本のIT技術の衰退理由は火を見るよりも明らか。

そう、先生どもが禁止とヌかしてた、ゲームウォッチだったりファミコンだったりインベーダーゲームだったわけだからねぇ。
34: 仕様書無しさん 2018/10/14(日) 06:39:19.13 .net
まずはスマホを解禁しないと。
35: 仕様書無しさん 2018/10/14(日) 08:37:54.70 .net
みんな黙ってしまった。
プロからは、はじめっから見放されてるんだな。
36: 仕様書無しさん 2018/10/14(日) 10:18:41.58 .net
しかし皆ネガティヴだな。
ブラック企業に雑巾のように扱われて、人間性失ってないか?
37: 仕様書無しさん 2018/10/14(日) 10:35:15.37 .net
そう、やるのが遅すぎたんだ。
その道のプロフェッショナルともあろう者が、ブラック企業に雑巾のように扱われるように成り果ててしまった後なんだもんねぇ。

所詮、一時的な流行で稼げただけに過ぎなかったんだ。
38: 仕様書無しさん 2018/10/14(日) 10:45:43.43 .net
たとえるなら、去年なぜかハヤったハンドスピナー。
あれの影響で、おれも含めて多くの人がベアリングの知識を覚えて、ある意味、技術的な底上げが達成された。

でもねぇ…
39: 仕様書無しさん 2018/10/14(日) 12:46:01.69 .net
>>38
そう。その程度で良いんだよ
誰もがベアリングを作れる必要はない

こういう物があるんだなーっていうのを知るのが技術的な底上げ。
ハンドスピナーを知っていれば、もうベアリングのプロといっていい
40: 仕様書無しさん 2018/10/14(日) 12:59:58.10 .net
そう、ここで重要なのは何がそれを成し遂げたのか? なわけだ。

少なくとも、学校がベアリングのことを教えたわけじゃない。
流行がベアリングのことを教えてくれたんだ、セイキンさんとかが。
41: 仕様書無しさん 2018/10/14(日) 13:03:30.67 .net
教えたのはハンドスピナーやでーw
ベアリングの仕組みなんて誰も理解しちゃいない
45: 仕様書無しさん 2018/10/14(日) 15:05:07.70 .net
あと1年半の猶予があるから、今すぐにでも学校にスマホを持ち込ませろ。
それだけあれば、授業を始める頃には、みんなアプリ作れるぐらいになるさ。
46: 仕様書無しさん 2018/10/14(日) 16:21:38.04 .net
>>45
それはスマホ持込可能な会社の話ですかな?
48: 仕様書無しさん 2018/10/14(日) 17:24:35.63 .net
>>46
スマフォのアプリを作るのにスマフォは不適切というか、ほとんど無理ゲーに近いってのを理解できてない人の戯言でしょ
50: 仕様書無しさん 2018/10/14(日) 17:43:27.00 .net
それにしても、せっかくガキどもの身近なところにプログラミングのきっかけとなるアイテムがあるというのに、学校はそれに対して逆の対応をし続けてきたもんだな。

ただでさえIT業は流行に影響されやすい世界だというのに。
51: 仕様書無しさん 2018/10/14(日) 17:49:39.53 .net
正直言ってさ、プログラムなんて学校じゃ絶対に教えちゃダメだよ。
いまどきはプログラマーは悪者扱いなんだぞ。
その上、人付き合いが悪くなるなどの弊害もあるんだもん。

雇用などにおいても、ダメならプログラマーになればいいなどとガキどもが考えるようになって、真面目に就職活動しなくなる恐れもある。

そう、プログラムを覚えると、無責任な人間が育つんだよ。
52: 仕様書無しさん 2018/10/14(日) 18:11:23.80 .net
プログラム教える暇があるなら道路標識や交通マナーを教えとけ
今はあおり運転などのドラレコ動画がたくさんあるんだし
53: 仕様書無しさん 2018/10/14(日) 22:21:30.64 .net
それよりも、理不尽や大人と戦う方法を教えたほうが良い
動画にとってYouTubeで流す。
これだけで子供でもたいていのやつに勝てる、ということを教えるべきだ
58: 仕様書無しさん 2018/10/16(火) 14:57:32.85 .net
最初の授業は、アルゴリズム体操みんなで踊るんだろ?
60: 仕様書無しさん 2018/10/17(水) 18:50:50.14 .net
まず数学をまともに教えてくれ。
公式丸暗記からの等式変形パズルを辞めないとプログラミングなんてむり
61: 仕様書無しさん 2018/10/17(水) 18:58:37.18 .net
具体例たくさんあげる→規則性の発見→解の予想→必要条件の洗いだし→十分性の確認までやるトレーニングをつませてほしい

高校までの内容なんてパソコンですぐ求まるから思考実験の題材に過ぎないのに、値を求めること自体がゴールになってる
63: 仕様書無しさん 2018/10/17(水) 19:33:49.69 .net
>>61
数学って、大学数学までいかないと楽しさがわからないところがある(って、高卒で数学書読んでるだけだが)
小学生は自然数と小数に分野を限定してるのがね。

あんたのいう通り、自分で調べて体験させるやり方の方が身につくと思う。
チャーチ数を「もし世界に数字が無かったら?」ごっことして教えたり。
そうしたら、足し算や引き算も新鮮に見えてくるんじゃないかな。
62: 仕様書無しさん 2018/10/17(水) 19:24:07.33 .net
それな。
プログラミングを教える事自体は別に良いけど、所詮道具だからマジ数学出来ないと(成績と言うより問題解決能力)無理だし、プログラミングは大学行ってからでも十分だから、小さい頃は他の教科をしっかり教えた方が良いとは思う。

でも、もう教えると決まってしまったんなら、どう教えるを考えないとなぁ。。。
64: 仕様書無しさん 2018/10/17(水) 21:34:38.58 .net
> 公式丸暗記からの等式変形パズルを辞めないとプログラミングなんてむり
暗記はともかくプログラミングは大なり小なりパズルだろ
66: 仕様書無しさん 2018/10/17(水) 21:53:45.97 .net
>>64
解答が簡単すぎて試行錯誤する余地ない問題あるやん
こう答えてほしいってのが丸見えのやつ

極端な例でいえば、円周角の定理を教えて、ただ見つけた数字を半分するか倍するかのゲームさせるとか
70: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 19:50:56.27 .net
学校で教えるプログラミングは、試行錯誤のプログラムだから
そうやってアルゴリズムを考える訓練としてプログラミングを教える

プログラミング言語にこだわる馬鹿が減るなら最高の成果だ
71: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 20:13:49.87 .net
やるなややるでいいけどCからしっかり教えてほしいね
中途半端な知識を身に着けた厄介なお客様を大量生産するのだけはカンベンしてほしい
73: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 20:19:51.99 .net
>>71
そういうのは中学生で良い。
と言うか小学生の先生や親が飛び付かない。
5歳からBASIC触ってたと言うオーストラリア人のプログラマー知ってるから、小学生でも覚えられるだろうとは思うけど。
72: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 20:14:05.34 .net
マイコン系は勉強中だが、お絵描きよりは意味があるしPCで何か役立つプログラム作るより楽な割には実用的な感触はある。
でも、そうなると将来みんな組込系に行かないかね?
自動車産業が国の主要産業だから、それで良いのかもしれんけど。


第一、アルゴリズムとかはPC無くても体験出来るしな。
クイックソートで書類の並べ替えとか。
74: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 20:31:26.09 .net
現場の教師が理解してる必要ある?
ネットで学べるようにして、質問の仕方教えるだけでいいでしょ。
ネットみるのは遊びで怠けてるって価値観変えてくれるだけでいい。
学校で付属の端末でプログラミングしてたら怒られてたもん。
部活動強制だったから行けって怒られた。パソコン部は認められなかった
79: 78 2018/10/18(木) 20:40:26.14 .net
>>74
これだけはという体系的な知識を一通り学校が教えることで、全体の底上げを図るのが目的
勝手にやらせてたらいままでとかわらん
85: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 21:01:52.14 .net
>>74
必要までは無いかもだけど、まだフォローが必要な段階かな。
スマホやタブレット(iOS,Android両方)向けのプロゼミってスクラッチと、プログラミング学習ゲーム合わせた感じのをDeNAが出してるけど(この時点で怪しいのは御察し)、まあプログラミングの自由度に対して、採点方法を模索中な感じはある。
まだ、クリアー出来ないけど、間違いじゃないよとか、結果を見て判断する人は必要な感じ。

まだ聡明機だし、海外じゃ失敗してるし、これからだね。

結論としては、優秀な先生が必要だけど足りないから、先生不要な教材の完成を待て。
91: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 21:42:50.61 .net
>>74
ネットはコピペで終わりかねないからな。。。
アルゴリズムとかはぶっちゃけ、PC要らない。
上で書いた通り、現実世界で体験できる。考え方が分かれば書ける。


テキスト処理とかアルゴリズム駆使しやすくて、扱いも楽だし、教える人は多いんだろうが。。。
子供に人気ないよな。。。
結局、スクラッチ系にアルゴリズムもお任せするしかないし、小学生はそれで良い。

中学校はProcessing辺りがちょうどいい。
GUIな仕組み(ただしボタンとか無いのでアプリ向けじゃない)ある割には単純化されてる。
ゲーム作りとかは楽しめそう。(心配事はProcessingがJava上で動いてて、そのJavaがライセンス的に危うい状況な事)

電子工作とかも楽しんで欲しい。(ただし、回路図を読んで組み立てるだけじゃ今までと変わらん。理科の知識を駆使して回路を自分で描く力は培って欲しい)
小学生向けロボット遊びの延長やね。

ただ、全てにおいて経験的に思った事は、プログラマーに憧れるんじゃ無くて、作りたいものがあったから結果的にプログラマーになった方が必要な知識が身につく。
結局、目的が無いと知識は身に付かない。
75: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 20:33:04.25 .net
> 質問の仕方教えるだけでいいでしょ。
その質問の相手は、ヤフー知恵袋か?
76: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 20:34:15.73 .net
ネットでググって時間だけが過ぎていく。
教えることが予め決まってるなら、教えたほうが効率がいい
87: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 21:06:24.48 .net
そもそも、プログラム覚えて優秀になっても、いい会社には就職できないもんねぇ。
89: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 21:15:31.97 .net
結局、どうやって身につけたかっていわれたら独学の人が多いんじゃないの?
92: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 21:54:10.73 .net
結局好きな奴はやり続けるし、嫌いな奴はやらないんだよな
全員一律じゃなくて、好きな奴がのめり込める環境を作って欲しい
99: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 22:23:34.93 .net
>>92
それこそ今話題のアクティブ・ラーニングって奴だな。
積極的学習。
98: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 22:05:59.20 .net
楽できることを覚えさせればいいけど、変な道徳観に染まった教師どもにそれができるか…
arduinoで雑用自動化したら当番やらずにかえっていいとかさ
108: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 23:27:39.40 .net
たかだか義務教育でプログラミング教育をやってもほとんどが出来ないままで、なんの期待もしないが、プログラミングのプの字も知らないようなのよりかは、マシな認識になってくれるようなのには期待するかな。

いかに面倒で融通が利かないというのが分かってるのと分かってないのとでは、かなり違うからなあ。
109: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 23:28:16.99 .net
たかだか義務教育で算数をやってもほとんどが出来ないままで

以下略
110: 仕様書無しさん 2018/10/18(木) 23:34:24.15 .net
まずはその、できるやつほど地位が低いってのを、政治の力でなんとかしないと。

小中学校で行われるとかいうプログラミングの義務教育とはいかなるものになるでしょうか。
ホントにやるのかな?政治家の先生はITオンチだし、どこまで本気でどこまで口先だけなのか見当もつかない。
個人的には学校を就職予備校のようにするのは反対ですがねぇ…。

「義務教育段階からのプログラミング教育等のIT教育を推進する」
この言葉の空虚に響くことといったら風のごとしですよ。ロマンのないこと林のごとし、失敗すること火のごとし、育たざること山のごとし…あらやだ!風林火山できちゃった!
そんなんで子供たちがやる気出せるとは、管理人にはとうてい思えない。武田信玄もビックリですよ。

個人的には「ハッカーを」養成したほうがやる気出るような気がしますけどね。女の子はどうかわからんですが、男の子はみんなハッカー大好きです。
ハッキングをやる過程でいやでもプログラムを学ぶことになるし、ネットワークにもカーネルにも詳しくなるはず。目指せスーパーハカー!

ま、冗談はさておき、子供たちに退屈させず、さりとて難しすぎず、しかし実践的な…、そんなプログラミング教育をできるほどの先生をどーやって確保するんでしょうね。そういう優秀なひとは、自分が第一線で働いた方が稼げるんだし、そもそもIT学校の先生とかやらないですもん。
現状だって小学校の先生になるのってすごく大変ですよ。特に男性の場合、女性と比べてあまり素養の持てないピアノ(オルガン?)とかの音楽の科目が難しいと聞きます。
その上プログラミングを教えることができる程度に学ぶ…それも大学で。とうていできる気がしない。
どんなカリキュラムを組んで、最終的にどのへんを目指すのか、というゴールを設定するのも議論紛糾しそうです。ナンテコッタ…これは大変。

そんなアレをすべてすっ飛ばして見切り発車するというのなら、やっぱりマイコンみたいなもっとシンプルなOSで動く論理回路とか、データ入出力とか、ロボのおもちゃと連携してると子供には楽しいかな?
どえらい教材費がかかりそうだけど、少なくとも興味は持てるかも。

スレでもちょっと出てるけど、そういう最初の最初だけは経験してるっていうのと、なんにも経験がないっていうこの差は確かに大きいとは思います。
お遊びのようなことでも初等教育で体験してもらうのは、多少は意味もある。

しかし、やっぱりその程度のことが限界と思える。科目でやる以上採点とかもあるし…。
そんなことやるくらいなら、もうちょい実践的な英語教育のほうがよっぽどためになりますよ。
「プログラミングぐらいできて当然!」という世の中になるとは管理人には思えないですが、これからは「英語くらいできて当然!」っていう世の中になるほうがありえそうです。
だからあんまりゼイタク言わずに、身の程をわきまえた提案のために税金使ってほしいナァ。

映画『攻殻機動隊 S.A.C. Solid State Society 3D』予告編トップ絵は「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX Solid State Society」より、発達障害者のための施設でハッカーの専門教育を施してるシーンより。
なんかお正月にこれ見てたんですが、未来のマ教育はこんな感じなのかなーと思いつつ。
「ソリッドステートには近づくな」って感じですがね…。('A`)
お知らせ:ちょと申し訳ないのですが明日更新おやすみでたのんます!




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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.9 21:37
    ハンドスピナーというのをこのまとめで初めて知ったやで
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.10 0:09
    そもそも先生があまり理解していないのにまともなプログラムなんて
    教えることができるのか?
      • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2019.1.10 0:33
      >※2
      義務教育の教師なんて教科書を棒読みするだけの簡単なお仕事なんだし
      教科書さえ優秀なら何とかなるでしょ
      知らんけど
        • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
        • 2019.1.10 10:21
        >※4
        教科書で説明されてないこと質問されたらどうすんの?
        • ※23 : ドクター・ノオ・ネーム
        • 2019.1.11 7:43
        >※4
        教科書通りの授業で興味持つ子供は少ないんじゃないかなあ…
        義務教育でも先生の教え方によって嫌いな教科好きな教科できるし、教え方は大事だと思うよ
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.10 0:32
    税制とか性とか公的手続きとか、もっと優先して教えるべき物はあるだろ、とは思う
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.10 4:12
    中学時代(15年前)BASICで絵描く授業楽しかったけど一般的ではなかったのかな
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.10 8:23
    プログラミングねぇ・・・
    初めは最新のLEGOブロックマインドストームでもやらせておけばいいんじゃない??
    次に、HTMLとかすごく簡単な言語で、調べながら何か面白いサイト作らせる
    プログラミングって問題解決能力が一番必要だし、アルゴリズムがわからないと何作っていいかぐちゃぐちゃになってしまう
    今はマルチメディア系に行っちゃったからバッチみたいな簡単なスクリプトとか書いたりしているけど、データ分析させて可視化とかが、高校あたりであると面白いけどなぁ・・・
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.10 10:34
    プログラム的思考を訓練するのであればマインクラフトとかで何か作らせればいい。昔は自立ロボットをプログラムしてビルを建てるゲームとか直接戦わせるゲームとかあったんだけど今ないのかな。企画だしてみようかな?
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.10 10:40
    プログラミング義務教育が決まった直後、テレビのニュースで「現在PCを積極的に使っている学校」特集があったのだが、タブレットでボーカロイドの作曲をしているだけだった。これがモデルになると考えているのなら、全く期待できないと悲しくなったよ。
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.10 12:18
    プログラミング未経験の50代(歳はまぁ…)を入社すぐに出向させるような国やからな…先方には経験者として嘘ついて…
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.10 13:18
    プログラムが言うほど簡単でないことをわかってもらえばいいのでは。pcとかaiとかでなんでもできると勘違いしてるやつが多すぎる。
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.10 14:52
    結局高度なことなんてしないよ
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.10 15:42
    教育用じゃなくて実際に使うツールで教えないなら意味がない
    20年以上も前から出来る人がいて現役だったりするのに現代でも普通の人は無理って悲しい
    まぁ頭の差なんだろうけど
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.10 17:51
    やるのはプログラミング的思考の教育でしょ
    なんで
    ・どの言語を使うとか
    ・会社で使える人材とか
    ・数学を先にとか
    そんなわけわからん話になるんよ

    こういう相手の目的を取り違えたり
    論点取り違えたり
    そんな人達を減らすための改革だよ
      • ※18 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2019.1.11 1:40
      自分もそれ思った。
      義務教育では人材とかそこまでのレベルは考えなさそうですけどねえ。
      実際に組んでみることぐらいはするんじゃないかなあ…とは思いますが。

      そこらへんで見かける、小学生にプログラミング教えます!的な塾?はどうなことしてるんだろう。
    • ※15 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.10 20:42
    義務教育なら専門的なことをやる必要なんて無いから興味を引くような環境づくりや興味を持った子が自ら学べる環境を作ることが大切やね。小難しいことを教えるのは悪手
    • ※16 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.10 20:54
    美術や体育、音楽もかなり向き不向きが出るからな。
    やればみんな出来るってものじゃない。
    • ※17 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.10 22:26
    シーケンサー回路とか、フリップフロップ回路とか論理回路の理屈は取り合えず教えるとして
    その先どこまで高級プログラミングを実用レベルを追及して教えるのか
    スマートフォン(ios,Android)で操作を「自動化」する程度のことを身に付けさせないと教育としては不足かも知れませんね
    (操作の自動化に至るプログラミング教育よりも、セキュリティ教育、ソーシャルネットワークの習熟のほうが急務かも。オレオレ詐欺が世代を超えて再生産されかねないし)
    • ※19 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.11 2:04
    教師「リアルタイム・マルチタスク・モニタをZ-80アセンブラで組めやガキども!」
    ガキ「???」
    • ※20 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.11 2:08
    micro:bitとかScratchじゃダメなの?
    • ※21 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.11 2:25
    AruduinoとブレッドボードにLED2,3個使って、コードを書くとそれが現実に反映される、みたいなのを体験するのが良いんじゃない?光った→点滅した→ボタンを押すと光るようになった みたいなことを経験させる工作の時間とそれをどうやって動かすかの講義授業を、家庭科の授業と調理実習のような関係でやれば良いんじゃなかろうか。
    とか妄想してたけど、実際には国語や道徳の時間にプログラミング的思考(目的と手段の具体化)を育てるらしい。まぁ、善悪基準が良く分からない道徳の授業が、置き換えられるのなら(どんな形であれ)良いんじゃないかな。

    そういえば高校の時、席替えの席決めはエクセルVBAでやってた。可愛い子が自分の隣になりやすくする魔改造を友人とこっそり仕組んだりしたなぁ。
    • ※22 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.11 2:38
    ピタゴラスイッチ見せるのは割とありな気がする・・

    卒業後即戦力は無理だろうから、そういう分野があるというのだけ知ってくれたら十分
    ド田舎だけど、50代、ほんとにヤバイと40代からIT音痴の上司がいるから
    新しいものがまったく導入できない
    • ※24 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.11 13:50
    教えられる教師いんのか
    • ※25 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.11 16:53
    コンピューター関係の備品はすぐに時代遅れになるから維持が大変なんだよね。個人で用意してねですむわけがないから...
    • ※26 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.12 9:16
    機械科作ってハイテクの世界を覗くのはどうだろうとくに中身のわからない身近な製品冷蔵庫の中身やテレビの仕組みリモコンの仕組みオープンの仕組みクーラーの簡単な仕組みなどを学習する
    • ※27 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.14 0:20
    シンボル定義の意味や抽象化概念を根本的に理解するならば、ある種の哲人に通じる。
    幼少でデサインパターンとかマルチタスクとか必要性とか理解するならば
    社会制とか理系として傑物だと思う。(適当)
    • ※28 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.14 6:41
    javaでEclipseとか言ってる自称プロw
    • ※29 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.14 7:27
    raspberrypi配ってpythonプログラミング覚えさす。
    • ※30 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.14 10:48
    オレ、プログラム電卓でプログラミングできるようになったから、結構良かったよ。
    • ※31 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.14 11:41
    ※14で出てるけどするのはプログラミング的な思考を身に付けること、というか海外ですら初等中等教育で最新の言語を中心にカタカタなんかしてないよ、少し言語をかじった程度のESや学生が調べもしないで適当なことを言うのはどうかと、するにしても倫理回路の設計(パズル形式で)。
    • ※32 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.14 15:15
    グリコのお菓子使ってプログラミングパズルとか、(伝わらないだろうけど)聖剣伝説LOMのゴーレムみたいな
    アルゴリズムを組み立てる練習を楽しく積める教材があればそれ使えば良いんじゃないかと思うけどね
    具体的な言語使って実際にプログラミングするなんて小学生には無駄よ
    • ※33 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.16 1:09
    オブジェクト指向的な色んな仕組みを表現するコツを小学校から勉強させるのは良いと思うよ、説明とか効率的になるし、でも、それ非効率なことやらせるのが美徳の小学校教師じゃ教えられないでしょ?笑
    • ※34 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.1.16 15:26
    excelとかのマクロ組ましたら良いんじゃない?簡単だし、実行自体も目に見えてわかるし。
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