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推理小説のトリックは現実では出来ないの? @ [ミステリー板]


推理小説のトリックは現実では出来ないの? @ [ミステリー板]
1: 名無しのオプ 2012/02/11(土) 17:03:24.01 ID:7PY9aYkr.net
現実の犯罪に使われると困るから、推理小説のトリックはわざと不完全にして現実では真似できないようになっている。
だから「このトリックは不完全だ」と叩くのはアホ

ってマジ?
2: 名無しのオプ 2012/02/11(土) 17:33:13.96 ID:K3ZoY5Vn.net
試してみればいいだろ。
結果どうなろうと知ったこっちゃないが。
3: 名無しのオプ 2012/02/11(土) 18:53:05.64 ID:KLCDk6y2.net
雪山に孤立してもGPS携帯電話で解決出来るからな
4: 名無しのオプ 2012/02/11(土) 20:36:59.96 ID:Nje+2Q+d.net
天国と地獄 [DVD] できたら大変やん。
トリックなんて、小説の中だけで、リアリティがあればいい。

映画「天国と地獄」のトリックは、実際にまねした人が多数らしいが。
5: 名無しのオプ 2012/02/11(土) 22:02:49.30 ID:WPZGDG3J.net
由良三郎が、実現可能そうに見えて実現不可能なトリックを考えたつもりだったのに、書き上げた後で実はそれが可能だったと分かって慌てたとエッセイで書いてたな。
6: 名無しのオプ 2012/02/13(月) 06:49:30.41 ID:mavA7IGM.net
シャーロック・ホームズの冒険―新訳シャーロック・ホームズ全集 (光文社文庫) とりあえずオレンジの種を五粒おけりつけてみるとするか
7: 名無しのオプ 2012/02/13(月) 11:30:31.90 ID:/RkoLfXr.net
黒後家蜘蛛の会1【新版】 (創元推理文庫) 誰か試してほしいな。トリックが実際に使えるかどうか。
そうだな、アシモフの「会心の笑い」のトリックとか。
もし失敗しても、別に……ね?
8: 名無しのオプ 2012/02/15(水) 17:42:43.33 ID:LyM1wVrZ.net
人を殺した場合は死体を隠すか処分するのが現実的だからな
死体が発見されなければ殺人事件にはならない
死体がなければそれはただの失踪事件
日本では年間一万人くらいの失踪者がいるらしいが、俺の脳内推定で3000人くらいは殺されてるだろうね
トリックなんかやってるヒマがあったら死体を隠すか処分しろと言いたい
管理人より:死体の処分方法に関してはこちらで検討されております。
10: 名無しのオプ 2012/02/16(木) 04:31:48.05 ID:cKD+LJVF.net
改訂完全版 斜め屋敷の犯罪 (講談社文庫) とりあえず斜め屋敷のトリックためしたら出来た
13: 名無しのオプ 2012/02/16(木) 17:42:14.97 ID:6p0RPa3y.net
>>10
検証用に流氷館作ったなら、一泊10万くらいなら客取れるぞ
11: 名無しのオプ 2012/02/16(木) 06:49:14.09 ID:CNNu2W5r.net
出来たのか?
14: 名無しのオプ 2012/02/16(木) 18:53:09.58 ID:1Z5goVkz.net
三毛猫ホームズの推理 (角川文庫) 「三毛猫ホームズの推理」のメイントリックを現実にやったらどうなるんだろうか?
やっぱばれる?
55: 名無しのオプ 2012/05/10(木) 18:44:25.70 ID:yeV8s2qm.net
>>14
被害者が異変に気づいて傾斜のゆるい段階で下に滑り降りると思う。
16: 名無しのオプ 2012/02/17(金) 00:58:26.95 ID:3QjSROG4.net
現実に叙述トリックをやるにはどうしたらいいのか
17: 名無しのオプ 2012/02/17(金) 10:33:16.00 ID:vAb1/nMF.net
>>16
狙う相手に
まず小説を読んでもらう、というミステリがあったな。
その小説には仕掛けが施してあって……
管理人より:叙述トリックはこちらを。
22: 名無しのオプ 2012/02/18(土) 06:32:24.95 ID:WOVOR58J.net
ディクスン・カーの短編で、脇の下に硬い物を挟んで脈を止めて腕を高く上げると、死んだフリが出来るというのは無理があると思います。
24: 名無しのオプ 2012/02/18(土) 09:43:31.44 ID:RYbwWoLw.net
自分の犯罪を猫に見破ってもらうにはどうしたらいいのだろう
25: 名無しのオプ 2012/02/18(土) 11:42:35.12 ID:5cE9OLyv.net
>>24
まず長めのプレハブ小屋を用意します
26: 名無しのオプ 2012/02/19(日) 01:31:13.86 ID:UecHFKlY.net
コズミック 世紀末探偵神話 (講談社ノベルス) 清涼院流水の「コズミック」のトリックとかも試して欲しいな…1200年かけて…
27: 名無しのオプ 2012/02/19(日) 01:48:37.85 ID:qKh9LH9O.net
誰か斜めってる屋敷作れよ
28: 名無しのオプ 2012/02/20(月) 12:49:41.90 ID:yE8pxbMt.net
・後ろ向きに歩いて雪の足跡を消しながら進む

・学校の教室で、全て内側から施錠し、最後にドアの鍵を、ヒモを使って窓の欠けた部分から通して操作し、外から施錠して、鍵を回収

・モデルガンに紙テープを結びつけ、その先端をヤギの小屋の前まで伸ばしておく

・ドアの影に隠れていて、だれか入ってきたところで抜け出す

・ドアの隙間にガムテープを貼って、外から電気掃除機で吸いこんでみる


以上は実際にやったことがある。
29: 名無しのオプ 2012/02/20(月) 20:49:27.39 ID:DaI93aE8.net
足跡を消すだけじゃバレるって島荘が書いてたよ
30: 名無しのオプ 2012/02/22(水) 12:44:09.20 ID:sQO71mmI.net
占星術殺人事件 改訂完全版 (講談社文庫) 占星術殺人事件応用して紙幣を増やすテクニックは実現可能だよ。
実際に行われたよ。
32: 名無しのオプ 2012/02/23(木) 08:18:58.61 ID:Jx1IKPjq.net
アクロイド殺し (ハヤカワ文庫―クリスティー文庫) 他にもアクロイドを参考に犯人の手記や告白は後を絶たないし。
34: 名無しのオプ 2012/02/24(金) 14:10:24.62 ID:DT1AcDDM.net
実現できそうな完全犯罪byコナン

①二人で船出てていって一人がもう一人を海に突き落とす
②死体はあがらないし目撃者もいない
③完全犯罪
36: 名無しのオプ 2012/03/04(日) 11:40:17.63 ID:RhUhvUy3.net
自分のあだ名をヴァン・ダインにしてみたが何も起こらなかった
37: 名無しのオプ 2012/03/04(日) 16:40:49.58 ID:1rIHRQzk.net
伴駄淫
38: 名無しのオプ 2012/03/11(日) 11:43:23.39 ID:DDhKwNeK.net
氷のナイフ犯行現場
管理人より:相変わらずくだらなさのクオリティといい、ライターの文章力といい、デイリーポータルZは良いライターを揃えている。
というかわざわざ刺殺しなくても、「消える凶器」というだけなら氷の塊で殴り殺したほうが早いような気がするな、と、身も蓋もないことを思ったりもした。
だって手間がかかりすぎる。氷でこれだもの、例えばドライアイスだの血だのをナイフにするのはもっと難儀だろう。
犯人の正直な感想である!
39: 五木 悠っ 2012/03/28(水) 18:38:51.36 ID:gENK5Zki.net
誰かトリックの新ジャンルを作ろうよ
例えば、密室ではなかったと思われたが、実は密室だった的な(トリックは完成)
ってスレ違いか……
41: 名無しのオプ 2012/03/30(金) 14:16:22.77 ID:/KSUQUXK.net
開けっぱなしの密室 (講談社文庫) >>39
そういえば「開けっぱなしの密室」という短編がありますね。
42: 名無しのオプ 2012/04/04(水) 13:32:37.47 ID:B6tSrwZO.net
密室殺人ゲーム2.0 (講談社文庫) 密室殺人ゲームでコロンボが使ったトリックって実際にやってみようと思うやついないだろうし、やってみたら想像もつかないトラブルが発生しそうだけど、だからこそ完全犯罪出来そうな気がする
43: 名無しのオプ 2012/04/07(土) 05:39:53.23 ID:BPVOWHej.net
密室トリックはは必ず解かれるためにある。
だから現実に面倒臭い密室組む奴はいない。
48: 名無しのオプ 2012/04/13(金) 16:18:29.89 ID:NNiIuE/7.net
Xの悲劇 (ハヤカワ・ミステリ文庫) さっき電車で知らない人のポケットにコルク球入れてみた
管理人より:「Xの悲劇」であってんでしょうか。
50: 名無しのオプ 2012/04/24(火) 23:01:15.22 ID:NFNRvj6U.net
53: 名無しのオプ 2012/05/03(木) 11:25:17.49 ID:0vO3RzKx.net
三つの棺〔新訳版〕 三つの棺の密室トリックは作者が実際にためしたらしい
56: 名無しのオプ 2012/05/15(火) 20:46:32.25 ID:RAnQQSmn.net
氷のナイフはアメリカの刑務所で抗争時に実際に使われたって本で読んだ
バレると刑期延びるから凶器は残さないんだってさ
60: 名無しのオプ 2012/10/21(日) 02:32:07.13 ID:ThPhGDxM.net
県警、密室トリック見破る 各務原女性殺害、現場に違和感(リンク切れ)
部屋のドアは、カードキーを差し込んで開錠するタイプで、鍵の複製は不可能だった。
二つある鍵の一つは室内に、もう一つは父親が所持。窓も閉まっており、完全な密室だった。
着目したのは、玄関ドアの新聞受け。内側の箱のふたが開いたままだった。

被告はその後、ドアの外から新聞受けを通じて内側の鍵にひもを付け、外側からひもを引いて施錠する工作を説明。
推理小説なら真っ先に潰されるようなやつですが現実に起きるとは
61: 名無しのオプ 2012/10/29(月) 12:52:22.83 ID:JDV4nsM5.net
密室トリック
手袋つけて合鍵で侵入殺害合鍵で施錠逃げる
67: 名無しのオプ 2013/11/04(月) 03:10:58.23 ID:faF1xESY.net
うちに一時散弾銃があったんで、塩の弾丸はやってみたかった。
銃はそのうちすぐになくなったので断念したw
68: 名無しのオプ 2013/11/04(月) 03:36:27.47 ID:Gw/j3k7L.net
散弾銃に岩塩詰めてってのは、消える弾丸ネタではないパターンで読んだ事があるな。
砕けて飛び散るから殺傷能力どころか怪我をさせる能力さえなくて、農場にイタズラしに来る近所の子供へのオシオキに使っていたとかなんとか。

距離はわかんないけど、たぶん5~6メートルも離れたら、「痛い痛い」で済みそうなレベルなんじゃないかと感じた。
69: 名無しのオプ 2014/01/24(金) 00:09:30.91 ID:rwOvL2gC.net
凍らせた肉で殴って後でそれを食べて凶器隠滅なら出来そうだけどな
70: 名無しのオプ 2014/04/14(月) 10:02:11.04 ID:sdFGKCTF.net
相棒は冷凍イカが凶器だったじゃん
71: 名無しのオプ 2014/04/14(月) 15:37:28.87 ID:zLcjdDfK.net
思いっきりネタばらししちゃってるな(笑

自分は、同じパターンで冷凍マグロという話をテレビで見た記憶がある。
カチカチの冷凍マグロで撲殺したうえ、犯人の板前が薄暗い厨房でそのマグロをせっせと解体してたんだ。
72: 名無しのオプ 2014/04/14(月) 18:57:41.05 ID:171pUX4k.net
おれも冷凍マグロで殴るの2chのAAで見た
管理人より:エビフライぶつけんぞ!のaaはあったけど、マグロのはよくわからなかった。冷凍マグロで女性殴り男逮捕-石巻市鹿妻南←このようなニュースはあった模様。ビニールに入れた冷凍マグロで殴ったらしく、凶器としてはなかなか。
73: 名無しのオプ 2014/04/15(火) 03:02:05.14 ID:N97hHsiA.net
死体喰って証拠隠滅のやつだったかな

「なぜか犯人は肉を買っていないのにステーキソースを大量に買い込んでいた」みたいなベタすぎる宰太郎らしさは嫌いじゃない
76: 名無しのオプ 2014/04/18(金) 17:24:31.40 ID:KK4iObJ5.net
ネタバレ怖いから言いにくいけど

嫁が期限悪いので書斎に引きこもるフリして窓から出た
友達の家に匿ってもらって、嫁の機嫌がおさまった頃に帰宅
後日友達にお礼を兼ねてネタばらしした


友達はあまり驚いていなかった 悔しい
79: 名無しのオプ 2014/05/02(金) 03:50:43.10 ID:jksIxItU.net
死体冷凍して業務用かき氷機で削って下水に流せる?
81: 名無しのオプ 2014/05/23(金) 15:53:50.40 ID:eKDmbmDK.net
推理小説を真似た犯罪ってのは海外では、たまにあるような気がす
洋館や船舶の閉ざされた空間に集まった数人の中で殺人が起き、自分も容疑者のひとりになるってのはまず現実では計画的犯行はしないだろうけど
82: 名無しのオプ 2014/05/23(金) 17:27:25.27 ID:jhpqTt+R.net
現実にはトリックを解き明かす探偵がいないので、バカな警察が解明できずじまいで、巧妙なトリックじたいが世に公開されないまま迷宮入りしてしまったケースも多々あるだろうな
83: 名無しのオプ 2014/05/25(日) 08:16:45.58 ID:j3wIHB6e.net
それはそれでなんかつまらない犯人としては、使用したトリックでミステリー小説を書いてみるが、選考委員や編集者に「つまらないトリック」「非現実的なトリック」としてボロクソに言われるのであった
86: 名無しのオプ 2014/06/29(日) 04:34:32.05 ID:ztBK+M9j.net
リアルな殺人は大抵、身内や知り合いがカッとなってだし。
素人は短時間でそんな手の込んだ隠ぺいなんてできない。
そういう意味で名探偵の出番がない。


あるいは、行きずり犯のレイプ後の殺人とかだと、警察が地道に捜査しないと犯人はわからない。(それでも行きずり犯は、なかなか判明しないもんだけど)

あるいは組織犯罪とかだと、アリバイ・遺体隠しなどが誤魔化しやすく、かなりの隠ぺいが出来てしまい、やっぱ探偵の出番がなくなる。
ヤクザとかマフィアとか本職の組織の仕業だけでなく、家族単位の組織でやられても「ボディを透明に」出来てしまう。
愛犬家殺人事件や九州監禁、尼崎、最近のリサイクルショップとかみても、狂ったメンツが一家単位があるだけでも、連続殺人が出来てしまえる。(この世には、発覚してない事件もいっぱいあるんだろう)
組織犯罪ってのは、恐ろしい。

推理小説みたいに、計画性もあり頭のいい犯人なんてもんは、そもそも現実にはいないんじゃないかと思う。
ちょっと頭が働けば、殺人そのものが割に合わないし。
89: 名無しのオプ 2014/07/31(木) 20:59:05.72 ID:9J19RtmH.net
>>86
今はもう、アリバイもトリックも交換殺人も無理だよな

防犯カメラとNシステムで、移動の記録が全て残るし、現場からでてきた犯人が、たとえ行きずりでも、自宅近くの最寄り駅で降りたところまで映像で突き止められる
海外からプロの殺し屋を呼んで、殺したら即出国してもらうくらいじゃないと無理
王将の社長殺人事件みたいなことは、庶民にはできんわな
91: 名無しのオプ 2014/08/01(金) 08:57:02.66 ID:Vi63E2rb.net
>>89
いや、その割には未解決事件が多いと思う。

色んなシステムがあるけど(街の監視カメラも増えてるけど)、意外とそういうのの隙間も大きいんだと思う。
(警察的には、隙間が無いように思わせといた方が好都合なんだろうけど)
92: 名無しのオプ 2014/08/01(金) 09:56:17.11 ID:YktBxo84.net
>>91
>>>89
> いや、その割には未解決事件が多いと思う。
倉敷の犯人が捕まったのも近所の主婦の目撃証言複数あったからとの事である。
ということはもし主婦目撃証言なければ、犯人が何回もフラフラあの辺しなければ迷宮入りになっていた可能性がある訳。
解決事件と未解決事件は紙一重と思う。
97: 名無しのオプ 2014/08/24(日) 09:06:30.25 ID:FAFNlJmN.net
今まで起きた事件の中で小説のトリック使って殺人しましたっていうのないのか
98: 名無しのオプ 2014/08/24(日) 10:18:22.09 ID:rCqZy5O/.net
確か女子学生か何かが起こした事件でタリウム中毒狙ったやつ
クリスティーの某作品に似てた
影響されてやったのかどうかは知らん
99: 名無しのオプ 2014/08/24(日) 21:20:45.00 ID:YOAuOhLW.net
だいたい、巧妙な連続殺人を計画して最終章まで誰にも怪しまれない、そんな神業みたいなことが出来る人なら、最初から殺人なんていう割に合わないことはしないで、もっと楽しく生きる智恵を持ってるはずだろうな。
102: 名無しのオプ 2014/08/31(日) 12:41:50.97 ID:9ILZSzoF.net
>>99
だいたい、それができてたらここで話題にならない
見つかってないのはあるのかもしれないけど、まあそれはないのと同じ
100: 名無しのオプ 2014/08/25(月) 08:13:13.50 ID:9iwIp2L4.net
それを言っちゃあお仕舞いだよ
62: 名無しのオプ 2012/11/13(火) 19:19:30.08 ID:VyOSl8dt.net
高校生の頃「骨粗鬆症の被害者を、最大出力に設定したマッサージチェアに座らせ、全身の骨を砕き死に至らしめる」というトリックを思いついてミステリー書いたが、応募しなくて良かった…

「人間圧搾機」だな!>骨くだく

ミステリー小説には目先の変わった巧妙なトリック盛りだくさんなわけで、なんで現実に「やってみよう」と思う犯罪者のひとが少ないのか!
管理人もやっぱり同様のこと思ったものです。ストーリー上はささいなミスでほころびが生じるとか、名探偵にやられるとか、そういうアレでバレちゃうものですが、実際には適当でもイケそうな気は確かにする。

ただ、小説の犯罪者のみなさんは、けっこう手間暇かけてますもんね。
江戸川乱歩の小説に出てくるやつらとか、ハンパない手数かけて完全犯罪しようとしますが、儲けが出るのかね?とも思うし、素人が真似るのは難しいものも。彼らは毒薬にせよ、特殊な小道具にせよ、いったいどこで仕入れているのか。
犯罪にも創意工夫を持って臨む必要がありそうで、一般人はそこまで考えきれないというか、準備段階でどうやっても足がつきそう。

ミステリー小説家も大変ですよね。
目先の変わったトリックを日々考えなくてはならないが、現実に真似されると問題がある、でもしかし説得力をそこなわない程度にリアルでなくてはならない!なんてこりゃ無理ゲー。

ひょっとしたら、犯罪者のみなさんはミステリー小説なんて読まないのかもしれない。あるいは、ミステリー小説読むようなひとは犯罪なんて犯さないのかもしれない。
世の中うまいことできてるんですかね。

A Perfect Murder - Trailerトップ絵はグウィネス・パルトロー&マイケル・ダグラス主演のミステリー「ダイヤルM」(98年)より。
ヒッチコックの「ダイヤルMを廻せ!」のリメイクですが、「妻の殺害計画」以外の点はだいぶん異なってるので、オリジナルファンも楽しめるかも。

冷え切った関係の富豪夫妻、実は夫の事業は失敗してて内情は火の車。
妻は若い画家と不倫の関係にあるのだが、実はその画家は結婚詐欺師で前科アリ。そこで夫は画家を脅して資産家の妻を殺害させようと目論むのだが…。

マイケル・ダグラスはこういう役をやらせると似合うよなぁ…。移民系の警官役で、「ポワロ」のデビッド・スーシェも渋い役どころです。
完璧な犯罪計画のつもりが、ちょっとしたほころびからどんどん崩れていって…という犯人がわかってるタイプのミステリーは、ドキドキしますね。
この作品のトリックは、高級マンションのセキュリティの穴を画家にあらかじめ教えておくんだけど、そこで手違いが発生して…っていうやつだから、現実に真似をするのは難しそう。

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.2.9 23:16
    変に凝ったトリックの準備してると当日孫とか眼鏡のガキとかがやってくるし
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.2.10 0:15
    そもそも計画的犯行自体そんな無いし、犯人が捕まってない場合はトリックが解明されないわけで、実際にもっとトリックが使われてたとしてもわからないんで、現実では出来ないのではなく単に実数を計測しようがないのでは。
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.2.10 17:57
    最近の刑事・法廷系ドラマの、脚本やらトリックが何かムリクリになっとるんだよな
    コナンとか逆転裁判とかの、漫画に引っ張られ過ぎてるような気がする
    トリックとかに多少ムリがあるのはまだしも、法廷戦略とかでムチャ描くのは、
    勘違いするバカを量産するような気がして怖いのよ
    実写のドラマは、それなりにリアリティに拘って欲しいな
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.2.10 20:55
    >>62
    バカミスとしては結構おもしろそうww
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