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もう共産主義でよくね? @ [哲学板]


もう共産主義でよくね? @ [哲学板]
1: 考える名無しさん 2018/12/17(月) 20:31:29.18 0.net
どうぞ
2: 考える名無しさん 2018/12/17(月) 20:51:37.60 0.net
能力に応じて働き、必要に応じて受け取る
そんな人生が可能なのが共産主義か。
3: 考える名無しさん 2018/12/17(月) 20:55:56.48 0.net
共産主義を見直そう
自然界は完全に共産主義である
どの生物にも太陽は当たるし、深海の太陽が届かない生物にも、太陽に相当する恵みを受け取れる
どの生物も過不足なく条件を与えられ、生命という営みを行うことが出来る
完全に重力は働くし完全に酸素は供給される
酸素がない生物でさえ、無酸素という条件を与えられる
完璧に共産主義である
4: 考える名無しさん 2018/12/17(月) 21:14:32.56 0.net
なんでサヨクってのは周りを巻き込みたがるんだろうな
そんなに共産主義やりたきゃお前一人がヤマギシに入っとけばそれでOKだろ
5: 考える名無しさん 2018/12/17(月) 21:18:25.42 0.net
呼びかけに応えるということが左翼への注目を増やすことになる。
管理人より:「社会主義」というのは市場経済を国家が統制するという考え方で、利益を分配するがその使用は個人の自由に任せるという考え方。「共産主義」は、利益分配の公平性はもちろん、その消費の仕方についても差をつけるべきではない、というやつ。詳細はこちらをどうぞ。
幸福会ヤマギシ会」というがあって、農業・牧畜産業を基盤として、ユートピアの創設を目指すNPO団体。山岸巳代蔵の提唱した理念に基づいて53年に発足しました。
6: 考える名無しさん 2018/12/17(月) 21:28:45.12 0.net
共産主義が完全に実現してるヤマギシになぜサヨクはいかないのか?
答えは簡単、ほんとの共産主義を実行してるヤマギシじゃ全く儲からないからだよ
8: 考える名無しさん 2018/12/17(月) 21:50:42.37 0.net
永遠に利益なんて出し続けられるわけがないだろう
欲望も体もついていかないよ
馬鹿なのかな?
9: 考える名無しさん 2018/12/17(月) 21:51:20.30 0.net
日本に何億兆円の借金があると思ってるんだ馬鹿右翼は
13: 考える名無しさん 2018/12/17(月) 22:02:53.29 0.net
じゃモノ作りが良いかっていうと、ここ3年くらいで不祥事続きで権威が失墜したしな。
15: 考える名無しさん 2018/12/18(火) 06:55:26.30 0.net
>>13
それは君が情弱で世の中を知らないから3年前からだと思っているだけ
そもそも君は物作りに関わっているのか?

今でも優良企業は存在するし10年前から死に体のゾンビ企業もあった
一緒くたに括る事しか出来ずしかも実態を知らず誰が取材しているかすら知らない
信用できる人物なのか、判断出来るほどにリテラシーを持った人間が報道しているのか

そもそも自分にそれが正しいかどうか判断出来るだけのリテラシーや経験がないのに、鸚鵡のように報道された内容を真似て鳴いているだけじゃないのか

本当は自分が一番バカなんじゃないのかと疑った事があるのか?

君は何も考えていないし何が真実かを判断出来る知識も経験も乏しいと知れよ
23: 考える名無しさん 2018/12/18(火) 17:57:37.63 0.net
>>15
本当に国民に好かれているモノ作りって柳宗悦の民芸品みたいな職人による資本主義に乗りにくい類のものでしょう。

大規模な製造業は好調な時でも下請けいじめとか言われて微妙な面もあった
けれども稼ぎ頭としていいように一般的には言われていた。

小規模な製造業は3kで元から避けられがちだったろうけど。
18: 考える名無しさん 2018/12/18(火) 07:55:00.32 0.net
統治機構に全財産を預け、私生活を含めてあらゆる活動を管理してもらえば平等で正しい社会秩序が実現されますってこと?
19: 考える名無しさん 2018/12/18(火) 13:34:15.89 0.net
それは共産主義の前段階の社会主義における体制でじゃないの。
20: 考える名無しさん 2018/12/18(火) 13:38:07.90 0.net
到来する真の共産主義には、統治も支配も存在しないよ。
21: 考える名無しさん 2018/12/18(火) 13:46:46.29 0.net
つまり、覇権国家に滅ぼされるのがオチだな

人類史を紐解けば全ての原始的な生活を営む人々は、共存共栄にもとづく原始共産制をやってた或いは今もやってる訳で、彼らがどのような運命を辿ったか良く考えることだね
22: 考える名無しさん 2018/12/18(火) 17:31:07.91 0.net
覇権ってったってサイバー上でのことでしょ。
米中がその争いを繰り広げているわけだけれども。
24: 考える名無しさん 2018/12/18(火) 18:05:37.21 0.net
>>22
クリミアの独立運動やウイグルの民族浄化などは、サイバー上のことだったのか
君の頭の中では世界は平和そのものなんだろうが、それは事実に反するからもう黙ってなさい
25: 考える名無しさん 2018/12/18(火) 18:07:49.08 0.net
>>24
極論すればどっちも中国とロシアの国内問題でしょう。
主権国家体制内の話。
国際問題化されていなかったと言えばうそになるが。
27: 考える名無しさん 2018/12/18(火) 18:36:45.55 0.net
>>24
今、ウイグルの問題を話題にすると「ウイグル論法」って言われてバカにされる。
日本の人権問題を棚に上げて、他国の問題を言い出すネトウヨだと。しかもウイグルの件は中華人民共和国が否定してるし。
30: 考える名無しさん 2018/12/18(火) 18:57:59.45 0.net
マルクス主義者は、平和だから権力は無くても良いっていうんでしょ
だから世界は平和じゃないって言ってるのに、なぜウイグル論法なんて言葉がでてくるんだか

そうやって論点をすり替えて明後日の方向に持っていこうとするのは、どこかの国の戦略と全く同じなのでネタのつもりでやってるんじゃないかな
33: 考える名無しさん 2018/12/18(火) 19:11:14.56 0.net
>>30
ウイグル問題がデマだという可能性は捨てるのか?
中華人民共和国を貶めるために何処かが流したデマかもしれないじゃないか。
34: 考える名無しさん 2018/12/18(火) 19:13:13.31 0.net
>>30
マルクス世界でも当番制で治安維持の役割は回ってくるよ。
必要ないと思うんだけどな。
32: 考える名無しさん 2018/12/18(火) 19:06:04.24 0.net
共産主義の状態は平和な状態
という前提があるんだろうな。
そんな状態が到来するか否かはすこぶる不明だが。
35: 考える名無しさん 2018/12/18(火) 19:25:08.05 0.net
9時からのNHKニュースで農民工問題が取り上げられるな。
36: 考える名無しさん 2018/12/18(火) 21:43:41.15 0.net
番組を見た感じだと、改革開放はジニ係数を増加させたという印象が持たれる。
37: 考える名無しさん 2018/12/18(火) 21:49:01.95 0.net
将来の共産主義においては、起業するにしても社団法人やNPOみたいな形を取るのが主になるんだろうな。
41: 考える名無しさん 2019/01/14(月) 16:45:26.75 0.net
社会革命としての共産主義運動は前世紀から始まっているような気もするけど。
43: 考える名無しさん 2019/01/14(月) 17:33:23.87 0.net
賄賂社会で貧富の差が激しいのが共産主義だよな
共産主義の医者なんて賄賂もらって、いいベットをあてがったりするとか、いい治療を回すのが日常茶飯事らしいから、共産主義はお金の無い人には生きずらい世の中らしいよ
44: 考える名無しさん 2019/01/14(月) 17:53:36.99 0.net
>>43
そうした実態を指摘すると、それは本当の共産主義ではない。とか言ってくるからな
45: 考える名無しさん 2019/01/14(月) 18:04:41.29 0.net
>>44
それと州ごとに配分の差が激しいらしい
ド田舎と近代的な都会の差があり過ぎて、田舎は焚火で煮炊きしてるのに都会は日本よりも機械化が進んでるって

税金も田舎は税を徴収されるばっかりだけど、都会は優遇されて一生安泰で州の出身者ってだけで結婚できるらしい
46: 考える名無しさん 2019/01/14(月) 18:15:28.87 0.net
>>45
共産主義が性善説に立ってる以上、システム上の欠陥があることは、百年余の社会実験を経てもはや疑いようがないと思うね
しかし共産党とその支持者らはそれを一向に認めようとしないのはなぜか?
あれは経済学でもなんでもなくて「マルクスの訴えた思想が全て」という宗教だからだよ
47: 考える名無しさん 2019/01/14(月) 19:57:34.74 0.net
>>46
>共産主義が性善説に立ってる以上、
珍論だなwwwwwwww
57: 考える名無しさん 2019/01/15(火) 21:57:27.89 0.net
>>43
そこ資本主義と何か違うか?
58: 考える名無しさん 2019/01/15(火) 22:06:26.36 0.net
>>57
資本主義は腕のいい仕事に高い報酬を払うのは合法だけど、共産主義が腕のいい仕事やいいベッドを回してもらおうとするのは賄賂で違法
ところが違うんじゃないかな
59: 考える名無しさん 2019/01/15(火) 23:11:56.42 0.net
>>57
馬鹿にマジレスして相手にしたらダメだよ
48: 考える名無しさん 2019/01/14(月) 20:18:47.00 0.net
資本主義が我欲による活動に基づいて矛盾を露呈するから、共産主義で行こうという感じだしな。
50: 考える名無しさん 2019/01/14(月) 20:38:14.63 0.net
能力に応じて働ける社会が訪れるというなら、能力のない人間は共産社会で生きて行けないじゃないか
51: 考える名無しさん 2019/01/14(月) 20:47:00.69 0.net
能力のはかり方が多様性を旨としたリベラルなものになってるんじゃないの。
共産社会では。
52: 考える名無しさん 2019/01/14(月) 21:01:38.07 0.net
共産主義において能力というものは大した問題ではない
共産主義というのは農本主義だから農業に従事できれば良い

能力よりむしろやる気のないやつをどう片付けるかが課題だ
ヤマギシでも、やはり何もしないで日がな一日ぐーたらしてる人間がいたらしいが、そいつが何か一つでも良いことをして褒めるところから働かせるように促す、という消極的な方法で解決していたという話を聞いた
56: 考える名無しさん 2019/01/15(火) 11:24:57.61 0.net
マルクス主義者の着眼点はいつも的はずれ
70: 考える名無しさん 2019/01/20(日) 18:17:34.35 0.net
共産主義になるならまず自我を捨てなきゃね
欲望がある限り無理だし
71: 考える名無しさん 2019/01/20(日) 18:18:50.54 0.net
共産主義を目指すという意志というか欲望はないといけないんじゃないの
73: 考える名無しさん 2019/01/21(月) 01:16:29.99 0.net
また「欲望」を持ち出してきたのか。
いつものように「性悪説」も持ち出してこいよ。
マルクスは、人間の本質は個々の個人に内在する抽象物ではない、って言ってるのに
74: 考える名無しさん 2019/01/21(月) 11:35:20.48 0.net
いくら言い訳しても現実的に上手く作用してないんだから、考え方が馬鹿だったという結論に持ち込まざるを得ないだろうね
77: 考える名無しさん 2019/01/23(水) 07:51:32.85 0.net
>>74
資本主義社会は上手く行ってますか…?
78: 考える名無しさん 2019/01/24(木) 10:01:41.33 0.net
気に入らないならヤマギシ行けよ
資本主義の恩恵にどっぷり浸かりながらケチつけても説得力がない
79: 考える名無しさん 2019/01/24(木) 15:41:39.51 0.net
キヨサキキヨサキ、ヤマギシヤマギシしか言えないる奴にも説得力ないけどな
81: 考える名無しさん 2019/01/24(木) 18:49:15.81 0.net
>>79
資本主義を満喫し大いに遊び呆けているやつが共産主義に憧れてもな
ヤマギシという選択肢があるにも関わらずそっちには関心がない
そういうやつが世捨て人のような生活でもしてれば納得だが、ネットやって好きなことを語って世の春を謳歌してるってのは違和感しかない
85: 考える名無しさん 2019/01/24(木) 20:25:11.13 0.net
>>81
ヤマギシ会はあくまでヤマギシ会という共同体の中だけの世界でしょ?
真の共産主義は世界中が共産主義世界になることだから。
そう考えたら、「真の共産主義」が到来した時点で共産主義者じゃない人間は殺されてるか或いは共産主義者になってるか、どっちかなんだよな。
68: 考える名無しさん 2019/01/18(金) 01:43:50.05 0.net
安倍晋三それでも俺達にはアベちゃんがついている
69: 考える名無しさん 2019/01/18(金) 07:10:45.14 0.net
安倍なつみ安倍なつみ?

昨今では儲けることが悪!のような風潮だし、お金持ち連中は「上級国民サマ」とかいって揶揄される関係上、みんな共産主義のような極端な横並び社会をめざしてるように見えるのに、日本共産党が政権を取れる気配が1ミリもないのはなぜなのか…みたいなことを、どっかの巻末欄で書いたことあります。
まぁ実態としては、「自分だけが」得したい、楽したいというわけで、別にみんな横並びじゃなくてもいいのかな。

かつて共産主義なり社会主義なり、赤い方向で社会改革を行おうとした国はいくつかあったもので、そのどれも基本的には失敗しています。
共産主義は資本主義に対するアンチテーゼみたいな側面もあり、あるいは具体性に欠けるのかもしれないですが、まぁよく考えれば、A国は資本主義、お隣のB国は共産主義、となった場合、どちらの芝生が青く見えるのか?というのが問題になるかもしれません。

管理人が子供のころは、米ソ冷戦のまっただなかですよ。
今の若いひとは知らないかもしれないけど、ドイツもまっぷたつでして、ベルリン市内にはでかい壁があって、西と東で主義の異なるめちゃくちゃな状況でした。
同じ敗戦国として、原爆をぶち込まれたとはいえ、日本は幸いそのような状況にはなりませんでしたが、ドイツの状況は傍目には悲惨であり、かわいそうでもあり、正直まったく羨ましいとは思えませんでした。

たまに亡命に成功したひとがその実態を語ってたけど、プロパガンダ的側面はもちろんあるにしても、その内容を聞いて我ら一般庶民が思うことは「やっぱりねぇ」というような感じだったと思います。
よど号事件とか、赤間山荘ナンチャラとか、昔にあった学生運動とか、どれをとってもあまり良い印象がない。

程度は異なったとしても、共産体制にたいしてなんらかの「羨ましさ」がないとですね?
別に働かなくても食っていけるというわけでもないだろうし、働きが報われるわけでもなさそうだし、人間の権力と搾取の欲望から逃れられない性質を考えるにつけ、ホントに「平等」なのかね?とは思います。

いずれ将来的に世界統一政府ができたとして、それら政府が完全な統制社会を敷くのであれば、否応無しに人類には「完全な」共産主義体制になっていくのかも。
なんだかディストピアSFのようですが、そこには個々のしょーもないアレをロードローラですり潰すような、至高の目的みたいのが必要ですよねぇ…。

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.2.11 21:20
    人類の果ての社会形態であって、個人や集団の利を求める状況では運用できない。
    理想としては最善であるがそれを行える程人類は発達していない。
    理想だけを追い求め現実を考えない似非思想家や、方便としての似非共産主義者しか居ないわけだし。
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.2.11 21:35
    なんか…YESかNOか正しいか間違えか
    それぞれが極論の言い合いをして
    自分の思うのが正しいと言いたいだけじゃないのこれ?
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.2.11 21:58
    共産主義と社会主義の区別がついていない奴も散見されるが
    そもそもスレ主の意図はどうなのかが不明で議論にならんわな

    仮にソ連が理想としていたような国家形態の事なら社会主義だが
    社会主義自体は国家の根幹として過去の遺物ではあるけど
    資本主義社会において有用なツールとして存在し続けているし
    格差があれど、資本家が活動する恩恵はいわゆる貧困層も受けているけど
    そういったもの全てを学術的に証明しきれないのが経済学というもんなんだよね
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.2.11 22:30
    馬鹿な事言ってねえで働け
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.2.11 22:50
    我欲にコロリと負ける俺ら人類種じゃ共産主義の実現は永遠に無理やろ
    そもそも共産主義なんて頭デッカチの夢想家しか共感しえないと思うがね
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.2.11 23:30
    ぶっちゃけネット民は共産主義になったほうが今より良い暮らしが出来る人達のほうが多そう。
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.2.12 0:08
    根本的に人が人として幸せを求め、他者の幸せを許容出来なければ思想や主義など糞の役にも立たんよ。
    試しに気に入らない奴を思い浮かべて、そいつの幸せな様を自らが心から喜ぶ想像、それさえ出来んだろう?
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.2.12 6:59
    現状の社会主義国でさえ共産化する兆しも見えないけど
    人類が滅びそうな段階の村で実現するかもね
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.2.12 8:05
    共産主義?北朝鮮に行けば?
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.2.12 9:31
    共産主義が稼げるのは資本主義があるおかげ
    資本主義が完全に消えれば共産主義も寄生主を失う事で、ジリ貧の生活を余儀なくされるだけだ
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.2.12 9:38
    そもそも主義何て言う物は対象比較される存在があってこそ成立する事柄なので
    比べる事の存在無くば指針を失い勝手に崩壊して行く定めにある事に過ぎない
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.2.12 14:30
    そんな事より資本主義の不備を補ってくれよ
    お偉いさん方
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.2.12 15:58
    人間の能力では小規模がせいぜいじゃないかな
    AIが進化すれば実現するかもね
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.2.12 16:34
    せめて世界中に一つでも共産主義社会を実現させた国が出来てから言ってくれ
    • ※15 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.2.12 18:06
    次も投票先は共産党
    悪意の一票入れてくる
    • ※16 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.2.12 20:38
    極左の認知バイアスには驚かされるなあ
    ウイグル虐殺がデマじゃないことくらいちょっと調べれば分かるって
    どうやっても反論しようがない
    こんなんだからアカはダメなんだよ
    • ※17 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.2.12 20:39
    極左の認知バイアスには驚かされるなあ
    ウイグル虐殺がデマじゃないことくらいちょっと調べれば分かるって
    どうやっても反論しようがない
    こんなんだからダメなんだよ
    • ※18 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.2.12 21:35
    ウイグル虐殺がデマだと中華人民共和国が言っている。
    言うだけで否定されるなら南京大虐殺も慰安婦もなかったんだね。
    よかったよかった。
    • ※19 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.2.13 13:17
    世の中は金持ちよりもキングボンビーのが大量にいるのに
    共産なんかになったら、みんなキングボンビーに取り付かれるぞ
    • ※20 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.2.13 13:43
    みんな平等に貧乏に成るから争う元気も無い平和な世界になる
    • ※21 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.2.14 8:26
    共産主義者はドラえもんの存在を信じている小学生と一緒。
    現実に実現できない理想社会を夢想しているだけ。
    • ※22 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.2.14 16:10
    共産主義は弱者や若者の立場に立ってるよ 少しくらい不自由でも平等なほうが良いと考える無能な若者の理想
    既に自由を知ってる財を成した大人やヒトモノカネを動かせる資本家の側から見ると共産主義は自由が無いから嫌やろね
    平等を実現するために自由を抑え込む側は凄まじく圧倒的な力を持たないと抑え込めないから独裁政権になる
    • ※23 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.2.14 21:49
    競争を論じると、すぐに貧富の格差がどうのって騒ぐけど実際に競争止めると起こるのは身分の固定で
    結果として共産圏にはどえらい絶対権力と貧富の格差が生まれしかも固定されたままになる。すると益々権力は集中し格差は拡大する
    • ※24 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.2.15 1:25
    北センチネル島と日本諸島の我々にはキリスト教がもひとつわかりにくい
    教会があまりに横暴だからレットイットビーと唄ったり
    共産主義に走ったりするくらい難解です
    • ※25 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.2.15 11:57
    資本主義も共産主義もいいとこどりでいいじゃない。
    共産国家の中国だって資本主義を取り入れて今にいたっているじゃないですか
    どっちかに振り切るのは、全体としてはマイナスなことではないですかね。
    • ※26 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.2.15 15:22
    このまま高額納税者と生活保護受給者の二極化が進めばそれこそ共産主義の完成でしょう。
    • ※27 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.2.17 1:01
    日本が共産化したらどうなるのか?
    それは日本で共産主義を名乗る政党の有り様をみれば明らかなんじゃないですかね
    • ※28 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.2.17 9:30
    まあ後500年ぐらいしたらAI主義になるんじゃね?
    何の仕事が向いているかをAIに決めて貰って、実際向いてるから本人もハッピーみたいな
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