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【悲報】日本語のアクセントがどんどん平板化 @ [言語学板]


【悲報】日本語のアクセントがどんどん平板化 @ [言語学板]
1: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/01/01(火) 21:13:34.93 0.net
ク\ラブ→ク/ラブ
が\めん→が/めん(画面)

みたいに尻上がりに発音する若者が増えてる
個人的に綺麗な響きとは思えず悲しい
管理人より:序盤»1さんの自作自演ぽい流れ全部カット。
11: 2019/01/04(金) 20:22:35.14 0.net
時計の読み方が午前午後じゃなくなっているのも遺憾に思う
16: 2019/01/05(土) 00:56:31.71 0.net
>>11
24時間制で呼んだりが多くなっているねえ
22: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/01/06(日) 02:26:58.13 0.net
平板式のアクセントでカタカナ語を多用する喋り方ウザい
26: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/01/07(月) 01:00:26.85 0.net
外国の地名人名でカタカナ書きのものは、頭高や2核3核ととにかく「平板ではない」という共通点があったが、ここへ来て平板のものを聞くようになった
45: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/01/11(金) 08:05:00.86 0.net
カタカナは昔のほうが多かったで
日本国憲法はひらがなで書かれてるけど大日本帝国憲法はカタカナで書かれてる
47: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/01/11(金) 14:21:34.75 0.net
だから、海外由来が多くなり杉だっていう話しだ
105: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/01/29(火) 01:16:11.35 0.net
世間には「今どきの若者たちは中高アクセント以外は考えもつかなかった『図書館』さえもへっちゃらで「と[しょかん]」と平板にしてしまう。日本語の未来はどうなるのだ?」。そんな風に嘆いてみせる大人がいる。

一方で、役割に応じて、アクセントの位置を戦略的に変えるしたたかな大人もいるというわけだ。
107: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/01/29(火) 21:07:23.49 0.net
>>105
声優やアナウンサーが標準的なアクセントを体得して使用している限りは、テレビで広がった日本語の標準語まではそこまで乱れるとは思わんがな
全国総RRM姉貴化とかいやだわな
106: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/01/29(火) 01:18:23.80 0.net
■平板な発音の「そもそも」が普及
先の勉強会で20歳代後半の若手IT(情報技術)事業家がスッと手を挙げ発言した。

20歳代事業家「そ[もそも]国の政策を待つという旧来の考え方に問題がある気がします」

字面は同じだが、先の頭高式とはアクセントが異なる。最初の「そ」はトーンが低めで、続く「もそも」はトーンがやや上がって、平板に発音される。

経営の大先輩を前にして臆することなく堂々と発言する態度は立派だなあと思いつつ、その後もしばしば彼の口から出る、平板アクセントの「そ[もそも]」に「そうか、若い人はむしろ平板なんだ」と「平板そもそも」の繁殖ぶりをあらためて思い知った。
この日、彼以外の若い経営者の中には彼同様、「平板そもそも」を使う人が少なくなかったのだ。
変わりゆく日本語アクセント 世代間で違和感も
108: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/01/29(火) 23:11:17.82 0.net
全ては平板に向かい、最終的に無アクセントや二型式アクセントになるんだろうな
112: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/01/30(水) 01:34:25.96 0.net
平板だったのが起伏に変化する例も多いよ
126: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/02/03(日) 15:57:07.05 0.net
>>1
早口が原因の一つじゃないか。たぶん。
127: !omikuji 2019/02/03(日) 23:59:51.95 0.net
NHKも時代に合わせているからなあ
132: 2019/02/05(火) 00:34:25.14 0.net
最近、年号でなく西暦を表すことが多杉だよね
133: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/02/05(火) 00:52:34.68 0.net
年号で言うたら何年のことか分からんからな
昭和何年とか言われたって生まれてないのに分からんがな
134: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/02/05(火) 20:08:18.48 0.net
電話で生年月日を聞かれて昭和で答えたら、「西暦でお願いします」と言われて参ったことがある。
135: 2019/02/06(水) 00:30:30.73 0.net
現代人、変化し過ぎだよね
137: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/02/06(水) 13:27:24.17 0.net
>>135
言葉のことだろう?
それは仕方がないよ
138: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/02/06(水) 16:55:19.18 0.net
>>137
昔は言語は変化せんかったんか?
141: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/02/07(木) 23:05:23.22 0.net
>>138
スパゲティーとパスタ、この2つを比べてどれだけ別れるのか知りたいのか?
144: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/02/09(土) 23:28:40.22 0.net
>>141
今も昔もパスタはパスタ、スパゲティはスパゲティだぞ

気軽に食べられるパスタの種類が増えたので、スパゲティを食べに行くと言わずにパスタを食べに行くというようになっただけで、スパゲティがパスタに変化したわけではない
管理人より:「パスタ」の定義としては正式には「デュラムセモリナ(小麦粉の品種)で作った練り物の総称」みたいなことだそうです。その形状によって、「リングイネ」とか「フェットチーネ」とか「マカロニ」とかあるなかのひとつが「スパゲッティ」。
139: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/02/07(木) 06:45:41.55 0.net
平板化、平坦化は意外と東京に多い。
カタカナ語はだいたい平坦だし、とりあえず←これも東京だと平坦。
おまけにNHKアナウンサーまで時に平坦だし。
140: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/02/07(木) 11:44:15.05 0.net
意外も何も、東京の特徴だろ
157: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/02/13(水) 19:07:02.84 0.net
関東に住む者としては、訛りが嫌いって訳じゃないんだけど、日本語ってガタガタしたアクセントより平板なアクセントの方が聞きやすい…これも個人差なのかな。
158: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/02/13(水) 20:05:49.55 0.net
つまり東京も無アクセントに今後なるということだね。
162: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/02/16(土) 15:58:09.70 0.net
強弱アクセント化したり閉音節化が進んだりしないんかね
163: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/02/16(土) 17:26:42.14 0.net
>>162
なぜ閉音節化が進んでいないと思ってるのか?
167: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/02/16(土) 20:49:20.49 0.net
>>163
事実上の母音脱落は起きてるけど、まだパラダイムシフトレベルの音韻体系の再構築は起きてないな
音韻体系上は圧倒的開音節優位、モーラタイミング制が磐石だ
190: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/02/23(土) 01:28:33.14 0.net
>>167
東京方言の場合、「アクセント核が無声化モーラを忌避する」という点だけで、もう確実に道のりは始まってるだろw
アクセントと声調の違いガー鹿児島弁は声調デーなんて寝言を弄んでるばかりの、最近の日本語アクセント研究じゃわからんけどな。古典的な学説のほうが、実情をよく捉えてる。

あと、音韻論的には東京方言は母音4音素としても整理できる寸前まで来てるよね。
五十音でいうイ段とウ段を、単独母音モーラ以外統合できる。弁別を子音の硬軟に回せばいい。
そうすると…もうかなりのところまで来ているんだな。
194: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/02/23(土) 09:28:14.44 0.net
>>190
スラヴ語かよ
200: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/02/25(月) 01:19:46.93 0.net
>>190
そんな訛った東京語きいたことないわwwwwwwwwwwwwwwww
どこの土人言語やねん
管理人より:「モーラ」は、
音韻論上、一定の時間的長さをもった音の分節単位。
174: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/02/19(火) 02:07:58.46 0.net
アクセントが死ぬのが先か、モーラリズムがくたばるのが先か
175: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/02/19(火) 05:40:05.55 0.net
アクセントは滅びぬ
何度でも蘇るさ
201: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/02/25(月) 17:59:01.48 0.net
アナのイントネーション矯正係の人が、下っ端の女子アナの批判を受けて、酷い目にあわされて、そっからおかしくなったんだろ。
今の公務員のポルポト振りは国民の愚民化、奴隷化が目的にあるのだろうが、公務員のうちの高学歴組はこれをいつまで放置するのか。
177: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/02/21(木) 08:47:37.25 0.net
500年後の日本語はどうなってるのだろうか
178: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/02/21(木) 10:13:01.54 0.net
>>177
「五百年ののちの文字は如何に成り申すべく候や」
        ↓
こうなりました
>500年後の日本語はどうなってるのだろうか
180: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/02/21(木) 19:31:38.10 0.net
それは武家の言葉で、庶民はもっと今の口語に近いと思う
183: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/02/21(木) 22:10:43.80 0.net
>>180
狂言のセリフを聞きなさい
192: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/02/23(土) 03:18:59.83 0.net
>>183
狂言のセリフは当時の庶民の話し方なんだろうか。
地域や身分が違ってもわかる言葉に直しているのでは。
その際、標準語なんてものはないから武家の言葉を元にした。
……という認識だったんだけどどうなのか。
184: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/02/21(木) 22:29:04.85 0.net
狂言「柿山伏」
「あの柿の梢へ隠れたを、人かと思えば人ではない」
「まず、人でないと言うによって心安い」
「あれはからすじゃ」
「よう、みどもがからすなどに見ゆるか知らぬ」
「総じてからすというものは鳴くものじゃが、おのれは鳴かぬか」
「こりゃ鳴かずばなるまい、こかぁ、こかぁ‥」
「ははは、さてさて面白いことじゃ、もそっとなぶってやろう」
186: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/02/22(金) 19:48:44.39 0.net
五百年後は知んねーけどさー
東京の何十年か先だとよー

こゆ感じでぇ、無アクセント、尻上がりでしゃべんじゃね

今週もウィークデーでの更新がはなはだ困難なのでして、明日以降更新できるかまったくわからない。
なぜなら、事件は現場で起きているからだ!

…というわけで、»1さんが冒頭に書いてる件
ク\ラブ→ク/ラブ
が\めん→が/めん(画面)
みたいに尻上がりに発音する若者が増えてる
これは管理人も同様のことを感じており、年をとったということかもしれません。同年代かそれ以上の方はいかがでしょうかね。
「あたし(LHH)のぉ~、カレシ(LHH)がぁ~」というセリフを考えるとき、そこに出てくるのは渋谷で右往左往してるギャルのそれなのであって、関東の方で顕著なのかな、という気はしますね。 類似スレのこちらもご参照を!

かつてはこのように言っていたものが、現代の若者はこう言っている、という場合、年寄りはみな違和感を覚えるのかもしれず、何度も繰り返されて現代語は変化してきたことでしょう。

管理人はそれよりも、東京の業者(IT系)がよく自分のことを自分の名字で呼ぶことにだいぶん違和感を覚える。これはどうやら若いかどうかは関係なく、オッサンでもそのように使っています。
かたくなに一人称を使わないのはなにか意味があるんでしょうかね?「わたし」とか「ぼく」がいやであれば「当方」なんていい方もできるけど。

通常名字を呼び捨てにする場合、自分の会社の「別の誰か」を指すから、チャットなどで話してると、もう誰が誰やらわからなくなる。
管理人はAさんと喋ってるつもりだったのに、その当のAさんに「その件につきましてはAが責任を持って行います」と言われると、あれ?管理人が今まで喋ってたのは誰なんだろ?ってなるんですよね。
謎の人物Bさんが、AさんのPCを使って発言してるのかと思って「えっと、あなたは誰ですか?」とか言ったことあるもんね。書いてて自分でもアホだなと思いますが。

こないだの「標準語/東京弁」のスレでも思ったけど、こういうやつの発信は、一番たくさんの人々が暮らす東京を中心に伝播していくものかもしれません。
違和感あってもガマンするよりほかありますまい。('A`)

女子大生ヤバイ語辞典

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.3.6 22:07
    管理人さんのおっしゃる通り一人称を名字呼びは確かにIT系にいると見かけますね。違和感あります。
    スレには極端な人多いですが言葉なんて移り変わるものだし、それをダシに若者叩きは少し違うと思う
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.3.6 23:56
    日本語の単語はどの言葉が前後に付くかによって発音が変わる場合が多いからその影響もあるのでは。
      • ※28 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2019.3.10 18:46
      >※3
      それは近代になってから東京方言に起こった変化でしかないんだけどね。
      童謡の「赤とんぼ」のメロディは「あかとんぼ」の「あ」が高くなっているけれど、
      当時の東京では後ろに「とんぼ」が付いても「あか」のアクセントが移動せず「あ」にあったからだと言われている。
      「か」にアクセントを置くと「垢」かい? だから薩長の田舎者は困るなどと江戸っ子があざ笑っていたとか。
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.3.7 0:22
    色んなアクセントの表記の仕方があるみたいだけどそれを見ても全然音を再現できないのは俺だけ?
    まあ調べれば済む話なのかもしれんが一目見て分かりやすい表記ではないような気がする
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.3.7 1:22
    子供は義務教育までで早く働かせた方が本人のためにも社会のためにも絶対いい
    勉強してよかったという大人は、その理不尽な環境に適応してるに過ぎない。虐待されてる子もいくら虐待されてもお父さんお母さんのこと好きだと言うらしいみんなだいたい。それはその環境に適応せざるを得ない。大人がこういう風に言うのも過去を美化することで心の健康を得たいから。自分の過去を否定することほどつらいことはない というのが藤井靖さんという心理学者の見解。だから学校の勉強を大人は肯定する。これだけつらい思いをして頑張って勉強が大人になって役に立たなくても「勉強は考える練習」「努力する練習」「ここで努力できなくていつできる」と無茶苦茶な論理で現実逃避をする。だから今子供たちが被害を受けている。中卒でいいんですよ。大卒のニート率驚異の31%です。勉強して進歩した振りをして虚勢を張る必要なんてないんです。どうせみんな大したことないから
    いい仕事に就きたいといっている人は何様なのか。介護やコンビニやスーパーは人手不足だがこういう仕事の人たちにどれだけ助けられているのか
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.3.7 1:55
    ツ/モ\る が聞き苦しくてたまらん。昔は麻雀用語にしか使わなかったのに。
    ツ-モ-る と平板に発音してほしい。天気予報ななだと曇ると積もると区別がつきにくい。
    続くもそうだ。ツ/ヅ\ク とかって言わないでほしいな。続き というのと同じイントネーションでお願いしたいよ。NHKお天気の南さんよろしく。
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.3.7 7:37
    アクセントの「平板化」という言葉がわかりにくい。
    尻上がりのほうがわかりやすい。
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.3.7 7:53
    自分の記憶だと、自分が高校時代の30年前に広まり始めた。
    バンドブームだったけど、同級生がある時ギターやピックを頭低で話し始めた。
    なんとなくプロっぽいニュアンスがあって、得意がりながらの使用に見えた。
    彼等はかっこいいと思っていたのだと思う。

    これは口が疲れない発音らしく、何かのプロのように一つの単語を連呼してると
    省エネ的に自然にそうなるという。

    またなぜか東北弁にも近い。寒い東北で口元の動きを制限しながらの発音と共通するのではないか
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.3.7 9:35
    言葉なんてすぐ変わってくるから、一々嘆く必要もない
    byしがない日本在住外国人
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.3.7 10:49
    英語の発音側に寄せる事で大きくイントネーションの逆転化が広がっている。
    またそう言う風な発音の方が発音に力を入れる必要が無くて、楽なのもあるのだろう。
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.3.7 11:09
    関東人は朝鮮系だからしゃーない
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.3.7 11:10
    ネイティブでない外国語を使う場合、わざとアクセントを強調するようにすると、ちょっと伝わりやすくなる
    外国の人に日本語でしゃべる場合も、平板で喋るよりもアクセントを強調した方が伝わりやすい
    「うるさい」ってボソッと言うより、「うるっさぁ~い」って言ったら、相手が日本語理解してなくてもニュアンスは伝わるもんだ
    外国で通りすがりのおっさんに同様のことされたけど、「怒ってる」っていうのはよく分かったもんで、手を合わせて拝むふりしながら、「何だよ、何か文句あんのかよ、やってやるぞ、オラオラア」とかぼそぼそ呟き返してたら、なんか許してくれた
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.3.7 11:11
    浣腸と艦長の発音関係が中々微妙だと大分前から思っていた。
    今は浣腸の広告発音では無い民間発音がまんま艦長の発音に納まっている。
    昔の(と言ってもつい最近の1990年末まで)艦長の発音は広告の浣腸発音だったと言う風な感じ。
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.3.7 11:43
    田舎から出てきた人が訛りを隠そうとして平板化するんじゃないの?
    日本語は「田舎出身者の東京語」と「関西弁」に分裂する
    • ※15 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.3.7 14:46
    クラブの場合は
    部活などのクラブ、水商売のクラブと
    音楽をかけて遊ぶ場所としてのクラブを
    分けるために、遊び場のほうを若者らしい平板にしてるのだと考えてる。
    • ※16 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.3.7 15:24
    「あかとんぼ」はむかしの東京発音では「あ↓かとんぼ」だった
    有名な童謡のその箇所も ちゃんとそういう旋律線になっている
    • ※17 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.3.7 16:04
    東京の若者だけど渋谷のギャルで想像されるような「カレシ」って言い方をする人に会ったことがない。
    高校の頃でも「彼氏」ってみんなが思うようなイントネーションだったなぁ。
    • ※18 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.3.7 16:32
    が/めん
    こういうのスカしてるみたいでクソむかつくわ

    わ\ら_わ\は
    みたいな花魁好き
    • ※19 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.3.7 18:32
    モヤモヤさまぁ~ずなどで使われる合成音声によるナレーション、Vtuberなどが使う合成音声が一般的になり耳慣れしてきたからだろう。言葉遣いやイントネーション、単語などは自身を取り巻く環境からラーニングしていくものだからな。言葉の意味もだが頭の中にあるボキャブラリーその全てその意味をいちいち辞書を引いて調べてマスターしてきたワケじゃないだろう。言葉というものは何となく覚えていくものだ。
    育ちが悪るけりゃ、言葉遣いもボキャも貧弱だw
    • ※20 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.3.7 21:29
    IT系がやたら平板アクセントにしたがるのって何でなんですかね?
    エクセル、ライン、JAVA…色々あるイメージだけど
    • ※21 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.3.7 23:55
    平坦化以前に助詞の使い方おかしいだろ
    マスコミ(新聞)が先頭切って間違ってる
    もしかして外人が書いてる?
    • ※22 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.3.8 7:03
    そもそも論のように前後に付け足されるとイントネーションが変わる言葉(変えた方が自然に発音できるからか?)が出回ると、それに引きずられて元の言葉のイントネーションも変わることって結構あると思う
    • ※23 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.3.8 13:07
    あかとんぼの事で考えて見ると、歌詞で唄う時の発音と喋る時の発音が歌う側の発音に何もかにもが統一しかけてると言うのが、どの発音変化にもある共通感でもあるね
    • ※24 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.3.8 23:48
    発音は、人類の発生したアフリカから遠くに離れるにつれ、複雑な発音がなくなっていく傾向にあるらしい。
    日本はアフリカからもっとも遠い東の端で、発音数が世界的に見ても少ないそうです。
    外国人からみると日本語は書くのは難しいがしゃべるのは簡単だそうで
    これも簡単で無駄のない発音に近づく過程の一つなんじゃないかなと思いました。
    むしろ、これが発音の進化の過程そのものなのではと。
    • ※25 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.3.9 11:46
    横文字を格好つけて言おうとしてる奴は、平板っていうか尻上がりの変な発音になるよね
    田舎の方言みたいな発音
    • ※26 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.3.9 20:37
    全然内容と関係ないですが、今回は素敵な画像ですね!!
    よろしかったら詳細をお聞かせ願えないでしょうかっ!
    • ※29 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.3.14 9:13
    日本文化はあまり人気ないんでしょうね。みんな若い人はアメリカか韓国だもの…。俺は日本好きなんだけど。国際競争に晒されて凋落していってしまうのかな、悲しい。
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