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プログラマって、使い捨てなんだね… @ [プログラマー板]


プログラマって、使い捨てなんだね… @ [プログラマー板]
1: 仕様書無しさん 2018/06/05(火) 10:14:13.81 .net
この板見て、そう思う。
2: 仕様書無しさん 2018/06/05(火) 10:27:41.83 .net
自分を見て、そう思う
3: 仕様書無しさん 2018/06/05(火) 10:34:39.31 .net
お前ら見て、そう思う
10: 仕様書無しさん 2018/06/05(火) 20:49:03.61 .net
>>3
銀行の口座残高見てそう思う
4: 仕様書無しさん 2018/06/05(火) 10:36:52.81 .net
ネットワーク越しに(自分以外)見えるわけなかろうw
お前が見てるそれは鏡だ
5: 仕様書無しさん 2018/06/05(火) 10:48:47.12 .net
労働者はみんな使い捨てだよ
自分で事業をはじめて自力で稼げるかどうかだ

自分で稼ぐには自営業にならないといけないが、店をやるには資金がいる。失敗すれば大損する
プログラマーなら元手なくソフトウェア開発をおこなって、それを売るなり、広告収入で稼げる
6: 仕様書無しさん 2018/06/05(火) 14:31:15.25 .net
そうだ。>>5の言うとおり。
プログラマなら自力で何か開発して稼げばいいだけ。

それができないなら、元からできないプログラマだったというだけ。
自分で稼げないなら貧乏になってミジメに死ねばいいだけ。
7: 仕様書無しさん 2018/06/05(火) 14:34:04.11 .net
4年間個人事業主でやってきたが、とあることで案件を受けることができなくなって派遣登録したよ
8: 仕様書無しさん 2018/06/05(火) 16:12:01.58 .net
>>7
そのとあること、というのが一番大事なのに何故隠す
11: 仕様書無しさん 2018/06/06(水) 01:22:17.22 .net
労働者は全員使い捨てだけど、プログラマーだけが、少ない元手と低リスクで、自営業として商売を始められる
逆に言えば、プログラマーが一番使い捨てされにくい労働者だよ

使い捨てされてると思ってるなら、それはプログラマーだからじゃなくて、自分で企画を考える力がないってことだ
そういう奴はプログラマー関係なく、どんな業界でも使い捨ての奴隷
14: 仕様書無しさん 2018/06/06(水) 12:00:40.31 .net
>>11
プログラマ以外にも、小説家とか、デザイナーとか、翻訳家とか、彫刻家とか、大工とか、左官とか、職人ならば独立できないことはないと思うけど、圧倒的にハードルが低いのはプログラマだね!パソコン1台でできるからね!

最近は若いフリーの職人がピンハネされるのを嫌って自分でHPを作って仕事を募集している人も増えてきたよね!
16: 仕様書無しさん 2018/06/06(水) 14:23:25.04 .net
>>14
小説家もパソコン1台で始められるけど、出版社に90%ピンはねされないとマネタイズできないから、コンビニ経営者みたいにハイリスクローリターン
売れるかわからんのに文庫本一冊書くのに数か月かかる

プログラマーの場合、有料販売や課金で、AppleやGoogleに3割しかとられないし、客は世界中にいる
20: 仕様書無しさん 2018/06/07(木) 01:38:10.26 .net
>>16
1千万を手に入れようと思うと小説家は1億稼いでやっと手に入る
一方、アプリ開発なら、1430万円稼げば手に入る

後者の方がはるかに楽
12: 仕様書無しさん 2018/06/06(水) 07:15:49.95 .net
まあリサイクルも利くからねぇ。
15: 仕様書無しさん 2018/06/06(水) 14:02:58.10 .net
そうだよ
だから自分でアプリを作るレベルまでスキルを上げて、自作アプリを売って収入を得るんだよ

でも、プログラミングは出来ても売れるアプリのアイデアを出せるかは別だけどね
17: 仕様書無しさん 2018/06/06(水) 19:38:01.81 .net
そんな中、なぜ小学校でプログラミングの授業なんて始めることにしたのか…?
そろばんでも教えてろっつんだよ。
18: 仕様書無しさん 2018/06/06(水) 20:13:55.98 .net
プログラミングの授業が必要だからだろ
もう遅すぎる
82: 仕様書無しさん 2018/08/29(水) 10:16:43.93 .net
>>18
どうせお遊戯だから
26: 仕様書無しさん 2018/06/08(金) 07:27:29.08 .net
プログラム教える前に道徳教えろよ。
人を使う仕事なんだからさ。
19: 仕様書無しさん 2018/06/06(水) 22:00:09.03 .net
そだよ
本当に技術のあるやつはプログラマと呼ばれてないから
28: 仕様書無しさん 2018/06/09(土) 03:01:41.11 .net
派遣に登録して4案件応募してすべて玉砕。事前面接すらしてもらえなかった。
使い捨てどころか使ってももらえない。
29: 仕様書無しさん 2018/06/09(土) 03:17:15.71 .net
>>28
高齢ですか?
30: 仕様書無しさん 2018/06/09(土) 03:23:21.76 .net
>>29
43才
31: 仕様書無しさん 2018/06/09(土) 08:00:41.67 .net
年齢よりも業種が気になる。
なに業? インフラ?
32: 仕様書無しさん 2018/06/09(土) 08:13:05.75 .net
得意言語にも依るぞ。
何が得意なの?
33: 仕様書無しさん 2018/06/09(土) 08:26:01.88 .net
組込、言語はC、汗
38: 仕様書無しさん 2018/06/09(土) 10:25:57.52 .net
>>33
タイミングも有るから。焦って変なの掴まない方がいいよ。スキルが無駄になる。
41: 仕様書無しさん 2018/06/09(土) 23:03:32.88 .net
>>33
最近はシングルボードの普及が目覚ましいから、元々組み込み系に分類されてた部分がwebサーバになってるなんて恐ろしいことになってたりする
うまく立ち回らないと変な仕事つかまされるで
42: 仕様書無しさん 2018/06/09(土) 23:22:29.88 .net
WCDMA携帯電話端末でWebサーバ積んでる機種あったな、はるか昔
Raspberry Pi
管理人より:「Raspberry Pi」つってこういうちっこい手のひらサイズの基盤製品があるんですね。こんなんでもOSもちゃんと入っててWEBサーバーになる!だから遠隔でなんかいろいろできる!…というわけで、「Ejectコマンドユーザー会」←こんな酔狂なことやってるひとたちも。使わなくなったCD-ROMドライブをアクチュエーターにして、遠隔でハムスターに餌をやる装置とか作る会。ヒマなひといますねぇw
34: 仕様書無しさん 2018/06/09(土) 09:23:48.69 .net
なに県? フグスマ?
35: 仕様書無しさん 2018/06/09(土) 09:44:33.26 .net
仙台です
37: 仕様書無しさん 2018/06/09(土) 10:03:03.94 .net
43歳でゴミ扱いかよ
39: 仕様書無しさん 2018/06/09(土) 10:27:19.32 .net
ああ、仙台ね。
そう、IT業の仕事ってのは、ほとんど23区内に集中してるもんねぇ。
田舎にあったとしても応募者には事欠かない。
さぞや優秀なんだろうな、田舎の技術者は。
43: 仕様書無しさん 2018/06/10(日) 02:48:03.70 .net
仙台って言ったら、地方でもかなり景気がいい方だよな
43歳ぐらいで、派遣で紹介すらしてもらえないとは組み込みってのは、ITの中でも一番年齢耐性があると思ってたのにな

これが業務系やWEB系じゃ、もっと言語とかフレームワークも変わるのが速いし、組み込みみたいな理系的な知識も要求されないから、高齢になるともっときつくなる


プログラミングというスキルを、誰かの為に役立てるという姿勢ではやはり使い捨てされるので、お金を稼げるプログラムを自ら作るという方向で努力する方が今時の生き方だと思うな

たとえ、今、雇用されて働いていても、副業として準備をやるべきと思う
これを飲食店の比喩で考えれば、どんなに上手い料理を作れる技を持っていても、独立しないと、使い捨てされる
45: 28 2018/06/14(木) 13:32:35.24 .net
受かりました
46: 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 14:00:59.44 .net
>>45
おめでと!
単価と言語を教えてください!
47: 45 2018/06/14(木) 17:15:06.01 .net
>>46
ありがとう
単価は30万/月、言語はC++主体で一部Cだよ
49: 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 18:17:13.60 .net
>>47
それはエアプだろ
48: 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 17:45:09.62 .net
うわぁ…。
50: 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 18:31:37.25 .net
単価30万ってことは手取り12万くらいじゃ
51: 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 19:51:40.23 .net
単価=自分の給料
だと思ってる未経験たまに見る
52: 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 21:11:01.32 .net
43歳、ベテラン組み込みプログラマでこの単価
夢も希望もない
53: 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 21:21:07.25 .net
いや、派遣本人に提示してる金額はまんま自分の手取りだろ。
社会保険や諸経費なんか引かれない。
逆に交通費はそこから自分で捻出だしな。
58: 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 01:49:47.69 .net
なんだかんだ詮索するより、入れたなら「おめでとう。」と言ってやれよ。
59: 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 05:28:32.91 .net
めでたくない
61: 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 06:26:14.58 .net
就職の決まった奴の給料をショボイと騙して煽るのがIT系の板の悪習
40: 仕様書無しさん 2018/06/09(土) 11:08:58.49 .net
コンピューターの専門技術者が必要な場所なんてのは、今も昔も大企業や役所などの大組織なんだよね。

中小企業はせいぜい電卓ぐらいしか持てなかったし、今となってもせいぜい社長がエクセルで計算してりゃ十分だもんねぇ。
63: 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 06:38:17.13 .net
給与はどうでもいいから快適な環境で仕事したいよ
65: 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 17:47:37.47 .net
>>63
お前も独立しろよ
好きな時間に起きて、好きな時間にランチ食いに行って、4K3画面マルチモニターで開発してるよ
66: 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 23:29:29.14 .net
ながらくフリーランスしてたが今月から派遣社員になった。
理由はフリーランスでは入れない現場が多くなったから。
組込だから仕方ないんだが。
67: 仕様書無しさん 2018/06/27(水) 20:58:32.32 .net
>>66
元々、フリーランスではなかったということだ。
首に縄をつけた状態で、フリーではない
68: 仕様書無しさん 2018/08/05(日) 11:01:28.01 .net
そりゃ、プログラマーにかぎらずどんな業種でも、人並みのことしかできず、経験積んでも何も成果に差を出せなければ、使い捨てられていくわな。
69: 仕様書無しさん 2018/08/07(火) 22:11:10.42 .net
成果は会社が好きに付け替えるもの
人並みじゃないやつなんていない
当たり前のように言ってる時点でだまされてる
70: 仕様書無しさん 2018/08/07(火) 22:42:24.13 .net
>>69
だから使い捨てなんだろ。
実際には人並みのことすら碌にできないプログラマもかなりいるけどな。
71: 仕様書無しさん 2018/08/10(金) 04:51:45.48 .net
経営者から見れば従業員なんか産業用ロボットと同じなんだから、使い捨てて当然だろ
親じゃないんだから甘えてるなよ
使いすて前提で資産形成しろ
75: 仕様書無しさん 2018/08/27(月) 20:26:25.37 .net
実際問題、多重請負による人月商売が業界標準となっているせいで、プログラマと呼ばれる人間の、体感で3割は全くコードが書けず、5割はコピペでしかコードが書けないと思う
ぶっちゃけ、その8割の彼らはさっさとプログラマ以外の稼業に身を振り直すべきだし、彼らが使い捨て扱いされたとしても、何も同情できないわ
109: 仕様書無しさん 2018/09/15(土) 13:59:23.66 .net
レベルの低い会社に転職してしまって王様状態なんだけど、喜んでいいのか、悲しんでいいのか。

上の人も、納期とか工数とか全く分かってないから、むちゃ納期が長くてゆるゆるだったり、反対にむちゃ短くて必死で作業したり、もうむちゃくちゃ。

でも、俺のような馬鹿でも、周りのような大馬鹿でもIT関係なら給料がもらえるということはわかった。
110: 仕様書無しさん 2018/09/15(土) 17:37:07.74 .net
>>109
そういう会社って、結局は仕事取れる奴しか出世しないから、技術力があるならさっさと転職しないと、時間と金をドブに捨てることになるよ

いやーもうトラブル続きで、他人が垂れ流した特大のクソをぬぐって回るわけですね。他人のケツを拭かせたら管理人の右に出るものはいませんよ、まったく損な役回りです。
そんなこんなでなかなか更新できませんで、今日も休もうかと思ったけど、マ板のまとめはあんまり時間かからないのでがんばりました。

というわけで、使い捨てプログラマーたちの怨嗟の声が渦巻くスレ。
言われるままにダラダラ仕事してれば、そりゃーそのうち使い捨てになるかもしれないですね。この職種はPC1個でスキルが磨けるわけで、いまどきプログラミングなんて簡単なんだし、参入障壁は低く、したがって競争率は高い。
スレでも言われてるとおり、新しい技術が次々出てくるし流行り廃りも超早いので、ついていくのはとても大変。テンションを前向きに高く持ち続けないとやってけないとこあります。

独立すればいーじゃん、とスレでは言ってるし、実際独立への障壁も全然高くないんですが、会社の後ろ盾がないと、実は案外大変だったりしますね。
技術者としてどれほど優秀でも、独立すれば営業もしなくてはならないし、お金の交渉も必要だし、トラブルがあったら自分で全部責任取らないといけません。
コミュニケーションも必要だし、税金や経理のことももちろんあるし、人雇ったり事務所構えれば、ますます増益へのプレッシャーも出てくるし、ずーっと泳ぎ続ける必要が出てきます。

けっこうITに夢見てるひと多いんですよね。PCを使う仕事なんだから、自宅で好きな時間に仕事して、人と会わなくてもいんだよねって。
そんなわけないじゃん、やだなぁー。普通に仕事するより何十倍も人に会わないと。人に会わなくても仕事できるのは、ベテラン中のベテランだけ。甘く見てると大怪我しますよぉー。

なにか一発あてて、アプリでひと儲け!というのは言うのは簡単ですがアイデア勝負ですから。そんな良いアイデアがすぐ出ればなにも苦労はないですよ、これホント。
こっちも競争が激しいし、みーんなひと山当てたいわけ。流行ってるとこにノコノコ後から乗り込んで戦うからには、それなりの武器がないと。

そういう部分も想像力をたくましくして、リスクも検討した上で、それでも独立したい!なら独立すればいいのではないでしょーか。
運次第なとこもあるけど、実務時代に良い仕事してればその時のお客さんが覚えてくれてるかもしれない。○○社じゃなくてアナタに!仕事を直接頼みたくなるかもしれない。
管理人はしなかったし、今後もしないと思うけど、チャンレンジするひとは応援したいですねー。がんばってね!

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.3.30 0:30
    まあ、マジで単なるプログラマなんて、どこの現場でも使いようないし・・・
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.3.30 1:44
    ITベンチャーは半グレのすくつ
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.3.30 9:01
    コピペですら出来ないプログラマーもいるってこの前初めて体験したわ...。こんな奴でも5年もゴミ生産してるのかと思うと、ねぇ。
    今日もケツ拭きに忙しい。
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.3.31 12:33
    ITにいた人「ITはやめとけ」
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.3.31 18:43
    土日に勉強しないときついな。これが楽しく思えないなら向いてないだけ
    辞めといたほうがいい
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.3.31 20:17
    使い捨てで当たり前だろ。だいたいネット界隈で自称エンジニアのIT土方は自己評価がアマすぎるというか高すぎる
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.4.1 10:11
    でもプログラムが組めるってステキやん?
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.4.1 21:54
    指示されたものしか作ってなかいんだったら、そりゃあ使い捨てになるよな。当たり前w
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.4.2 16:53
    大概使い捨てや!
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.4.5 22:44
    「プログラマが」と言われると分からんが,ポスドクや博士号所有者のプログラマは使い捨てだね.社会的に余ってる存在だからね
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.4.6 0:48
    土日に勉強なんてなんのために仕事をしてるんだろう?
    休日は休養し家族と楽しく過ごす時間のはずだ。
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.4.6 12:19
    休みの日に変わった仕様やら新しいソースコードの書き方
    違う言語勉強するかしないと使い捨てられるな
    向いてない人は向いてない、俺はcobol,C,C++,javaプログラマーを経て
    インフラエンジニアに転職したわ
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.4.14 14:13
    真っ当にやればビジネスになりそうなアプリケーションを思いついたが,
    自分に作るスキルがない...

    こういう時って信頼できてスキルを持った人が周りにいない場合はどうすることも
    できんのか?
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