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28歳からIT業界入りたいんだけど詰んでる? @ [プログラマー板]


28歳からIT業界入りたいんだけど詰んでる? @ [プログラマー板]
1: 仕様書無しさん 2018/09/18(火) 20:32:46.42 .net
教えてくれ
2: 仕様書無しさん 2018/09/18(火) 20:38:02.15 .net
やめとけ
3: 仕様書無しさん 2018/09/18(火) 20:39:49.38 .net
4: 仕様書無しさん 2018/09/18(火) 20:47:25.17 .net
>>2
そんなこと言わんといて…
今の仕事は安定性はあるけど、可能性がなさすぎて辛いんや…
手に職つけたい


>>3
文書から頭の良さが滲み出てるけども、35歳からとかすごいな
6: 仕様書無しさん 2018/09/19(水) 14:20:25.04 .net
可能性はそらあるが大多数はいわゆゆ成功はしたりしないぞ
20台なら未経験で撮ってくれるとこあるだろうけど、派遣みたいな働き方になるから転職前提になる
7: 仕様書無しさん 2018/09/19(水) 18:44:54.16 .net
>>6
ありがとう
やっぱり厳しい世界なのか
出来れば成功したいけど、平均年収を貰えればそれでええんや
それも下回る人が多いんかな?
8: 仕様書無しさん 2018/09/19(水) 22:25:35.74 .net
俺は27歳で入って、一応平均以上の年収をもらえるようになったから、できないことはないと思う
現実には、学歴不問で未経験歓迎を謳っているところは、年収レンジが300~400万円程度のSES会社だろうから、経験積んだらさっさと転職しないと底辺のままになる危険はある
9: 仕様書無しさん 2018/09/19(水) 23:45:37.85 .net
>>8
おぉ…凄い
相当努力したんだろうな…
他人ながら尊敬する
あなたから聞きたいことがあり過ぎて困る
将来的には結婚したいから残業の実情とか、入社後にどう考えて何で成長できたのかとか、この仕事の楽しさと辛さとか…沢山

何より、IT業界へ行こうと思った理由ってなんですか?
ちなみに自分は職場の上司をみて「俺の将来像がこれか」と人生後悔しそうだから、これから更に盛り上がるだろうIT分野に行って手に職つけたいっていう、他人からしたらガキじみた理由なんだけどね
ただ今の仕事に安定性はあるから親から反対されるだろうな…
12: 仕様書無しさん 2018/09/20(木) 07:47:01.02 .net
>>9
俺の場合、最初に入った会社で将来何冊も書籍を書いた技術者に、新人教育で徹底的に叩き込まれたので、大抵の現場でどうにかなるようになった
しかし、普通は高齢未経験だと、新人教育などほとんど無しで、テスターやインフラエンジニアという名の雑用に回される可能性も高いので、今の仕事が安定的なら、それを捨ててまでITに来るのはリスクが高いと思う

それでも、ITにこだわりがあるなら、まずは何か自分でプログラミング言語の勉強をしてみれば良いと思う
それで、勉強に気乗りしなければ、この業界に入っても延びることはないので、キッパリ諦めた方が良い
17: 仕様書無しさん 2018/09/20(木) 23:23:36.95 .net
>>9
同じような理由と年収の低さから27歳で転職した。
自分は運良くテスターのような雑用期間は少なく、早いうちにプログラミングや要件定義(仕様決め)をやらせてもらえた。
でも>>11が言うように手に職がついた実感はない。

前職とくらべると給料はもらえるようになったけど、残業多いし精神的に辛い部分も多いから何を重視するかかな。
10: 仕様書無しさん 2018/09/20(木) 00:28:22.12 .net
経験者としては辞めとけとしか言えないけど、何かを挑戦しようとしてる奴に辞めとけとは言えないから、自分で考えて悔いないようにねー
11: 仕様書無しさん 2018/09/20(木) 00:38:54.32 .net
一応補足しておくと、人売りに入社しても手に職は着かんだろ
何か身に付けても案件が変わるとまた一から
正社員でも面談(要は事前面接)の繰返し
客先常駐という名の偽装請負

これに耐えられるポジティブさがあればむしろ向いてるよ
14: 仕様書無しさん 2018/09/20(木) 21:34:17.60 .net
43歳情シス部門の人間(直近2年近くブランクあり)がプログラマとして働けますか

.net
VBA
COBOL
RPG
Oracle
TOEIC865、オフショアと必要に応じてやりとりしてました
こんな感じですが。。。
15: 仕様書無しさん 2018/09/20(木) 21:44:32.51 .net
>>14
英語できるなら超余裕で働ける。
22: 仕様書無しさん 2018/09/21(金) 19:31:18.36 .net
>>14
COBOL・RPGと言う事はAS/400使いですか?
18: 仕様書無しさん 2018/09/21(金) 07:14:28.92 .net
まず、東京へ引っ越すこと。
20: 仕様書無しさん 2018/09/21(金) 07:36:07.62 .net
おれ思うんだけどさ、IT業界に入るだけなら、派遣会社に登録する際に、業種に「SE・プログラマー」にチェック入れるだけでいいんじゃね?

未経験なのはわかるんだけど、前にいた会社でエクセルぐらいは使ったんだろ?
経歴に他業種の内容を書いた際に、営業マンがどう動くことやら…
21: 仕様書無しさん 2018/09/21(金) 09:34:27.27 .net
そもそもこの業界は30歳くらいまでなら他業種に比べて稼げると言うだけで、それを超えたら逆転現象が起こるから、他の業界では絶対クビになるような重度のアスペガイジ以外で、マトモな脳みそしてる人間はさっさと他業種にうまいこと転職するんだよ

28なんてあと2年だぞ
よく考えてやめときな
23: 仕様書無しさん 2018/09/21(金) 19:49:08.18 .net
>>21
他業界と同じく年功序列だし逆転現象なんて起こらんだろ
sesは知らんが
25: 仕様書無しさん 2018/09/21(金) 23:08:59.66 .net
他業種は会社がつぶれたら終わりだもんねぇ。
26: 仕様書無しさん 2018/09/22(土) 11:22:02.56 .net
なんでみんな、真っ先に会社に入ろうとするんだろう?
能無しだからかな?
27: 仕様書無しさん 2018/09/22(土) 13:10:58.52 .net
上流にいけない雑魚は40代になったら保守の仕事しかなくなる
29: 仕様書無しさん 2018/09/22(土) 13:54:05.37 .net
>>27
ええやん
32: 仕様書無しさん 2018/09/23(日) 04:21:50.39 .net
プログラマーになりたくてスクール通いたいけど東京ばっかり。
こっち地方だし貯金ないし詰んでる。
3ヶ月ぐらい激安で上京できんかな
34: 仕様書無しさん 2018/09/23(日) 08:40:06.33 .net
スクールなんて行ったらテキスト買わされて自習させられるだけで月10万円だぞ
35: 仕様書無しさん 2018/09/23(日) 09:30:26.48 .net
>>34
まじすか?
無料スクールの就職付きのとこに行こうと思ってるんですけどやっぱ別でお金取られるんですか
36: 仕様書無しさん 2018/09/23(日) 09:57:31.54 .net
>>35
無料スクールならタダだね。就職できれば
37: 仕様書無しさん 2018/09/23(日) 09:57:39.02 .net
スクールに通わないとできないのであればやめといたほうがいい
まずはネットみて自力でやってみな
それができないのであれば業界入っても続かない
38: 仕様書無しさん 2018/09/23(日) 16:00:26.92 .net
そーそ、会社に入るのは、技術を身につけて、派遣などで通用するようになってからだよ。
39: 仕様書無しさん 2018/09/23(日) 19:52:27.87 .net
なんか、夏が過ぎて急に単価下がってきたよね。
俺のところにくる案件も全体を平均すると10%ぐらい下がってる気がする

安倍ノミクス+トランプバブルは終わり
頼みの綱はオリンピック需要のみ?
41: 仕様書無しさん 2018/09/23(日) 20:49:17.70 .net
>>39
情シスに入った今年の新人が、半年ぐらい経って少しは使えるようになったのだろう。
44: 仕様書無しさん 2018/09/23(日) 22:07:35.94 .net
プログラミングは環境構築に関してだけは教師が必要だと思う
ネット上の情報は工程が飛ばされていることが多いのと、バージョンによって微妙に変わってることがあったりで、その場その場で聞けないと訳わかんなくなる
45: 仕様書無しさん 2018/09/23(日) 22:18:06.12 .net
公式ドキュメント見ろで済まされるけど、初学で環境構築ほど精神摩耗するものものも無いしな
やりすぎなのか、変に難しいやり方やってるのかすらわからないし
48: 仕様書無しさん 2018/09/24(月) 01:58:22.36 .net
>>45
俺もかつてはそうだったが、あれは発想力が試されるのであって、言語は発想のための道具でしかない。

出来る奴には言語仕様書で充分。

それに気付くのに10年以上掛かった。
言語覚えるよりアルゴリズム理解(覚えるではない)する方が大事。
50: 仕様書無しさん 2018/09/24(月) 02:05:50.64 .net
>>48
発想力でやる者じゃない。
先人が造った設計パターンから学習して、その差分を自分で考えるのが正しい。すべての業界での鉄則。

変にできたように見えるから、バカが勘違いする。
医者も弁護士も「発想力」なんて言わない
46: 仕様書無しさん 2018/09/23(日) 23:11:04.79 .net
>>1
試しに何か作ってみて、成長の見込みがあれば行け。
無理そうならむしろ来るな。
53: 仕様書無しさん 2018/09/24(月) 07:26:27.57 .net
プログラミングなんてのはスクールに行く前に身につけないと。
で、スクールでは資格取得に専念する。
そうすれば派遣などでも受かりやすくなるだろうから、それで何年かの経歴を積んだ上で初めて就職なんだよ。
58: 仕様書無しさん 2018/09/24(月) 10:15:06.34 .net
スクールスクール言ってるけど、客観的に見てみな。

大工さんのスクールに行きました。
「ハンマーの使い方習ったよ」
「俺の釘の打ち方すげぇ」
「足場はかかとを突き出すようにして歩くんだな」

まあ、こんなことを習うわけだ。
そして、家を建ててるところで働く、大工の一人になる。

2年くらいで抜けて設計士や構造建築士になるやつもいれば、現場を渡り歩いては休憩中にタバコ吸って下らん話しかしない底辺のままのやつもいる。
ゴールを設定してそこに行くのが重要で、スクールで身につくことはどうでもよい。
59: 仕様書無しさん 2018/09/24(月) 10:17:55.36 .net
Web系いけばいいじゃん
設計書おじさんとか居ないし
60: 仕様書無しさん 2018/09/24(月) 10:21:45.12 .net
>>59
Web系なんざ底辺の集まりだろ
62: 仕様書無しさん 2018/09/24(月) 10:28:43.21 .net
web系(笑)なら文系でもウェルカムだな
63: 仕様書無しさん 2018/09/24(月) 10:36:35.13 .net
丸投げするほうが文系向き
65: 仕様書無しさん 2018/09/24(月) 10:44:20.21 .net
>>63
丸投げするなら理系が向いているよ
ちゃんと計算して、利益が低いところとリスクの高いのをきりはなせば、仕事は楽になるしほかのことを考えられるようになる。

そのリスクって経験からじゃわからん部分も隠れているし、データも読めない奴が理系面していることのほうが終わってる。
69: 仕様書無しさん 2018/09/24(月) 11:15:55.85 .net
現実でもそうだけど、正論おじさんたちは多分自分の言ってることの半分も実行できてないから、あんまり気にしないことだね
とりあえず毎日1時間ずつでも勉強してればなんとかなる
72: 仕様書無しさん 2018/09/24(月) 16:06:14.30 .net
詰んでる?という質問に対していうなら詰んでるとしか言いようがない
76: 仕様書無しさん 2018/09/24(月) 20:48:33.09 .net
派遣や害虫だらけの業界なのに
83: 仕様書無しさん 2018/09/26(水) 10:40:26.32 .net
あの、25歳です
人生詰んだので首釣りたいんですけど、プログラマになったほうがいいすか?
86: 仕様書無しさん 2018/09/26(水) 19:51:50.10 .net
25歳でどうやったら人生詰むんだ
犯罪くらいだろ
89: 仕様書無しさん 2018/09/28(金) 19:55:46.57 .net
はっきりいっていまなら、大手工場の社員狙えるだろ
92: 仕様書無しさん 2018/09/30(日) 19:02:15.36 .net
>>89
そうそう。
大手工場ではITはやりたい放題だよ。
いろんなものの導入計画の筆頭に立って、いろんなもの試せて楽しい。
人員削減に貢献しても、辞めるのは工員だし。
90: 仕様書無しさん 2018/09/30(日) 14:28:12.13 .net
俺が25歳の頃と比べると今はヌルゲー
93: 仕様書無しさん 2018/09/30(日) 20:27:09.06 .net
>>90
25歳がいつなのか知らんが、15~20年前に比べたら確かにヌルゲー
作業なんざ派遣や外注にやらせたらいいだけだし
96: 仕様書無しさん 2018/10/01(月) 09:15:28.95 .net
20代で動く成果物示せばなんぼでも入るところあるよな
98: 仕様書無しさん 2018/10/03(水) 13:46:17.95 .net
入れても零細、下請けの従業員20人未満
賞与昇給もない手取り20万円もいかない会社しか入れんけどな
99: 仕様書無しさん 2018/10/03(水) 23:11:38.27 .net
>>98
大きなプロジェクトに入って調整役とかしてたら、俺や俺の先輩のように三次請けから二次請けにその場で転職出来るぞ。
スピードとコミュ力と技術力が必要だけど
100: 仕様書無しさん 2018/10/04(木) 00:13:57.24 .net
41歳からIT業界入りたいんだけど詰んでる?
102: 仕様書無しさん 2018/10/04(木) 07:13:53.46 .net
41歳では、未経験どころかPL/PM経験がないと、SESで売りに出されても買い手が付かなくなる歳だろ
105: 仕様書無しさん 2018/10/05(金) 00:05:11.43 .net
イキナリ正社員になろうとしちゃダメなんだよ。
だから残業代ももらえない負け組会社にしか入れないんだ。
106: 仕様書無しさん 2018/10/05(金) 17:06:23.07 .net
30歳の無職だが、今javaのサーブレットとjspでWEBアプリ作れるくらいになったんだが、WEBプログラマーなれるかな?
107: 仕様書無しさん 2018/10/05(金) 17:44:18.13 .net
>>106
10代や20代のガキに顎で使われても平気ならなれるぞ
108: 仕様書無しさん 2018/10/05(金) 18:41:59.31 .net
>>106
Javaのサーブレットなんてオワコンだろ
133: 仕様書無しさん 2018/10/09(火) 18:33:21.19 .net
>>106
未経験から独学?
やるじゃん
143: 仕様書無しさん 2018/10/11(木) 08:53:08.75 .net
>>133
面接で自分が作ったWEBアプリ紹介したら、今はフレームワークが主流だからと鼻で笑われた
144: 仕様書無しさん 2018/10/11(木) 09:11:23.40 .net
>>143
じゃあフレームワーク使ってやってみな
そうやって恥かいて調べていくことでみんなスキルつけてんだぞ
お前の努力をわかってくれなそうだからそういう会社は気にするな、次だ次
145: 仕様書無しさん 2018/10/11(木) 09:14:52.84 .net
プログラマーになる前さVimって言うエディター使ってプログラミングの勉強してたんだけど、それ話して鼻で笑う会社とそうでない会社あったんだけど、今思い返してみると人を育てる力の会社は鼻で笑わない会社じゃないかと思う。
前者は既に出来上がってる人を欲しがるんだからそういうことでしょ
151: 仕様書無しさん 2018/10/11(木) 19:23:43.55 .net
>>143
当たり前だ
今どきjavaやphpでゴリゴリ作るわけないだろ

業界の常識も調べないで面接受ける方が馬鹿
WEB系ならRails、Laravel、Djangoくらいは扱えるようになっとけ
155: 仕様書無しさん 2018/10/12(金) 06:38:57.73 .net
>>143
>面接で自分が作ったWEBアプリ紹介したら、今はフレームワークが主流だからと鼻で笑われた
「鼻で笑われた」っていうのはおまえの主観だから本当かどうかしらないけど、まず、自分で作ってみるという行為を笑うような馬鹿共と一緒に働いても3年相手の方を見切りをつけることになるよ。
163: 仕様書無しさん 2018/10/14(日) 11:57:51.62 .net
>>143
どんな面接をしたの?

で、「実際に仕事で作るのならコストを考慮するのでそうですね。」とでも言って説明したか?
意図に齟齬があった時に、ちゃんと説明できないと面接の意味がない。というか、面接に意味があるのか。

英語の勉強だって通訳使わないでしょ
ちゃんと自分の行動の意図を考えて。
111: 仕様書無しさん 2018/10/05(金) 20:49:00.85 .net
プログラム作れればプログラマーやって行けるなんて幻想だからな。
本当の仕事はプログラム作り終わってから始まるんだぞ。
113: 仕様書無しさん 2018/10/05(金) 20:55:15.92 .net
>>111
作る前から始めてろよ、マヌケ
116: 仕様書無しさん 2018/10/06(土) 19:16:18.10 .net
作らせる側に回れ

今から10年くらい前でしょうか、高校の同窓会に行ったんですよ。普段は同窓会なぞめんどくさいから行かないのですが、担任の先生が定年退職するからつうんでね。
卒業後、ほとんど誰とも連絡取ってなかったので、どうやら「もう死んだらしい」という噂が流れており、行ったら驚かれました。
んで、建築系のところで働いてるやつが、もう建築は不景気すぎてヤバイので、IT系行こうかと思うんだけど、どうや?と言うんですよ。IT系たって、なにをするつもりか聞いたら「ホームページ作成とか」って。「とか」ってなんだ「とか」って。

言っとくけど、WEB制作系は事務所がムダにオサレで、ナウでヤングな子らばーっかりだぞ、そこへノコノコ30過ぎのおっさんがズブの素人で行くつもりなんか?そんな鋼のハートをお前は持ってるんか?
…みたいなこと言ったら「マジかぁ…('A`)」って言ってましたけどね。

»1さんみたいに、28ならまだまだ若いから年齢的には大丈夫だと思うんですが、いちいち他人にお伺いを立てるようでは先が思いやられる。年功序列の世界じゃないから、まずは行動。
しかし、IT志望者ってのは、手を動かすことはかたくななまでにやらないですよね。でも、今現役でバリバリ働いてるマはみんなここクリアできてますよ。

スクールに通うのはどうか?という話に関しては、たぶん現役マでそれを勧めるひとはあんまいないんじゃないですか?管理人もオススメしない。
前にも書いたけど、スクールの先生というのは最前線で戦えなかった3流どころしかいないので、そんな先生に教えてもらっても、それ以下のスキルしか身につかないです。
先生やってると最新のモードがどうなってるかにも疎くなるので、すっごいレガシーなテクニックを教えてたりする。職業訓練校も個人差かなりある。
そもそも、わかんないから他人に教えてもらおう!…という考えが最初にくるひとは、この業界はまず向いてないです。

開発環境の構築で心がすり減る…というのは確かにそのとおり。でも昔よりはマシですよ、これでも。
環境変数PATHにバイナリを登録することを「PATHを通す」なんていい方するんですが、このへんのテクニカルタームが初学者はよくわからないだろうとも思う。
それも「いちいちフルパスを叩くのがめんどうであればPATHをあらかじめ通しておこう!」みたいな、要するにどっちなん?ていう書き方も多いので、混乱もするでしょう。

気持ちはよくわかります。マはみんな一度は通った道ですから。
しかし、ちょっと調べればわかる程度のことで心が折れるようなら、やっぱり向いてないです。

バージョン違いで、どっかで紹介されてる説明記事のときにはあったインストールオプションがない、あるいは新しいオプションが増えてる、オプションの説明を読んでも英語でよくわからない…みたいなこともよくある。
そこで、なんか説明と違うじゃん、わからん!って途中でやめちゃうひとも向いてないです。
わからないなら、「わかるまで」「解決するまで」「納得いくまで」食らいついていく根性みたいのが、マに求められる資質のひとつです。環境構築なんて失敗したらやり直せばいいだけ。トライ・アンド・エラーを呼吸するようにできないといけません。 あきらめたらそこで試合終了ですよ
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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.5.18 7:29
    毎度マウント合戦やな
    • ※2 : 名無し
    • 2019.5.18 12:12
    私も27でIT知識ゼロからIT会社に入ったので個人的に頑張ってほしいです。
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.5.20 4:00
    スクール行こうが行くまいが、未経験からの最初の数年だけは飛躍的に成長しなければ仕事にならないんで、気力体力の勝負を避けられない。
    大抵はそこで折れるが、転職までやれればあとは比較的に楽。

    >わかんないから他人に教えてもらおう!…という考えが最初にくるひとは、この業界はまず向いてないです。

    これは同意。自分より解決できる人など居ないという状況になりやすいからなあ。

    >トライ・アンド・エラー

    トライアル・アンド・エラーですよ(ドヤ顔)
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.5.21 0:54
    仕事では分かんないまま引きずって時間を消費されて行くのも困るなあ
    そこはズバリ聞いてもらいたい
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