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結局河童(カッパ)って何だったんだろうね? @ [民俗・神話学板]


結局河童(カッパ)って何だったんだろうね? @ [民俗・神話学板]
1: 天之御名無主 2018/05/27(日) 22:54:25.00 .net
数々の伝承を持つ河童と言う妖怪を一言で言い表すとどうなるのか?
2: 天之御名無主 2018/05/28(月) 03:05:45.96 .net
虐げられた者だと思ってる
北の河童は口減らしで捨てられた子供かもしれないし南の河童は渡来人
4: 天之御名無主 2018/05/28(月) 13:38:06.47 .net
>>2
稲川じゅんじがTVでそんな子供説語っていた
5: 天之御名無主 2018/05/29(火) 11:28:09.20 .net
そもそも色んな事象の集合体なので一言で表せるわけがない
6: 天之御名無主 2018/05/29(火) 11:36:42.04 .net
日本各地に様々な由来の様々な水妖がいて時代と共に習合していったのだろう
だから数ある河童の由来のほぼ全てが本当なのかもしれない
7: 天之御名無主 2018/05/29(火) 18:51:24.06 .net
>>6
そんなところだろうね
バカバカしいと言われるだろうがグレイ説もあることだし
8: 天之御名無主 2018/05/30(水) 17:20:46.02 .net
頭の一番上だけ禿げて、周りはまだ毛が残っている状態
9: 天之御名無主 2018/05/31(木) 01:42:50.75 .net
落ち武者の大童だな
10: 天之御名無主 2018/05/31(木) 09:14:53.98 .net
河童が好きで全国の河童伝説の地を旅している。
一般的には河童は妖怪の類に思われてるが、実際に存在する水生生物だと思ってる。
話しに尾ひれがついたものもあるけど、あまりにも河童由来の伝記が多過ぎるし、似たような生物の話は外国にも多く見られる。
非常に知能が高いので人間くさいエピソードが残っているのでは?
そんな河童もいまや絶滅危惧種だけどどこかにひそかに生存してると信じている。
一度でいいから河童をその目で見てみたい。


この前旅した佐賀の造り酒屋の河童のミイラはひょっとして本物では?と思わせる外見である。
色んな生物を貼り合わせて作ったにせものかもしれないが、リアルなんで河童に興味ある人は近くまで行ったらぜひ一度みてほしい。
11: 天之御名無主 2018/05/31(木) 23:45:11.89 .net
たった今聞いた話で面白かったので書く
もう故人でらっしゃるのだが、とある視える漫画家さん(あまり有名ではないらしい)が生前に体験した事

気の置けない仲間数名でどこかに旅行した際に滝で写真を撮った
見てみると天狗が写り込んでいた
漫画家さん「あっ天狗が閉じ込められてる!」と思って帰って写真をお焚き上げしたらしい

するとその夜の夢に天狗が現れた
「助かった。お礼に何か1つ望みを叶えよう」
しかしこの漫画家さん、欲がなかった
「…じゃ世界平和」
「そういうんじゃなくて」
みたいな押し問答の末
「ではこの河童を預けよう、好きに使うがよい」と河童を貰った
翌日なんかモヤモヤしたものが視界に入る気がすると。
不思議な夢を見たなぁで済ませようとしていた漫画家さんもコレはちょっとおかしいと奥様にこういう夢を見たと話した

すると奥様「へーそうなんだー」と当然のようにすんなり受け入れた
それからどういうわけかどんどんモヤモヤが形になっていって河童がはっきり見えるようになった
使えと言われてもどうしようもないので好きにさせておいたら、デパ地下で食べ物を勝手に食べたりするので(実害はないが河童が食べたものは味が抜けたようになって美味しくなくなるらしい)まず躾をするところから始めなければいけないので大変だったそうだ

数年後漫画家さんは病に倒れるのだが、その時も河童が何とか助けようと悪いものを吸い出したりしていたらしい(一度持ち直したときの談)


彼の死後河童がどうなったのかもわからないし、天狗が河童を使役するのも自分は初耳だった
12年くらい前に漫画家仲間さんがブログに書いてて今もその記事は読めるそう

どっとはらい
12: 天之御名無主 2018/06/02(土) 07:21:28.48 .net
へぇ面白い話だね。河童が定期的に出現する辻川山公園でも天狗が出てくるね。
なにか関連があるのかと思って調べたけどわからなかった。妖怪仲間かな?
14: 天之御名無主 2018/06/04(月) 08:13:30.42 .net
尻子玉ってあれは何のこと?
子供の頃はキャンタマのことかと思ってたから河童の被害は男だけなのかと思い込んでたけど、女も被害にあったり「尻子玉抜かれ」たりするんでしょ?
魂的なものなのかなあ。
溺れて脳に酸素が行かなくなった状態を全部そう解釈されたのかな。
16: 天之御名無主 2018/06/05(火) 12:52:54.43 .net
尻子玉を抜くというのは、肛門周辺が腐りやすいので、水死体の尻に大きな穴が開くことからの連想ですね
17: 天之御名無主 2018/06/09(土) 00:32:22.22 .net
一般的には肝というか…
肝臓ではなくて「肝の座った人」の肝だよね
だから抜かれると腑抜けになる
18: 天之御名無主 2018/06/21(木) 22:43:51.09 .net
(;`◎ё◎)ほーほー
20: 天之御名無主 2018/07/01(日) 08:00:22.83 .net
河童のCMで有名な黄桜酒造の河童館に行って来た。
規模は大きくないけど読み応えのある展示で良かったよ。
ここでは尻子玉って魂の事だと説明されてたね。
21: 天之御名無主 2018/07/01(日) 17:38:19.02 .net
>>20
いいネ!一度行ってみたい所なんだ
24: 天之御名無主 2018/07/13(金) 21:33:49.86 .net
河童が便所に出る。という話を聞いてから相撲に負けて尻子玉を抜かれる=ぎっくり腰ではと思ってる。
和式便所で踏ん張る姿勢は正しく相撲。

便所=厠=川屋というくらいだし、水気で尻を冷やせば腰を痛める事も多かったろう
29: 天之御名無主 2018/08/27(月) 11:09:35.23 .net
>>24
魂を抜かれたら死にますから
河童が便所に出るというのは脳卒中などで便所で死ぬ人が多かったからですよ
28: 天之御名無主 2018/08/27(月) 09:42:20.18 .net
自分も清水昆の河童好きだなあ。なんかほのぼのしてて。
黄桜酒造の河童館で昔のCMとか流れてたんで長いこと見てた。
放送出来ないCM? 黄桜のカッパさん(笑)管理人より:懐かしいなぁ、こういう感じのCM。お茶の間が若干気まずくなりますよ、ドンッ!このCMは清水崑のあとを引き継いだ、小島功のデザインによる河童だとおもう。
32: 天之御名無主 2018/08/28(火) 06:14:45.53 .net
不思議な事は妖怪の仕業
33: 天之御名無主 2018/08/28(火) 20:27:18.80 .net
九州のどこぞで河童の手のミイラを時々公開していた人がいたが、ある時テレビ出演
その際、同席の学者はそれを野兎の前足のミイラと断定
河童の手の持ち主は、その学者をインチキ学者!と大批判

今は昔の昭和のお話
37: 天之御名無主 2018/08/29(水) 10:16:16.84 .net
>>33
河童の偽物も沢山作られたらしいけど、その人はずっと河童の手だと信じて疑わなかったんだろうね。
鑑定しない方が幸せだったかも。
40: 天之御名無主 2018/08/30(木) 11:57:21.52 .net
>>37
そんな者を作る職人がいたんだよね。
鯉や猿を使った人魚や、犬や大魚等を使った龍等のミイラが作製された。
38: 天之御名無主 2018/08/29(水) 15:10:07.18 .net
ヤバかったのはカッパの頭蓋骨という物体を秘宝にしていた寺の住職
番組の中で専門家に「こちらは鯨の脊椎です」と宣せられた
39: 天之御名無主 2018/08/29(水) 18:51:32.14 .net
下手をすると笑い者?
見物人が来なくなるかな
42: 天之御名無主 2018/08/31(金) 14:13:59.85 .net
見世物小屋の出し物用だっけか。
43: 天之御名無主 2018/09/01(土) 17:53:30.57 .net
日本人にとって河童はあまりにもポピュラーで、あまりにも親しみがあるな
44: 天之御名無主 2018/09/02(日) 07:56:15.67 .net
ほんとうにたくさんの河童スポットが日本全国にあるね。
分割で河童めぐりの旅が東北から始めてやっと九州まで来たけど、九州も多いんだよなあ。
途中抜けてる所もあって終わりそうにないや。
47: 天之御名無主 2018/09/02(日) 09:31:13.59 .net
>>44
凄いなあ
私は九州出身だけどいつかそんなカッパを訪ねる旅もしてみたい
45: 天之御名無主 2018/09/02(日) 09:02:06.56 .net
河童のクゥと夏休み 【通常版】 [DVD] 河童のクゥは泣けた
実在したとしたら元々生息数がかなり少なかったんだろね
なんとかオオカミみたいに絶滅したんじゃないかな
ロマン抜きで実在したと思ってる

竜はありえないだろうけど
54: 天之御名無主 2018/09/05(水) 09:59:29.32 .net
>>45
河童のクゥは可愛いけどかわいそうだったよね。ラストで救われたけど。
テレビのミステリー特集を見てたら河童は実はUMAで非常に危険な生物だと言ってた。
接触すると身体から高電圧を発生させて人をショック死させる事もあるそう。
電気うなぎは馬も殺す事があるそうだけどその様なものかな。
別の特集では河童が火球(プラズマ?)を発生させることがあると言う。
プラズマの高磁場は脳波へ影響して幻覚症状を起こす事が実験で証明されたらしい。

犬や大型のインコなどは人間の2才から5才くらいの知能があると言われているけど、河童もそのような能力はあったとしても、驚かしたり危険な目にあわなければ人間と仲良く共存していたのかも知れないね。
52: 天之御名無主 2018/09/03(月) 20:53:28.09 .net
尻子玉盗るとか川に引き込むとかの話を持ちながらも広く愛されるキャラだ
55: 天之御名無主 2018/09/06(木) 21:57:36.91 .net
ロマンだな
56: 天之御名無主 2018/09/06(木) 23:10:16.92 .net
人身事故多発地域に河童が出るならそこに近づかない人にとっては無害だからね
60: 天之御名無主 2018/09/09(日) 07:38:40.50 .net
>>55
河童ロマンに想いを馳せる至福の時。はたして河童は実存したのかしなかったのか?

>>56
実際に体験している人よりその場所にいなかった人達が、人から聞いた話を他の人に伝えたりしたのが圧倒的に多かったんじゃないかな?それで誇張されたり尾ひれがついたり。

でも河童はむやみやたらと人を襲ったりはしなかったんじゃないかと思う。
捕まえようとしたり危害をくわえようとしたりすると自衛の為に能力を使っただけかと。
皆そのことは知っていて好奇心旺盛でいたずらもするけど邪気の無い子供とはよく遊んでたんじゃないだろうか。
もし恐いだけの存在なら姿形が醜く表現されてただろうしほのぼの伝承もなかったのでは。
58: 天之御名無主 2018/09/08(土) 05:57:38.44 .net
土佐の芝天狗というと、司馬遼太郎の竜馬がゆくにあったエピソード

夜になると芝天狗が出て「相撲をとろう」と人を脅かすので、竜馬が退治に行くとそれは子供の悪戯だった
後にその子が成長し兵隊になり、町に写真を撮りに行くと写真屋に竜馬の写真が飾ってあった
それを見たその兵隊が「わしは子供の頃このお侍と相撲を取ったことがある!」と言ったというもの
62: 天之御名無主 2018/09/11(火) 20:56:08.47 .net
河童とは友だちでいたい。
63: 天之御名無主 2018/09/12(水) 15:51:24.37 .net
河童が面白いのは、江戸時代までは、妖怪だけでなく神仏や霊魂の存在まで否定した合理主義者でさえも、その存在を信じていたということだ
64: 天之御名無主 2018/09/14(金) 11:33:14.76 .net
案外、猿くらいの存在感があったのかな…
65: 天之御名無主 2018/09/15(土) 01:30:31.20 .net
目撃例が多く被害が実際に出てるんだから存在そのものは疑わないだろ
正体はともかく
66: 天之御名無主 2018/09/15(土) 02:55:13.54 .net
いつごろから存在が疑われるようになったのか、実はまだわかっていない
67: 天之御名無主 2018/09/15(土) 20:46:26.14 .net
林家木久扇林家木久扇のことだろ
68: 天之御名無主 2018/09/16(日) 09:36:42.20 .net
>>67
なに、木久扇は河童に似てるの?
木久扇は若かりし頃、河童漫画で有名な清水昆の弟子だったという事実はある
69: 天之御名無主 2018/09/16(日) 20:42:34.67 .net
木久扇を落語家に紹介したのも清水昆
70: 天之御名無主 2018/09/17(月) 10:27:53.23 .net
木久ちゃんさ清水昆のアシスタント作業をしながらセリフを喋ったり動作したりしていた
それを見ていた清水先生が「キミは面白いから演じる方が良いな」とのことでそういう運びにw
71: 天之御名無主 2018/09/17(月) 21:05:37.77 .net
人生分からんもんだな
73: 天之御名無主 2018/09/23(日) 10:43:19.61 .net
人は素直でいると何故かいろんな人が助けてくれようとするからね。
でもなかなか素直でいる事はむずかしい。
河童の伝承でも悪戯して捕まった河童があやまって許してもらった後に恩返しをするっていうのがあるね。
77: 天之御名無主 2018/09/24(月) 15:58:42.23 .net
>>73
河童は日本語話すんだね。どこで習ったんだろ。
74: 天之御名無主 2018/09/23(日) 19:37:40.13 .net
昔映画館で河童を見たことあるぞ

ガッパというんだ

なんと空飛ぶんだよ 信じられるか。
76: 天之御名無主 2018/09/24(月) 09:49:17.46 .net
河童とガッパかあ。懐かしいなあ。
東宝がゴジラで当てて大映もガメラがヒットして怪獣ブームやって来た。
遅れまじと松竹がギララ、日活がガッパだったよね。リアルで見たかった。
でもこの前ギララが映画館でリバイバル上映やってて観たよ。
78: 天之御名無主 2018/09/24(月) 18:51:49.69 .net
日本に住んでれば日本語くらい自然に覚える
79: 天之御名無主 2018/09/25(火) 07:35:25.62 .net
日本国民なんだ
納税や選挙権もあるね
待機児童に登録してんのかな
役所で河童見かけたことないし、専用窓口もない。
スーパーで買い物してる河童も見たことない。
80: 天之御名無主 2018/09/25(火) 08:54:47.09 .net
人間ではないから我々と同様の国民という身分や権利や義務を担っているとも考えにくい
84: 天之御名無主 2018/09/25(火) 15:23:34.25 .net
やがて河童権を主張し、人間に虐げられた過去の清算を求めて来ます

そのうち、「河童」は差別用語ということで、「リヴァー・チャイルディッシュ」などの呼称を定着させようと…。

ピンクで強調したひと、たぶん同じひとだと思うんだけど、河童名所をめぐって日本全国回ったり、河童愛にあふれてますなー
というわけで、妖怪のわりにはなんだか愛らしい河童さんのスレ。

以前こちらのスレをまとめた際に、河童とかっていうのは僻地に追いやられた被差別民の子供が里に降りてきて悪さしてんじゃないのか…みたいなこと書きましたが、ここでは河童を実在する水生生物の一種だと思いたい!なーんてロマンがあって良いではないですか。

相撲大好き河童さんなのですが、人間が相撲の勝負に負けると「尻子玉」なる玉を引っこ抜かれてしまい、人間はフニャフニャになってしまうという。
確かに管理人も男性にしかないのかと思ってましたが、スレによると「尻子玉」は女性にもあるという、ナンテコッタ。「ヤオイ穴」みたいなものとは違うようです。

昔のこういう言い回しは、なんか意味はわかるものの、よく考えるとわからないものがけっこう多いですよね。
「小耳にはさむ」とか「小脇に抱える」とか「小股の切れ上がった」とか、よく考えると意味がわからない。「小」は必要なのでしょうか。
考えると夜も8時間くらいしか眠れません。

河童のクゥと夏休み(予告)トップ絵は、河童と人間の交流を描いたアニメ映画「河童のクゥと夏休み」より。スレでもちょっと出てました。
テーマが地味すぎるのか、公開当時まったく話題になりませんでしたが、見てみるとなかなか良質な映画でよくできているそうです。管理人は未見。
ちょっと忙しくて巻末欄短めゴメンネ!管理人がまーったく不案内な分野の仕事で、てんてこまいです。明日も更新たぶん休み。週末はたぶんいける。

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.5.30 22:11
    その問いは突き詰めると古代オリエントに行き着く。牛と水の結合。これが原型。この段階の宗教的結合の残滓は日本でも牛鬼の伝説として残っている。騎馬民族の台頭とともに牛と水の関係に馬が参入し、インドで馬の守護者という性質が猿に与えられ東アジア全域に広まると、馬の縁で猿と水の結合が生じる。これが河童の原型。エンコウという河童の異称はまんま猿猴であり、河童が猿を苦手とするという伝承は両者の親密な関係の裏返しである。馬の健康祈願の猿駒引の習俗、馬を害する河童の狼藉も同様。水の縁で獺や亀の要素が加えられた猿の水精、それが日本の河童である。
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.5.30 22:54
    昔水死体が川を流れていくのを見たけど、川底で擦れまくったのか頭頂部だけハゲてたし、腐って体全体が緑色になってた。背中は死斑で変色して甲羅みたいにパンパンになってたな。
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.5.31 2:38
    旦那様…えろがっぱでしたか…
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.5.31 6:46
    子供の頃に母に聞いたカッパの話。
    カッパは人間の肛門から手を入れて腸を引きずり出して、
    食べる。
    母は宮城県北部出身。
    岩手は近いけど遠野のカッパとはひと味違う。
    • ※5 : かっぱ
    • 2019.5.31 11:19
    かっぱの皿とかいう名のハゲだけども、金太郎も良く似た髪型してるよな。相撲も好きだし。
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.5.31 16:07
    河童は今でもいるよ。
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.5.31 20:24
    自然霊との対話という本にはカッパも出てきた気がする
    仔狐霊の十三丸君がすごく可愛いので読んだ方がいいよ
    日本のスピリチュアル本では良書だった
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.6.1 10:44
    肛門吸血鬼
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.6.1 14:11
    ハゲだよ
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.6.2 14:45
    禿の呪いが集約されたものだな
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.6.4 14:53
    水の擬人化
    怖い存在であると同時に人に益をもたらしてくれる
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.6.5 15:00
    1つは製鉄技術を持ったまつろわぬ民だろう
    鉄製品を嫌うという伝承は騙りで、鉄を取り上げられたんだろうなあと思ってる。
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