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イエス・キリストは実在の人物なのか? @ [民俗・神話学板]


イエス・キリストは実在の人物なのか? @ [民俗・神話学板]
1: 天之御名無主 2018/06/05(火) 16:36:50.26 .net
イエスは考古学的には存在している証拠はない。
管理人より:民俗・神話学板のスレだけど考古学カテゴリーでの更新!
2: 天之御名無主 2018/06/05(火) 17:45:21.59 .net
そもそも考古学とは個人の存在を証明す学問ではないから当たり前
3: 天之御名無主 2018/06/05(火) 19:09:24.74 .net
イエスさんの墓はあるが、イエス・キリストの墓は発見されていない。
5: 天之御名無主 2018/06/05(火) 22:32:41.50 .net
キリストかどうかは兎も角イエスは実在したと思ふ
ただ理想化・神格化されすぎ
6: 天之御名無主 2018/06/08(金) 20:46:32.71 .net
実在してなかったら何だってんだよ
7: 天之御名無主 2018/06/11(月) 04:56:02.38 .net
イエスのモデルになった人物ならいたと思うんだが。
8: 天之御名無主 2018/06/11(月) 06:00:26.20 .net
ジーザス(イエス)という名のキリスト教改革派のリーダーは実在したろ
9: 天之御名無主 2018/06/11(月) 22:18:48.59 .net
実在のイエスは、いわゆる白人でも金髪でもなかろ
11: 天之御名無主 2018/06/13(水) 09:45:19.81 .net
イエス!
17: 天之御名無主 2018/06/14(木) 17:27:29.07 .net
>>11
高須クリニック CM…
13: 天之御名無主 2018/06/14(木) 09:00:05.68 .net
実在しないだろ。
だって、イエスの遺骨はないし。
14: 天之御名無主 2018/06/14(木) 09:53:00.25 .net
遺骨ない事か非存在の証拠になるなら、過去存在したほとんどの人間が存在してないことになる
16: 天之御名無主 2018/06/14(木) 12:49:23.21 .net
キリストの死後30年後位に使徒によって書かれた文献に出てくるのが最初らしい
なんとも言えない絶妙なライン
19: 天之御名無主 2018/06/15(金) 18:27:21.61 .net
イエス・キリストが生存してた時代って沢山偽メシアがいたんだろ。
だったら、そいつらのエピソードのツギハギがイエス・キリストの正体なんじゃないか?を
20: 天之御名無主 2018/06/16(土) 02:05:59.50 .net
>>19
多分そう
22: 天之御名無主 2018/06/16(土) 20:50:30.52 .net
イエスが実在って証拠もないもんな。
23: 天之御名無主 2018/06/16(土) 23:15:16.71 .net
実在しなかった事の証明もできないもんな!
24: 天之御名無主 2018/06/17(日) 02:21:52.22 .net
処刑の公式な記録ってないの?
25: 天之御名無主 2018/06/17(日) 10:42:05.29 .net
磔の刑自体は当時は珍しくなかったらしい。
26: 天之御名無主 2018/06/17(日) 17:42:34.42 .net
現代のキリスト教では人間イエスが存在したことは実証できないという立場から信仰が成り立っているはずなんだが

もし、イエスが実在した証拠がある!という事をいう神父・牧師が居たら注意したほうが良いね
カルト化してるかもしれない
28: 天之御名無主 2018/06/18(月) 00:34:21.21 .net
複数人だったかもしれない
要するに、新約聖書を通じて信徒がどのような信仰を得られるか、だけが重要なのであって、哲学や思想ではなく、宗教であり、信じる人間のあらゆる苦しみに対して救いができなければならない

従って、信徒にとってイエスが神格であり、超越者でなければならないのだよ
それは彼らの内心の自由であり、俺ら非信徒には全く関係のない話だ
しかし、イエスが実在したということを実証的に示したふりをする教会があればそれは、ほぼ異端かカルトだよ
29: 天之御名無主 2018/06/18(月) 02:30:14.71 .net
つーか、新約でイエスは神の子として描かれているし、神とは旧約の神だよ
30: 天之御名無主 2018/06/18(月) 09:43:42.97 .net
ここではイエスが実在の人物だったか?これがテーマだろ
キリスト教徒の聖書や教会にとって云々、宗教として云々ではない
つまりここでは人間としてのイエスが昔地上に存在したのかどうかがテーマだ
考古学的な事やキリスト教以外の記録・文献も関わるだろう
32: 天之御名無主 2018/06/18(月) 10:37:12.04 .net
>>30
スレの趣旨に則ればそれな。
36: 天之御名無主 2018/06/18(月) 16:50:49.92 .net
>>30
だから、イエスの存在は実証出来ない、で終わってるだろ
キリスト教世界が既にそうなってるんだから論じる必要もないだろ
37: 天之御名無主 2018/06/18(月) 17:11:47.01 .net
諸説多々の題材だし、浅い知識と思考で浅はかに結論づける事はすべきでないかもしれない
>>36の様な、「これ以上語る必要も無い」的な御仁はこのスレに参加する必要も無いだろう
苛立つだろうし覗く必要も無いのでは?
イエスの実不在について様々な意見・所見を語りたい人が語るのは自由なんだし、その為のスレだ
39: 天之御名無主 2018/06/18(月) 17:43:46.13 .net
イエスの存在証明はイエスを救世主として信じる人間にとってのみ意味がある
しかし、クリスチャンの世界では(異端は除く)証明できないとされている

従って「イエスは居なかった」
それ以上、非クリスチャンが語ることなど微塵も残されていない

こんな簡単なこともわからない人が何を「論」じることが出来るの?
出来ないよね
31: 天之御名無主 2018/06/18(月) 10:11:15.31 .net
歴史的な人物だとクレオパトラは、本人の遺骨は見つかっていなくても妹の遺骨なら見つかってるし。イエスは謎が多すぎてな。
34: 天之御名無主 2018/06/18(月) 16:21:20.40 .net
ややこしいのは、イエスって名前は、ありふれた名前だったわけだな。
日本で言えば、太郎とか一郎とか剛とか宏みたいな名前だから。名字だったら、佐藤とか斎藤、鈴木みたいな感じで。
イエスさんのお墓は、沢山あるわけ。
ユダヤ教徒で、イエスと名前の死刑囚が複数いても不思議はないだろうし。

実際、新訳聖書には、死刑にするのはバラバのイエスか?それともユダヤの王のイエスか?って場面が書かれている。
35: 天之御名無主 2018/06/18(月) 16:25:12.06 .net
>>たっけい【磔刑 crucifixion】

特に古代の地中海地域において広く行われた処刑の形態で,はりつけともいう。
主に政治犯,盗賊,奴隷などに対して,またローマ帝国では市民権を持たない犯罪者に対して執行された。

受刑者を刑柱にくぎで打ちつけるかひもで結びつけ,拷問(むち打ちなど)を加える。
歴史的には,ペルシアのダレイオス1世により前519年にバビロンで政治犯3000人が,後30年ころにナザレのイエスがエルサレム郊外で処刑された例が有名である。
38: 天之御名無主 2018/06/18(月) 17:37:02.28 .net
新訳聖書を読んでると不可解なんだよな。
イエスってダビデの血筋?だろ。ダビデの血筋の人間が地元で無視されるか?ファリサイ派の連中とのやり取りを見ると、ダビデの血筋とは思えんのだが。

それに、イエスの家系図にアビウドという謎の人物が書いてあるし。
ダビデの家系にアビウドという人物はいないぞ。これは、旧約聖書の歴代誌上を読めばわかる。
40: 天之御名無主 2018/06/18(月) 17:44:53.94 .net
旧約聖書の歴代誌上によるとダビデの家系図は。
ダビデ~ソロモン~ペダヤの子は、ゼルバベル、シムイ。
ゼルバベルの子はメシュラム、ハナンヤ、彼らの姉妹シェロミト、それにハシュバ、オヘル、ベレクヤ、ハサヤド、ユシャブ・ヘセドの五人。

どうでもいいけど、彼らの姉妹シェロミトってところが気になるな。
姉妹って、ことは二人いないと駄目だよね。姉妹なのに、なんで、一人なの?
最初はうち間違いかと思った。謎の表現だな。姉妹なのに、シェロミト一人。
46: 天之御名無主 2018/06/18(月) 18:47:50.70 .net
>>40
複数だから姉妹なんじゃなくて姉か妹かはっきりしないから姉妹なのでは?
41: 天之御名無主 2018/06/18(月) 17:47:31.58 .net
イエスはダビデの血筋じゃないよ
マリアが処女懐胎したのがイエスであって、ヨセフの血は入っていない

不可解なのは当然で、ファンタジーだからだよ
44: 天之御名無主 2018/06/18(月) 18:13:27.45 .net
イエス・キリストってハリウッドの謎の映画監督のアラン・スミシーみたいな者じゃないのか?。
管理人より:主に映画関係者が権利関係などでもめたり、作品が気に入らんなどの理由で、自分の名前をクレジットしたくない時などに用いるのが「アラン・スミシー(Alan Smithee )」。映画業界以外ではおっぱら「ジョン・ドー(John Doe/女性の場合はJane Doe)」が用いられ、これは日本語で言うところの「名無しの権兵衛」みたいなやつです。
45: 天之御名無主 2018/06/18(月) 18:45:53.01 .net
イエス・キリストの存分を証明するよりも、ゾロアスター教の開祖のザラスシュトラの存在を実証する方が容易かもしれない。
48: 天之御名無主 2018/06/18(月) 20:01:57.30 .net
当時イエスと敵対する立場の存在による文献などもイエスの実在を考察するのに参考になるな。
49: 天之御名無主 2018/06/18(月) 20:15:07.06 .net
イエス・キリストが実在したという根拠となるか?ローマ時代の歴史家タキトゥスによる年代記に記されたイエスの処刑

一応は、聖書以外にもイエスがいたことを示す書物はあるらしい。
ただし、イエスがいたどうかを示す決定的な資料にはならない。
56: 天之御名無主 2018/06/18(月) 20:43:21.02 .net
人間イエスの実在の検証…面白そうなテーマだよな
57: 天之御名無主 2018/06/18(月) 21:41:16.75 .net
何も面白くない
天照大御神は卑弥呼のことだった!みたいなの見て下らないと思わんの?
58: 天之御名無主 2018/06/18(月) 22:38:58.63 .net
そっちは下らないがこっちは興味深い
60: 天之御名無主 2018/06/19(火) 02:03:37.22 .net
非キリスト教徒が書き残しているのはある程度信憑性があるよな
61: 天之御名無主 2018/06/19(火) 05:58:10.13 .net
一番とんでもなく熱心に研究してるのはクリスチャンだろうからなぁ
62: 天之御名無主 2018/06/19(火) 07:53:37.99 .net
イエス・キリストは存在する派と存在しない派だったら、俺は存在しない派の人間だから。
イエス・キリストが存在するとする資料が乏しすぎるし。例えば、孔子が存在する証拠として、いまでも孔子の子孫の家系図は存在するし。

じゃあ、イエスが他の宗教の経典に出てくるかと言えば出てこない。
これだけの人物なのに、ユダヤ教徒の間の伝承としても出てこない。
63: 天之御名無主 2018/06/19(火) 08:13:31.48 .net
イエス・キリストが実在の人物だとする証拠に聖骸布があるが、これはかなり怪しい。
そもそも、こん聖骸布は十字軍のリーダーの物じゃないかと言われてるし。
64: 天之御名無主 2018/06/19(火) 08:59:11.18 .net
聖骸布は科学的調査もされ布・繊維の製作された時代からしてイエスの死後10世紀以上経ているとの結果も出ている
聖骸布を今やイエスの実在した証拠として考えている人は研究者にも少ないし、実在した証拠として当てにもされていない
…一昔以上前の話題
66: 天之御名無主 2018/06/19(火) 12:16:42.33 .net
聖骸布の布の古さに関しては今でも諸説がある様だが、どの様にしてこの布にイエスの姿が写ったかは全く解けていない
X線調査、紫外線テスト、波長解析、それらの上で結局は原因不明
約120時間の調査が行われたが、その理由については謎のまま
67: 天之御名無主 2018/06/19(火) 16:22:20.51 .net
民話学、神話学ではなく考古学だよな
65: 天之御名無主 2018/06/19(火) 10:40:03.00 .net
おー伸びてる伸びてるw
2週間で60レス越えるのはこの板では勢いある方
興味をひく題材だもんな…
69: 天之御名無主 2018/06/19(火) 17:44:32.90 .net
ここでしているのは人間イエスが実在したか、という話であって、メシア、救い主、神の実在という話ではないからね
76: 天之御名無主 2018/06/20(水) 09:05:05.40 .net
>>69
そこを間違えてはいかんよな
原始キリスト教ともいうべき教え・思想・宗教を布教したイエスという人間
その人が大昔にあの辺りに実在したのかどうかを検証したり語ったりするスレだ

所謂キリスト教の神を語るスレでも神的なキリストについて信仰心や信仰的視点で語るスレでもない
70: 天之御名無主 2018/06/19(火) 18:09:13.62 .net
イエス・キリストという人物は実在しない
ということは調べるまでもなく明白なんよ?

イエス・キリストとは「イエスが救い主である」ということを表した言葉だからね
信仰告白の意味が含まれるのであって、単なる人間イエスという意味ではない
当然、人間イエスの実在すら証明できないのだから、一般的な科学的真実としてイエス・キリスト(メシア)の実在なんぞ証明できない
71: 天之御名無主 2018/06/19(火) 18:37:14.69 .net
例えば、ジャイナ教の開祖であるマハーヴィーラ(ニガンタ・ナータプッタ)は仏教の経典にもでてくるが、イエス・キリストでこういう話はあまり聞かない。
これだけの人物なのに、伝承もあまりないのは不自然だし。
72: 天之御名無主 2018/06/19(火) 19:27:05.32 .net
>>71
あなたはクリスチャン?
73: 天之御名無主 2018/06/19(火) 19:36:21.87 .net
>>72
違うよ。クリスチャンじゃないよ。
74: 天之御名無主 2018/06/19(火) 20:00:32.19 .net
>>73
じゃあ日本語が読めないんだね
75: 天之御名無主 2018/06/19(火) 23:03:44.21 .net
wwww
79: 天之御名無主 2018/06/20(水) 12:32:56.27 .net
イエス・キリストが実在の人物だと証明する唯一の証拠が聖骸布。
。この聖骸布は測定してみると、キリストが生きてた時代の物じゃないって聞いてる。
80: 天之御名無主 2018/06/20(水) 15:43:32.36 .net
それについては測定法がおかしく検証し直した話もあるな
ただ昔から様々な噂の飛び交う聖骸布を、イエスの存在を証明する唯一の物として決定づけている…という見解はオフィシャルなものではないだろう
81: 天之御名無主 2018/06/20(水) 15:56:07.57 .net
学者も本当は、イエス・キリストが実在したとは思ってないのかもしれないけど、イエス・キリストが実在しなかったなんて言えないんだろうな。
欧州では、キリスト教にたいする信仰心なんて年々低下してるのにイエス・キリストが存在しないなんてことになると、それこそキリスト教にとって壊滅的なダメージになるし。
83: 天之御名無主 2018/06/20(水) 16:14:43.36 .net
何度も言うが、現代の神学は「イエスという人間の存在は実証できない」という認識のもとに構成されてる。
イエスが居ても居なくても、信仰は成り立つということ。
アメリカの大半のアホなキリスト教徒とかは、イエスは居たと思っているだろうが、そういう話ではない。
68: 天之御名無主 2018/06/19(火) 17:36:33.16 .net
死んだら即忘れられるお前らがメシアの実在を疑うとは、、、

プッチ神父お前は『磔刑』だァーーーーッ!!!
…というわけで、スレタイの読めない紫枠さんがハッスルしてますが、元スレけっこうおもしろかった。
キリストさんは、完全な創作なのか、それとも複数人のエピソードをひとりの人物として扱ったものか、はたまたちゃんとモデルがいたのか、それとも実在していたのか。

彼の言行を聖書で読むにつけ、あまり現実感のない男だというのは、まぁそうかな?とは思いますね。後世の信者に美化されてたとしてもです。大工の息子を、どう育てればあんなふうに浮世離れするのか。
お釈迦さまならまだわかりますよ。彼は王子だから、そりゃ浮世離れしてますよ。またマホメットなんて商人だから、合理的にアラビア人を導いてきたという天才を感じる。
でもイエスのあんちゃんはねぇー。神様の子供なんやから、そんなもんだと言われればそれまでですが、どうも管理人はそこに「人間」を感じない。

前にもどっかで書きましたが、大工の父・ヨセフは、嫁さん(マリアさま)にまだ手をつけてないというのに勝手に托卵されたわけで、その憤懣やるかたない心情はいかほどでしたろうか。
しかし、相手が神様では損害賠償を請求することもできず、泣き寝入りということになるでしょうか。同情を禁じ得ない。

当時の嫁の貞操観念とは、どんくらい厳しかったかよくわかりませんが、神様の子供孕んだよぉ~つって天使のガブリエルが来た際(受胎告知)には、女性の姿をとったのではないかという神学研究があります。
乙女の寝室に、いかに翼が生えてるとはいえ、夜中に男性が突然現れるのはかなり非常識な時代だったらしく、当然そういう配慮をしたはずだ、というわけですね。
別に、翼の生えたお姉ちゃんが夜中に出てきたって、やっぱり非常識には違いないのですが、そんなこんなの理由でか、絵画の大天使ガブリエルは女性的に描かれることが多いです。

そう考えると、やっぱけっこう貞操観念は厳しかったんじゃないでしょうか。
十戒の石版にも「汝、姦淫するなかれ」と書かれてるし、ユダヤ人的にはこれはアウト!なのではないのか。
いや、相手が神様だし、やっぱ例外だと考えたのか、当時のユダヤ人が、後に書かれたあの物語(新約)を読んでどう感じたのかとても気になる。(お前だけな…

トリノ聖骸布
トップ絵は有名な聖遺物で、キリスト埋葬の際に屍衣として使用された…と言われている14世紀ごろ出てきた「トリノ聖骸布」。こちらはネガポジ反転バージョンです。
これの真贋は不明ながら、聖骸布に見られる傷の箇所が聖書の記述と合っている部分もあり、風貌もいわゆる宗教画によく見られる「イエスさま」なことから長年論争が続いています。

本物はなかなか公開されないし、真贋判定試験にいたっては滅多なことでは行われない。過去に贋作判定されたことはありますが、判定方法自体がまずかったという例も。 要するによくわかっていませんが、この手の年代測定は確実な方法というのはないものです。
ただ、傷跡から見る血の流れ方がやはり法医学的に見て矛盾がある、という新しい研究もあります。
写真のネガみたいに布に転写される理屈も、当時死体に塗られていた香油などが地中のバクテリアと反応して…というような説明もありますが、再現はできていないそうです。

しかし仮に贋作だとしても、非常に手間ヒマかけて作ったものだ、ということは言えると思います。
布の素材や織り方は、当時シナイ半島での屍衣と同様だということはわかっているし、また布地の隙間にはさまってた花粉が、やはり当時シナイ半島にあってもう絶滅した杉かなんかのもの「らしい」という研究もあるそうです。
後からキリストの顔などを細工してたとしても、布地自体は、キリストとほぼ同時代・同地域の古いものではあるまいか…と管理人は妄想しています。

ヴェロニカのベール(ドメニコ・フェッティ)
他に有名な聖遺物といっては「ヴェロニカのベール」というやつもあります。
これはキリストが十字架を背負ってゴルゴダの丘を登りながらガクッとひざまづいたとき、ヴェロニカという女性が汗と血にまみれたキリストの顔を布でぬぐったところ、顔写真のように布に転写された、という旧約聖書に描かれる第6留~第7留でのできごと。
して、このベールの本物とされるものは13世紀~17世紀くらいまで公開され、模写もされてますが、どこかで紛失し行方不明に。

当然のことながら、処刑時にキリストを突いた聖槍、そこから流れるキリストの血を受けた聖杯などなども、見つかったやら見つかってないやらよくわかりません。

管理人はよく思うんですよ。
これら聖遺物が神々のスーパーパワーで守られており、経年劣化にもびくともせず、イエス・キリストこれにあり!というガチのものであったとしたら、いまごろ信者がもっと多かったかもしれない。
ちょっとくらい便宜をはかってあげてもいいのに、まったく、あちらの神様は気がききませんねぇ…。(とか言ってみる)

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.6.14 22:33
    聖徳太子は実在しなかった!的な話ですね
    該当する実在の人物はたぶんいたんだろうけど
    考古学的に実在証明はできないから非存在だと、
    その人物が実在存在だと困る連中が声を大にして叫んでいる、
    そんな印象
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.6.14 22:58
    「実証できない=存在しなかった」は、どういう領域でも論理的には成立しないんだけれどね。だからこそ、まあ、こういうゴシップ的な議論が尽きないわけだけれども。
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.6.14 23:57
    尾ひれはつきものだけど尾ひれのほうを「イエス」の本質と捉えるなら、新約聖書のモデルがいたところでそれはいる/いないを言えるのか

    老夫婦に拾われた「桃太郎」って人が大きくなって「俺は桃から生まれた。鬼を退治した」って捏造武勇伝を広めたら、「尾ひれや誇張はあったけど桃太郎はいた」と言えるのか

    「エピソードも、当時の名前もどうでもよくて、とにかく天皇家の初代を神武天皇と呼ぶ」とか存在の定義をどこに置くのか決めないと「処女懐妊を信じてるの?」から始めなきゃいけなくなる
    何の取り柄のもない大工の息子のイエスさんが大したエピソードもなく、磔刑にもならずに人生を送って後に弟子たちが捏造エピソード満載で新約聖書を書いたことがわかったらそれは実在派の勝利なのだろうか
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.6.15 0:13
    趣味的な想像の世界で戯れるほかない。それを自覚して疑似議論するのが、しいて言うならスレの趣旨と言える。知的興奮がそこにあるなら成立する遊びだよ。証明できないけど証明を求めて獅子奮迅。滑車で夜な夜な全力疾走するハムスターの如くだよ。
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.6.15 0:58
    聖杯はペトラ遺跡の奥、断崖の見えない橋の先にあるんじゃなかったでしたっけ(映画の見過ぎ)
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.6.15 1:11
    ウィキペディアのピラトゥス総督の頁を見ると属州民に総督のリコール権があったり、ローマ帝国が先進的すぎてローマの「圧政」って感じが全然しない

    ローマ属州って君主もそのままで結構自治権与えられてるし、ローマのレギオンって征服者ってより現代の在日アメリカ軍みたいに感じる
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.6.15 2:37
    ベールの彼方の生活という本だと、知的生命体のいる惑星には全てキリスト存在というものがいて、それは惑星ごとに違う人物だと高級霊が言っていた
    ロマンがあるなぁ
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.6.15 8:16
    キリスト教は教義体系自体に実在論的傾向が強い。
    だから聖典の史実性が揺らぐと教義も揺らぐことは避けられないだろう。
    仏教では仏陀という人物が架空の存在だとしたら、困るのはむしろ最近の原始仏教至上主義者の方で、大乗の論書にみられるような哲学的思考を基礎にする体系そのものが根本から否定されることはないように思う。信心を重視する浄土系でさえも阿弥陀如来は実在するのかという検証が試みられたという話は聞かない。
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.6.15 11:00
    実在したんなら人間は生き返る事ができる事になるな
    生命の根本の覆す重大な事実やで ホントにいたらな
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.6.15 17:37
    自称神の子で奇蹟(というより手品)を駆使して民衆の支持を集め
    処刑された人と言うのはいただろう。
    この科学が発達した現代でも神を自称してそれを信じる人達がいるのだから。
    誰かが作ったおとぎ話を多くの人が一斉に信じるという方が
    おかしい。
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.6.15 18:56
    キリスト教からしたら証拠なんかいらんのだよね。信じればいいだけだから
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.6.15 19:25
    ローマ側に処刑の記録があるんだからナザレのイエスは存在するんじゃないの
    彼をモデルとした救世主イエス・キリストは存在しないけど
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.6.15 23:25
    アブラハムの兄弟宗教の本家ユダヤ教や分家イスラム教の聖典や記録にも
    イエス実在のことは書かれてないのかが気になるところではある
    個人的にはモデルは実在していたがローマ皇帝が国教にするため神格化したと思う
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.6.16 9:25
    青森に墓があるんだし
    イエスは実在しただろ、ふざくんな!

    マジレスすると
    イエスの実在云々よりも、
    1997年10月31日にバチカンで行なわれたシンポジウムにおける
    教皇ヨハネス・パウロ2世の意見のほうが
    基督教の存亡的には大いに問題がある
    • ※15 :  
    • 2019.6.17 22:01
    イエスキリストは実在したとしたら
    浅黒い肌で目がギョロッとした人種だそうだよ
    中東の人のイメージだよな
    キリスト教徒が思うような白人ではないらしい
    • ※16 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.6.18 10:17
    キリスト教がイエスを神聖視しすぎたせいで非現実的になったから
    「イエスは実在したのか?」の疑問が出てくるのだろう。
    例えば養父ヨセフは聖母マリアの夫なのだから
    年齢が同じくらいのはずなのに、まるでマリアのお爺さんくらいの年齢になっている。
    ヨセフが精力マンマンの若者では都合が悪いからね。
    マリアはイエスを産んだ時は後は処女で無くてもいいのだが
    それはうやむやにしてまるで一生処女だった感じにしている。
    イエスは当時はユダヤ人(ユダヤ教徒)であり結婚はユダヤ人の義務だから
    死ぬ前に結婚しているはずだが、まるで一生独身だった感じにしている。
    • ※17 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.6.19 15:53
    おイエスはお時間さえご超越なさるから
    お実在されたかというご質問さえ不毛
    • ※18 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.6.19 22:06
    記録としてイエスだろう人の記録があるから、イエスの実在はほぼ間違いない。ただし、聖書のイエスはおそらく、本来のイエスを含めた複数のユダヤ教改革者の逸話や伝説が合体してるというのが今の主流。
    • ※19 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.6.21 18:32
    そもそも人間じゃないし・・・
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