人気サイト様 最新記事

博士ちゃんねる ヘッドライン

レスの強調ウゼェー!というドクターへ

レス内の強調表示をOFFにする コチラをクリックして切り替えてください。設定は30日間Cookieに保存されます。
現在のステータス:強調有効

移民による混乱は経済学全体の連帯責任 @ [経済学板]


移民による混乱は経済学全体の連帯責任 @ [経済学板]
1: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/03(火) 10:19:11.82 ID:+mF8rcom
学派を問わず無責任と有害を認識し社会が集中攻撃するだろう
2: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/03(火) 13:10:25.61 ID:Uqt4TcSC
これは正論。
経済学は科学ではなく「道徳律」を設定したうえでの推論の学問だから、道徳律に設定していない部分で大いに破綻するんだよ。

古典派のころは非自発的失業がソレだったし、多国間自由貿易モデルじゃ労働移民による人権問題の発生がソレになる。
もともとが調査や経験の蓄積によって構築された学問じゃなく形而上的な概念を固定してアレコレやるから、常識的な批判を忘れたらアカンね。
3: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/03(火) 14:56:09.32 ID:UeEdQ5rR
戦前も冷戦後並みに国際貿易に依存した体制だったんだけど。
5: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/03(火) 15:57:53.88 ID:Uqt4TcSC
>>3
ぜんぜん比較にならんよ。
当時の中国からの輸入品って木工品とか竹細工とか生卵とかそんな程度だぞ。原油の日量使用料はいまの60分の1しかないし。

そういうのは印象掴む程度でもかまわないから自分でデータ確認してもらいたい。
6: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/03(火) 16:41:25.26 ID:OItKgXJp
使えない人間、底辺ほど移民に反対する
7: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/03(火) 16:58:06.51 ID:Uqt4TcSC
その主張には根拠はないよ。だいたいミドルクラスの自営業がいちばん保守的なんだ。
底辺はすでに社会保護の一方的受給者だから反対しないんだよ。むしろ賛成にまわりがち。
9: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/03(火) 18:51:41.92 ID:OItKgXJp
>>7
底辺の後ろに付いているのが共産党で、その共産党は表向き移民に賛成してんの?
新聞なんてサヨクが都合のいい電波飛ばしているだけだろ
10: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/03(火) 18:52:29.69 ID:OItKgXJp
>>7
ミドルクラスの自営業って自民党支持者も多いんだけどね
8: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/03(火) 16:58:51.29 ID:Uqt4TcSC
経済学のスレなんだから新聞くらいよめよ(´・ω・`)
ニュー速プラスじゃないぞココは・・・
11: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/03(火) 22:02:23.61 ID:UeEdQ5rR
金本位制下の古典派経済学の時代の方が、経済活動の全体に占める比率で貿易に依存してる比率が高かったって話を原油消費量の話に誤魔化されてもねえ。
12: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/04(水) 15:14:24.16 ID:+lV9tVSi
それなら国際貿易といわず「金為替本位」が労働移民問題の原因になっていたというべきだろう
その指摘は非常に重要だろうね
13: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/04(水) 15:17:50.59 ID:+lV9tVSi
くりかえすけれども、入管ベースでの貨物量の話しなら戦前と戦後じゃ2ケタレベルで比較にならんよ。
為替問題なら非常の意味のある議論になる。
通貨の基礎となるベースマネー金塊は動いていたからね
15: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/06(金) 08:49:56.33 ID:43dJ82ne
多様性が力になることを否定する気はない
ただしそれは才能の多様性であって人種や民族の多様性ではない
画一的教育から多様な教育への転換は必要かもしれないが、人種や民族を多様にすることを目的化してはならない

自然国家としての移民受け入など自殺行為に等しい
民族国家の強みは同じ人種、同じ民族、同じ言語、共通の美意識、共通の価値観、共通の歴史的体験、共通の神話、多様性ではなく統一性こそが血統主義こそが日本の強みなのだ
17: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/08(日) 01:26:06.08 ID:41U7st3T
合意を得ていない大反対されていることを経済学だと言って主張している。
許せない。
18: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/08(日) 01:35:14.70 ID:ETYtym2s
合意をえて賛成されているようなものは学問じゃないよ
それはただの政策。
22: DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上 2018/04/08(日) 12:36:32.98 ID:ICL0Y1O7
移民によって経済学が混乱しているときにだな、まず、敵味方入り乱れて、同士討ちや、とか、している時代じゃないわけじゃ。
24: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/09(月) 09:57:15.05 ID:UdSvaCkB
ジョン・スチュアート・ミル「自由と民主主義が守られるには国民の同質性が確保される必要がある」

by ジョン・スチュアート・ミル

多民族国家では分裂ぎみで独裁制でないと統治が難しいという意見があるんだよ。
異民族は自分達の共同体に利益誘導を図るから効率的になりえない。
日本民族の自由と民主主義の為に異民族を排斥するのは正当な権利。
25: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/09(月) 14:03:45.18 ID:HIw7I4Qz
それはミル個人の主張だからな。ミルが絶対正義、ジェファーソンが絶対正義というわけではない。
ただ一般論でいえば一国一言語一法のもとで統治するのが前提であり、そのなかで多様な文化と多様な人種がおさまることは可能とは思える。きみの論点は一言語と一法の問題だろう。
慣習法をふくめた「法」をまもらない異民族が大量に押しかけてくるのは大問題だ。
26: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/09(月) 14:10:12.54 ID:HIw7I4Qz
血統などというのはいいかげんなもので、現行法なら父母のいずれかが日本国籍をもっておれば子は日本国籍をえるのだから、こんなものは血統主義の底に穴があいているようなものだ。
母親がユダヤ人なら父親がゲルマン民族であってもユダヤ人とした某国の例ではないが、そんなあいまいな基準で国家を論じられても困るのだ。


日本民族の本質とは先祖への敬愛と先例への敬愛、進取の好奇心、現状の肯定、陽気な心性、信義の順守などの美徳にあり、血統はそれを客観的に観察するための指標にすぎん。
血統がすぐれていても犯罪者として現世から放逐すべき連中もいくらもおり、日本の血統をもとにしない人物でも日本社会から敬服される人物もいくらもいる。
指標は指標。本質ではない。
35: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/14(土) 12:17:14.30 ID:KPBXCke9
移民が年老いたときの年金はどうなるの?
36: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/15(日) 14:00:05.69 ID:EfuOxfNf
>>35
途上国の人間には「年老いたら子供たちに養ってもらう」という考えが強固にあるので、そもそも年金を頼りにしていない。
そのかわり出生率が異常に高い。
39: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/17(火) 10:31:37.30 ID:sZaUm6G5
ハンチントンは移民受け入れは公益事業への支出増加、就職難、低賃金、もとからいる労働者の手当て削減、社会の分裂、文化摩擦、信用と共同体の衰退、ナショナルアイデンディティの喪失によって、移民によって得られる利益は帳消しになると警告している

アメリカのジョージ・フリードマンが指摘しているけど、民族国家・自然国家での移民・難民は難しい。
アメリカのように理念でできた国家ではなく、共同体・血統によって成立した国家での移民はいつまでたってもよそ者にすぎない。
ドイツでは3世になってもトルコ人はよそ者扱いされ社会統合はされていないらしい。


福沢諭吉の「学問のすすめ」で移民反対
福澤諭吉「無学文盲、理非の字も知らず、身に覚えたる芸は飲食と寝ると起きるとのみ、その無学のくせに欲は深く目の前に人を欺きて巧みに政府の法をのがれ、国法の何ものたるを知らず、おのが職分の何ものたるを知らず、子をばよく生めどもその子を教えるの道を知らず、いわゆる恥も法も知らざる馬鹿者にて、その子孫繁盛すれば一国の益はなさずして、かえって害をなす者なきにあらず」
75: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/02(日) 00:43:53.06 ID:QgSZHPsh
>>39
面白い

例えば欧州でのこの問題は別のところにあり作為的人為的である。
特にプーチンがそれと戦っている。

それを自国主義なトランプとプーチンを連携させて阻止しようと、家系的に外交が得意で使命感を持った安倍総理が動いている。
この動きと働きが中共の横暴阻止の力としても力を発揮している。
それは英仏の、東シナ海での航行の自由作戦への賛同表明でも明らか。
ついにロックフェラー系のWSジャーナルですら中共のウィグル弾圧を報じた。

移民による混乱は経済学全体の連帯責任
40: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/24(火) 06:04:08.75 ID:X1LQJfJM
>>1
自民党の移民政策を支持するぞ(3)

理由A)花嫁の高齢化
過去には平均初婚年齢が未成年って時代もあった・・・それが今では?
20才→25才→30才(これが今)であり、35才→40才→45才→異次元の恐怖では?
移民嫁への規制緩和・自由化をせずに独身童貞激増にストップが出来るとでも?

理由B)人材の確保
国家は人材で支える者であり、知的好奇心と創意工夫に優れる逸材は欠かす事が出来ない
常識や社会道徳・規則を血相変えて守るだけの人材なら量産は効くが知的猛者としての人材は限られている
留学生等に対する国籍プレゼントでも何でも良いから人材を確保すべき→目的の為には手段なんか選んでられない
生命操作(ゲノム編集等)で知的猛者が量産出来るかい?今は困難なんだから移民しか仕方が無いでしょ。

理由C)年金や福祉財源
昔の日本では赤ちゃんが年間250万人も産まれていた
今の日本では赤ちゃんが年間100万人を産生する事すら出来ない
将来的に年金制度や福祉の為の財源が確保可能だと思う?思わない?
積立方式の年金制度などインフレで一瞬で無価値になる事は歴史が完璧に証明済み
累進所得税や累進資産税・ガソリン税の非産油先進国レベルへの増税が出来る?政治的にムリでしょ。

自民党の移民政策を強く支持するしかあるまい
44: DJgensei 学術artchive gemmar 2018/04/24(火) 07:30:06.45 ID:fOtxdgxW
移民がよそ者である限り移民は優先されるし、移民こそ、新しい血をもたらしてくれるものだから、質のいい移民を受け入れないと国は亡ぶだろうな。
66: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/10(金) 22:12:57.53 ID:ipYP3Uo8
>>44
経済学者曰く
移民は黒人でもいいらしいが
そういえば最近は公立の学校では黒人ハーフがどんどん増えてるそうです
45: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/02(水) 10:11:08.62 ID:CFIqmNIC
現在先行したヨーロッパでどういう話がされているのか知っているのだろうか。
多文化主義は結局、意見の不一致、社会的闘争を生み、調和のとれた市民社会を破壊した。
異文化グループ間の結びつき、すなわち統一感と目的の共有感覚を生み出すことに成功しなかったために失敗しました。

逆説的に、自信を持って外向きに見える、第一世代の移民をグループとして感じるのではなく、自分の文化的/宗教的グループで忙しく、内向的であり、孤立している傾向があります。
定住している異民族をガス室に送れとは言わないが彼等の国に送還するべき。
54: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/06/02(土) 12:45:43.08 ID:gdqYTsQB
経済学は社会学的問題は無視しがち。
移民が社会的に及ぼす影響については無視してきた。
56: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/06/04(月) 00:32:01.39 ID:4cIB/VYt
ごたごた言っているが大不況2009年に戻るよりましだろ。
AI,リニアモーターカーにかかっている
57: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/06/04(月) 02:56:54.55 ID:clYRHmOT
リーマンショックで失敗したから、次の提言として移民大量に使うとしたの?
出鱈目にもほどがある、世界の特にfoolishな白人経済学者などを去勢する必要があるわ、何ツー傲慢さって感じや
コンセンサスを得ない全くの思いつきを、民主主義を蹂躙して民意に反して敷衍させるなや、能力が低いくせに
58: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/06/04(月) 07:48:06.20 ID:gxuZXkCa
能力が低い奴は、移民だけじゃなくAIにも仕事を奪われるというオチ
61: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/06/23(土) 18:19:54.70 ID:+MdJjgtv
どの野党も強く反対しない。移民反対政党がないと言うことか、絶望しかないわ。
67: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/15(水) 10:44:59.02 ID:ihlE8Ksc
相変わらず政府は悪いことやってんな
連帯責任なんだから、だんまりしたずるい経済学者も、裏でしらせぬように政府に働き掛けてる悪い経済学者もすべて責任とってもらう
68: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/15(水) 10:48:30.43 ID:ihlE8Ksc
20-30人集まって、経済学としては反対ですと学者集団声明を出すような場合だけ責任から外れる
ツイッターで言う?そんなの駄目だ、正式行為として社会やメディア記事を動かせる物としてやってみろ
71: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/23(木) 07:08:59.35 ID:cZ8JhSpM
もう経済学なんて無くていいよ
能無しが足りない社会運営を語って、指揮者づら
失敗ばかりで、失敗が見えてくると沈黙
72: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/23(木) 10:59:06.98 ID:merjzC+9
経済学は全部の政治家の信念を狂わせた
責任を取るべきだ
73: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/23(木) 11:00:29.56 ID:merjzC+9
政治家の方は知能は期待できない阿呆だから信念と心中するつもり
なめんなや、貴様の信念がゴミだと認めることが、貴様の第一にすべき仕事だ
74: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/27(月) 20:45:16.59 ID:rDQtIpYm
経済学者がインチキを吹き込んだせいで、日本の政治は滅茶苦茶になった
77: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/10(水) 10:57:54.78 ID:iPL9usdr
持たない持たない持たないわめく奴があらわれるな
専門化づらして他の民意はだめなんだとよ
78: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/15(月) 20:50:25.86 ID:i3aiujqR
狂った経済学者が9月も移民と記事書いてたが、彼らの記事の中に再分配はまったく触れられず、認識してもほしくないようだな
79: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/22(月) 00:28:12.97 ID:PsfuQPeN
経済学の者は移民はすべきではないと言う責任がある
言わない者は最低限の生活資産を除外して、他の余分な資産を没収ね
だんまりの代価はそれよ
80: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/22(月) 04:06:16.32 ID:ryj9C0Gy
移民より無能な奴らはさすがに出来が悪すぎて言い分屁理屈すらお粗末で見てらんない。
81: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/24(水) 17:50:37.71 ID:CoUuD1yf
移民反対=自分たちは無能ですってはっきり言えば良いのに…
90: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/11/23(金) 14:13:33.80 ID:welJOe23
中流のいない上流と下流だけの世界なんて、長期間体制維持出来無いよ
革命や大規模暴動で支配が終了するだけ
93: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/11/23(金) 14:19:35.35 ID:welJOe23
>>90
これ経済学の狙っている世界ね
だんまりしているやつらは全員そういう思考だと思っていいで
94: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/17(月) 02:51:19.34 ID:AtZs+IGK
そもそも科学工業が進んで国家と社会が変化していくことを経済が成長すると言い換えてる
これって変じゃないか?

あえて看板架け替えて、他分野の人の社会貢献を自分のものに剽窃してることにならんか?

まーしかし、管理人は福岡なのですが、子供のころなんて外人さんなんて滅多なことでは見かけなかったというのに、今の福岡は外人さんの多いこと多いこと。
どうも、彼らは観光ではなく福岡で生活してるようなんですね。ビックリだなー。観光客もいっぱいいるけど、彼らが行くところって限られてますもんね。他の地方都市とかどうなんですか?

とゆわけで、今やコンビニ店員なんぞは外人店員じゃないほうが珍しくなった日本。
こないだナンチャラタオルのブランドが、研修生を奴隷のごとく酷使してるということで、なんか話題になってましたね。

移民政策の目的というのは、とりあえずの年金の原資を確保して批判の目を逸したい政府の思惑と、安価な労働力が欲しいという経団連あたりの要望があいまってのことと思いますが、はたしてそううまくいきますかな?
外国のひとにとって、日本で暮らすというのは存外難易度が高いように思えるんですがねー。

だいたいにおいて日本人からした外国人というのは、あくまでも「お客さん」だという意識が強くあると思う。
どこからかやってきて、いずれ自分の国に帰っていくお客さんだと思うからこそ親切にもするのですが、居座る場合、果たして同じようにすんのかというと、本人がどこまで日本に馴染んで空気読むのかどうか、に依存するのではありますまいか。

かつて地方の観光地は不景気になって食えなくなると、外人さんいらっしゃ~い!とばかりに大歓迎したものです。
ところがいざ歓迎すると、マナーが日本の基準と違ったり、狼藉行為も多いとかで一転「外人さんお断り」になったところも。(どことは言わん)
そうした文化の垣根は思いのほか高いと思うし、不文律も多く「空気を読む」ことを求められる日本。

アニメやなんかで憧れて日本に来てみると、なんか思ったのと違う…つってガッカリして帰っていくというのは、想像するだに忍びなく、移民には優しくない土地柄なのかなぁーと思うことも。
皆さんどう思います?

人口激減: 移民は日本に必要である (新潮新書)
毛受 敏浩
新潮社
売り上げランキング: 295,443



人気サイト様 最新記事

博士ちゃんねる ヘッドライン

    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.7.1 21:49
    とりあえずAlex TaytelboymとかTommy Anderssonあたりのrefugee settlementのpaperは読んだほうがいい
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.7.2 1:29
    優しくされないなら移民同士が集まってコミュニティを作って独自の生活圏を作り上げるんじゃなかろうか。
    移民同士だけで生活が完結するほどの規模になればもはや馴染む必要もないし。
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.7.2 8:44
    外人が増えつづけたらそれは日本と言えるんか?
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.7.2 15:07
    移民じゃなくて移民を雇う企業を叩けばいい
    ネット住民の得意技だろ非買運動なんか

    資本の移動が自由である以上
    労働も自由に移動する
    移民を規制したかったら資本の移動を規制するしかない
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.7.2 22:55
    一定以上の知性を持った人を受け入れるのは良いと思うが
    単なる安い労働力として受け入れている現状をみると
    移民政策に賛成は出来ないね。
    低賃金で働かせる事が当たり前になって
    失われた20年が、30年、50年、、、とならない事を祈る。
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.7.3 10:13
    経済学者は何を目指してるんだろう
    保険屋の方が有能で実用的じゃないか
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.7.3 12:00
    タテマエをなしにして考えれば、外国人が自ら進んで奴隷になりにこの国へやってきて、低賃金で使い捨てられて、絶望して自国へ帰ったり死んだりしている現状はそう悪いものでもないんじゃないか?
    • ※8 : 経済学は関係ない
    • 2019.7.3 19:13
    移民の世界拡散は金の力で世界征服をもくろむ某国際金融資本組織の戦略。その国際金融資本組織の奴隷に成り下がる安部首相&ゴミ官僚どもが原因
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.7.3 20:54
    移民ってのは戦争の分野だろ
    次の世界大戦は石とこん棒で戦うなんてジョークもあるが実はもう戦争が起きてる
    株為替国債なんでもいいが経済を乗っ取りインフラを乗っ取りメディアを乗っ取り最終的には移民を送り込んで実質的な支配を行えばその国の文化を壊せる
    人権!差別!と叫びながらデモやってメディアで世論作れば参政権くらいは貰えるだろ
    移民政策ってのは新しい侵略の形だわ
    • ※10 :  
    • 2019.7.7 8:04
    主流派経済学よりMMTの方がまともな気がするんだが、
    勉強不足だからかな。

    安倍さんはトランプ、プーチンと違いディープステートに国民を差し出してるからな。
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.7.10 16:01
    優秀な外国人はガンガン日本に来てもらって帰化してもらった方がいい。
    世界中の優秀な人材を今のうちに積極的にスポイルするべき。
    そうじゃない単純労働系の外国人は研修生として数年間、働いてもらって帰ってもらうのが理想だな。
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.7.18 2:57
    残念ながら低賃金維持したいがための移民政策なんだよなぁ
    外国人労働者は前々から大量に呼び込んでいたけどとうとう隠す気なくなったって感じだ
    野党連中も特に反対しないし、日本人はデモしないから移民で溢れかえるだろうよ

    あと管理人よ、なんか日本だけが移民に優しくないみたいな書き方してるけど他所の国も同じだぞ
    まさに現在進行中で欧米で反移民が盛り上がってるだろ
    礼儀正しい、移民先の国に馴染もうとする人達は歓迎されるがそうでないのはどこだろうと歓迎されないのは当たり前だろう
  1. トラックバックはまだありません。


コメ欄での議論はおおいにけっこうですが、当サイトではドクター同士の罵り合いは禁止となっております。反論する際には、相手の意見・人格を尊重し、どうぞ冷静に。