人気サイト様 最新記事

博士ちゃんねる ヘッドライン

レスの強調ウゼェー!というドクターへ

レス内の強調表示をOFFにする コチラをクリックして切り替えてください。設定は30日間Cookieに保存されます。
現在のステータス:強調有効

なぜ良心に従って生きられない? @ [心理学板]


なぜ良心に従って生きられない? @ [心理学板]
1: 没個性化されたレス↓ 2015/06/06(土) 20:59:51.31 ID:.net
2chの住人にこそ、問うてみたい。
3: 没個性化されたレス↓ 2015/06/07(日) 04:04:45.14 ID:.net
まず、何を良心の主体にするか、各々の方向性や価値観に違いがあり、さらに、匿名であることによって通常よりも理性の抑制が緩くなるから
4: 没個性化されたレス↓ 2015/06/08(月) 01:49:06.16 ID:.net
また意味不明なスレ立てに意味不明なレス
5: 没個性化されたレス↓ 2015/06/09(火) 18:29:48.25 ID:.net
良心に従ってる正義チームと良心に従わない邪悪チームはお互い嫌悪しあう
歩み寄りを見せられるとすれば、正義チーム側からか
6: 没個性化されたレス↓ 2015/06/11(木) 14:41:15.07 ID:.net
たにんに良心にしたがってないみられてるって、道徳律おしつけられてるだけでしょ
7: 没個性化されたレス↓ 2015/06/11(木) 21:07:49.62 ID:.net
良い心?
8: 没個性化されたレス↓ 2015/06/11(木) 21:08:34.30 ID:.net
ゴミのポイ捨てしないでね
10: 没個性化されたレス↓ 2015/07/02(木) 11:05:30.16 ID:.net
みんな自分の中の正論で行動している。
犯罪者でもね。
11: 没個性化されたレス↓ 2015/07/05(日) 10:45:18.73 ID:.net
良心ってのは、社会の中での善とはまったく別次元のもの、ってことに気づいてる?
13: 没個性化されたレス↓ 2015/09/05(土) 05:27:15.36 ID:.net
上層階級の権力者が良心を失ってるから。
今回のエンブレム騒動しかり、政治家、経済界の癒着しかり。
コネ、利権至上の世の中で、良心は排除すべきもの、という風潮になってしまっている。
一般の大衆も、それに流され、それに倣うかたちとなっている。
これらのことに疑問と危機感を感じている人は、この世に何人いることだろうか。
14: 没個性化されたレス↓ 2015/09/05(土) 15:01:23.95 ID:.net
>>13
汚職や盗作、その他貴方が悪だと思い込んでいる物は、それらが「悪」であるというモラルが存在する今の社会に生きているからではないですか?
そういった物は時代によって変化する相対的な物ではないですか?
19: 没個性化されたレス↓ 2015/09/06(日) 00:15:15.02 ID:.net
>>14
汚職や盗作が「悪」でなかった時代なんてあるんですかねぇ~
時代やその当時の価値観は関係なく、根本的にそれが「悪」だということは変わりようのない事実な訳だが
管理人より:「今回のエンブレム騒動」というのは、一番最初の東京五輪のロゴデザインコンペ受賞作品で、盗作疑惑が持ち上がった件。当該デザイナーの過去作までぜーんぶチェックされちょっと祭りになりました。
知的財産権」の歴史はわりと古く、法制化されたのは1474年、ヴェネツィア共和国でブルネレスキに与えられた特許状が世界初。しかし、ヒッタイトの鉄の製法や、中国の絹の製法、ギリシャ火薬の製法などなど、独占のための機密という考え方は当然もっと昔からあります。
17: 没個性化されたレス↓ 2015/09/05(土) 22:31:38.80 ID:.net
「良心」は、時代によって変化するものではないですね。
「人間社会」の善悪は、相対的なものといえるかもしれませんが。
「良心」とは、いつまでたってもかわらない、ものです。
言ってみれば、「人間社会のルール」ではなく、「宇宙のルール」です。
人間の、目が二つ、鼻と口が一つなのが変わらないのと同じです。
それに気づかない人は、「人間社会」という鳥かごの中の世界しか知らないからではないでしょうか。
18: 没個性化されたレス↓ 2015/09/05(土) 22:40:49.01 ID:.net
>>17
良心…身近な例を挙げればやっぱり道徳や倫理に繋がる気がする。
20: 没個性化されたレス↓ 2015/09/06(日) 11:08:07.70 ID:.net
間違ってるも何も、何一つとして心理学と関係ないスレじゃねーですか?
それとも何か世の中分かった風なこと言うのが心理学だと思った?
なんでそんな風に思い込んだんですか?
22: 没個性化されたレス↓ 2015/09/06(日) 13:09:29.83 ID:.net
>>20
心理学と言うものについて誤解していらっしゃるようですね。
心理学にもいろんな分野があり、いろんな視点があるのです。
実際に心理学を学んでみればわかると思いますよ。
23: 没個性化されたレス↓ 2015/09/06(日) 13:22:58.25 ID:.net
個人の心理を見るのみが心理学じゃないよ。
「社会全体の心理」と捉えて、社会のモラルや道徳を含めて心理学を語るのは全然良いんじゃないかな。
現に心理学の色んな文献でも社会問題まで含めて触れられているんだし。
24: 没個性化されたレス↓ 2015/09/06(日) 13:27:57.96 ID:.net
良心=超自我
25: 没個性化されたレス↓ 2015/09/06(日) 13:40:04.47 ID:.net
スレタイを心理学的な文章で表現すると、
"なぜ超自我が自我を統制出来なくなるのか?"
ってことだよね。この板の話題で全く問題ない。
26: 没個性化されたレス↓ 2015/09/06(日) 15:04:06.75 ID:.net
例えば、あくまで例えばだが、熱心なMacファンの心理学者がウインドウズユーザーを否定前提で「心理分析」する。
そしてさらにコンピュータを始めテクノロジーを敵視している
心理学者がコンピュータ好きの人々と社会を否定前提で「心理分析」する。 心理学ってそういう側面もあるんだろ?
27: 没個性化されたレス↓ 2015/09/06(日) 17:43:11.35 ID:.net
>>26
心理学の実験ってなるべく研究者の主観や心情が結果に影響しないように考慮されとるよ
29: 没個性化されたレス↓ 2015/09/06(日) 17:51:41.63 ID:.net
そもそも心理学では、おまえんが考えてるような「心理」などといった言葉は出てこないんだが?
どの条件の時、どんな結果が出るか、ってのが全てだよ
32: 没個性化されたレス↓ 2015/09/06(日) 18:31:43.39 ID:.net
>>29
心理学入門者や門外漢が陥りがちなよくある偏見
管理人より:「超自我」とは、フロイトが定義した、各人の道徳性の根源であり、理想のルール。反対に「エス(イド)」とは、各人の本能的欲求のこと。これらとの兼ね合いから本人の「自我」が形成される、という考え方です。
28: 没個性化されたレス↓ 2015/09/06(日) 17:44:43.98 ID:.net
良心は時代によって変化するよ。
欠落したのが増えると仲間以外を殺せる。
仲間さえ、いらないと認識すると、簡単に邪魔と見なして殺せる。
今の日本人も、良心が欠落してるよが増えたよ。
それは肉体的苦痛のかわり。
つまり、大昔から、それだけ、チビひ弱な方が凶暴ですぐに人を殴る蹴る殺す奴が多かった。
それにさ、細身の方が肉好きだったりするよね。
35: 没個性化されたレス↓ 2015/09/06(日) 19:46:13.98 ID:.net
ユングのタイプ論でいうところの、思考・感覚が優位になりすぎると、病みやすい。
皆さん体験的にご存じだと思うが、現に精神的に健康になるにつれ感情・直感が促進されていくもの。
そして良心というものが普遍であることは、直感力をもって知り得ること。
現代経済社会において、その感情・直感との対極に位置する思考・感覚ばかりが求められ過ぎており、かつ民衆がそれに付和雷同してしまっていることが抑圧を生み、良心を見失わせていると思う。
36: 没個性化されたレス↓ 2015/09/06(日) 22:51:34.96 ID:.net
>>35
哲学の人々は大抵、感情を軽視して思考を大切に考えるよな。
35さんのレスを読んだら「思考停止」なんて言うはず。
37: 没個性化されたレス↓ 2015/09/07(月) 10:00:27.29 ID:.net
良心を捨てた卑怯な人たちは卑怯者同士持ちつ持たれつで仲良くやれるし利害関係によって潤っていく。アダムスミスのいう「同感」だね。
良心ある本当に実力ある人たちが頭角を現すと困る人たちが多いから、善良な実力者たちは潰しにかかられる。
もしアンパンマンが現実に現れたら、きっと抹殺されるよね。
今更だけどね。それだけのこと。
39: 没個性化されたレス↓ 2015/09/11(金) 17:05:51.18 ID:.net
「良心が時代によって変わる」と思ってるやつは、自分の汚さを正義だと正当化してるわけか。
世の中がきたねえんだから自分も汚くてもゆるされるんだ、と言ってるワケだな。
世の中そこまで腐ってるんだな。
時代によって変わるのは良心じゃなくて価値観だろ。
40: 没個性化されたレス↓ 2015/09/11(金) 18:24:03.16 ID:.net
いや、心理学を語る上で時代とかどうでもいいから
そんな言葉に惑わされる奴もアホ
41: 没個性化されたレス↓ 2015/09/11(金) 18:27:56.41 ID:.net
>>40
豎子ともに謀るに足らず。
机の上でいつまでも教科書とにらめっこしてろ。
管理人より:「豎子ともに謀るに足らず」は、「浅い考えを持つものと、なにかを相談しても詮無いことだ」という意味の故事成語。
42: 没個性化されたレス↓ 2015/09/11(金) 18:37:42.80 ID:.net
良心とやらの基準がTPOで変わるとして、それが何か?
変わるか・変わらないかなんて、認識できるか・できないかとはまったく関係ないよね
詭弁もいいところ
43: 没個性化されたレス↓ 2015/09/12(土) 00:34:38.30 ID:.net
良心に従えば、自ずとエスカレーター式に出世する。
それでは他の人間はどうなる?自分のためだけに生きるのか。
ならば自分は人の上に立つより人の心の慰みになる存在になろう。他者の人生に立ち入らず笑われよう。
それが良心だ。しかし名は無い。
45: 没個性化されたレス↓ 2015/09/13(日) 23:58:10.30 ID:.net
俗に言うまともな人間とは、社会につまみ出された人、及びつまづいた人間に冷たい。 人を人として見ていない。
人間とは優等生であるべきか。そうではあるまい。
47: 没個性化されたレス↓ 2015/09/26(土) 16:15:40.05 ID:.net
宗教的意味合いの「死後の世界」を信じるか否かも人の品性に作用する
下劣な犯罪者の多くは信じない派と想像する
48: 没個性化されたレス↓ 2015/09/29(火) 11:37:27.50 ID:.net
反抗心は誰にもあるものだが、反抗期を生涯押し通す困り者も居るのだろうか
50: 没個性化されたレス↓ 2015/11/27(金) 04:10:35.49 ID:.net
迷惑をかけたりかけらりたりでもいい。
良心と正義だけで生きられるほど人は純粋ではない。
51: 没個性化されたレス↓ 2015/12/08(火) 22:29:40.05 ID:.net
それで生きていければ苦労しないわな
オレの場合は良心だけで生きていくのが、それが全部正しいとはどうしても思えないから
52: 没個性化されたレス↓ 2015/12/15(火) 23:53:55.44 ID:.net
嘘は嘘である。騙されたら悲しい気分になるがいずれは騙された人間の方が 良い人になる。
嘘も方便というが嘘ばっかりついてる人はやはりね。
54: 没個性化されたレス↓ 2016/02/29(月) 22:04:04.00 ID:.net
良心、とは理性を伴うから。
周りの感謝をなくしては良心は成り立たないから。
55: 没個性化されたレス↓ 2016/03/18(金) 15:13:33.77 ID:.net
良心を守るためには良心を捨てる必要がある場合がある
57: 没個性化されたレス↓ 2016/03/18(金) 17:14:14.69 ID:.net
>>55
>良心を守るためには良心を捨てる必要がある場合がある
イスラム教のテロリストが、イスラム教を守るために、イスラム教を破って殺人を繰り返すようなものか
58: 没個性化されたレス↓ 2016/03/18(金) 19:19:25.88 ID:.net
>>57
まあそうかも知れんともそうじゃないかもしれんとも言えそう
人間の行動には必ず良心が必要とも言えないから、ある種の見切りと考える
そして良心は捨てても戻ってくるものだし、自分で捨てれば破壊されるよりは良心を取り戻しやすい
56: 没個性化されたレス↓ 2016/03/18(金) 16:43:06.43 ID:.net
そもそも「良心」という言葉の意味を勘違いしてしまっている人がほとんどだなあ
それほどまでに今の世は良心を失っているということか。。
59: 没個性化されたレス↓ 2016/03/19(土) 08:29:52.17 ID:.net
営業でこんなの売れるかよって思っても、会社に首になるからできねー
客にはわるいけと、こっちも歯車なんで。。葛藤してる
46: 没個性化されたレス↓ 2015/09/25(金) 01:53:27.15 ID:.net

 ぶ
  ん

良心に逆らった方が金儲け出来るからだろう

Love is too young to know what conscience is;
Yet who knows not conscience is born of love?

恋は幼くして良心のなんたるかを知らぬ
されど良心が恋から生まれることを知らぬものがあろうか?

ウィリアム・シェイクスピアのソネット151番より

なんていうのがありますが、英語にいう「conscience」と日本語にいう「良心」は、意味としては少し異なるんですねぇ。
日本語のは「道義心」なんだけど、英語のそれは悪い基準も含む意味あい。「bad conscience」なんていい方もあるから「良心」って訳すとちょいと誤解があります。
いずれにしても、それはあくまで個人的な基準なので、時代によって異なるとか、時代によらないとか、ズレた話になってますが、「良心」とはなにか、という話が最初にないため、なかなかまとまらない当スレ。毎回かねぇ。

日本で言うところの「良心にしたがって生きる」というのは、言い直せば「自分の心に恥じないように生きる」ということでもあるでしょう。
「自分の心」とやらがひとそれぞれなため、自分の中ではこれは正しいけど、世間的には正しくない、という局面も当然ある、ということになりますね。

営業マンがクソみたいな商品を売りつける例が出てるので、それでいきましょう。この場合、クソみたいな商品売ってる、という自覚はあることにします。

A) 結果がすべてを正当化するのだから、なんの良心の呵責も感じずに売る
B) たとえウソのウリ文句でも、相手にそれを信じさせられるなら問題ないから売る
C) 良心の呵責は覚えるが、売らないと仕事にならないので売る
D) 良心の呵責を覚えるので、売らない(辞める

管理人はすべてのパターンの営業マンを知っていますが、Bはおそらく一番優秀な営業マンで割合はとても少ないのではないかと思う。
上記分類でいうと、A、B、Dはそれぞれ良い悪いはさておき、個人の良心にしたがって行動しており、Cだけが良心にしたがっていない、ということになりますが、得られるメリットはイヤイヤながらやってる関係上、A、Bよりも少ないかも。そして世間様で言うと、Bはやや発覚しにくいものの、A、B、Cは基本的に悪いことだとされています。
ちょっとわかりづらいから、これらをちょいとばかりマトリクスにして、程度は無視して単純化したスコアを振ってみましょうかネェ…、ウフフ。

| *  | conscience | reputation | income | total |
|:---|-----------:|-----------:|-------:|------:|
| A  |         +1 |         -1 |     +1 |    +1 |
| B  |         +1 |         -1 |     +1 |    +1 |
| C  |         -1 |         -1 |     +1 |    -1 |
| D  |         +1 |         +1 |     -1 |    +1 |
なんとね。
マルチバイト文字入ってるとうまく自動整形できないから、英語で書いちゃったけど、左から「良心」「評判」「収入」「トータルスコア」です。

「良いひとほど損をする」とかスレでは言いたげですけども、この表は「『中途半端に』良いひとが一番損をする」という点を示唆しているように見える。
Dさんはお金は得られないが、正直者だという世間的な評判と、自分の信念を貫いた結果、健全な精神衛生を手に入れる、というわけ。

でもこれ、管理人の実感にも近いかなー。迷いのあるひとは、取りも直さず、要領の悪い生き方しかできないものです。
Aさんはまぁ言ってみりゃモラルにおけるモンスター。
Bさんは「オレによしお前によし」を心がけてる以上多少マシですが、Aさんとやってることは同じ。軽い付き合いなら楽しいタイプです。
Dさんのように、不器用だけど、世間様に対して誠実に正直に生きてるひとは、なんだかんだで間接的にメリットを得ているもの。それを貫ける限りにおいて、ですが。
Cさんが妥協の結果得ているのはお金とフラストレーションだけ。しかし世間でよくいう「生きづらい」ってボヤくのは、もっとも割合が多いと思われる、この精神衛生上悪そうなCさんタイプではありませんかなぁ。

+1とかの度合いを2くらいに広げるとまたおもしろいかもしれないけど、結果はさほど変わらない気がする。おヒマな方はいろいろ遊んでみてくださいよね。




人気サイト様 最新記事

博士ちゃんねる ヘッドライン

    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.8.1 8:52
    私たちは同じ方向を向いているのでしょうか
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.8.1 12:10
    良心と社会の善悪は別物
    別物であること自体がスレタイの答えなんでしょう
    「なぜ悪いとわかっててやっちゃうか」というと
    「悪いと評価されない可能性を信じちゃうから」だね
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.8.2 1:18
    他人のために役に立つことをするのがスピリチュアルの一番重要な事なので、良心というのは他人の役に立つかどうかということかな?
    独善的な良心はナチズムとかになってしまう
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.8.3 2:08
    悪は悪として出て来るのではなく、様々な理由で善になりきれないから悪として現れてしまうのでは。
    免れぬ状況、あるいは欲望に負けた先に悪的なものはある。
    とするなら、注意するべきは悪ではなく弱さでありそれを救済する仕組みなのでは。
  1. トラックバックはまだありません。


コメ欄での議論はおおいにけっこうですが、当サイトではドクター同士の罵り合いは禁止となっております。反論する際には、相手の意見・人格を尊重し、どうぞ冷静に。