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もしベーシックインカムが導入されたら @ [経済板]


もしベーシックインカムが導入されたら @ [経済板]
1: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/02/27(水) 02:01:39.28 ID:ID:2g3w5fR2.net
ベーシックインカム(basic income)とは最低限所得保障の一種で、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策のこと
ベーシックインカム - Wikipedia
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
About basic income
2: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/02/27(水) 02:12:52.83 ID:ID:WNbRn6Pc.net
この前、失業手当の給付額間違えてて、払い直しで、システム改修だけで数十億円必要とか
ベーシックインカムになればそういう事務負担がなくなるんだろう?
4: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/02/27(水) 06:50:06.96 ID:ID:L+QklFTf.net
>>2
制度をドラスティックに変えれば新しい様々な問題等も含めてより膨大なコストがかかりそう
ベーシックインカムになったら自分はほとんど働かないと思うがね
43: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/03/16(土) 18:34:27.97 ID:ID:0jxH2yco.net
>>2
その場合は同様の負担がかかるだろう
ベーシックインカムもいくら支給するか適正額を算出する必要があるし、人が生まれたり死んだりするたびにデータ更新も必要
支払額が一律でも各人の住所や振込先は当然違う

結局、それなりにきっちりしたシステムで管理しないといけないが、システムにバグがあったり、入力に間違いがあったりすれば、それを改修するための費用は少なからずかかる
3: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/02/27(水) 06:42:08.41 ID:ID:MlXQteTE.net
今の医療費が3割負担前提で値付けされてて、庶民はそれに気付かずに値段が高いとかの文句なく払ってるから、医療費やら医療機器、医療関係の職業の給料なりが高止まりしてるだけだろ?

患者いなくなって餓え死ぬってなったら仕方なくコストダウンの方に進むんじゃないかな?
51: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/03/22(金) 05:01:47.82 ID:ID:uzgqrLyZ.net
>>3
患者が減ったら情報操作で新しい病気をでっち上げて患者を増やすんだよ
5: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/02/27(水) 12:58:15.59 ID:ID:bIgddN9s.net
ベーシックインカムを日本にも普及させよう227
746 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe5-PEKF [110.165.176.113])[sage] 投稿日:2019/02/26(火) 17:14:34.20 ID:ca3TKhdMM
>> 745
糞ニートの餌代にする位ならミサイルでも買う方がマシだわ。
750 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Src5-Bx/g [126.208.183.212]) sage 2019/02/26(火) 18:04:38.25 ID:WwYpP1Ser

国債残高膨らませれば良いだけ。

世の中、ソフト的な資産や便利度がべき乗的に増えてるんだから総資本もそれに応じて増えても、問題ないだろう。金や石油などの旧来の負債に見合う資産でなくともいいはず。
760 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe5-pSgn [110.165.176.113])[] 投稿日:2019/02/26(火) 23:36:46.56 ID:ca3TKhdMM
>> 750
だったらその金は前提になるインフラやら安全保障に全突っ込みするべき。
オマイの言うソフト的な新商品はそれらを回収する側の存在。
761 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクペッ MMb5-M5nm [134.180.2.25])[sage] 投稿日:2019/02/27(水) 00:48:12.34 ID:qBqXnn9WM

BIがまさに最大の安全保障でしょ
762 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMe5-pSgn [110.165.176.113])[] 投稿日:2019/02/27(水) 00:57:06.39 ID:duWg1jTEM
>> 761
オマイの脳内ではベーシックインカムを配ると核ミサイルを防げるのか?
そんな気違いの主張するベーシックインカムなんか議論の余地もないゴミ政策だな。
763 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13d6-esKi [219.106.150.165])[] 投稿日:2019/02/27(水) 10:11:16.15 ID:RcyLCEKI0

富国強兵だよ。
6: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/02/27(水) 13:12:21.86 ID:ID:bIgddN9s.net
764 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c110-4qoz [114.19.138.80])[sage] 投稿日:2019/02/27(水) 11:19:56.35 ID:d0WdjTNv0
>> 763
だったら馬鹿ニートは強制労働かそれでも使い物にならないなら、鉄砲玉枠の歩兵だな。

奴らに無駄飯を食わさなきゃ戦車とか固い物の陰から撃てるんだが、それを買う金が無いんだから馬鹿ニートが手投げ弾持って突撃掛けるしかないわー
765 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13d6-esKi [219.106.150.165])[] 投稿日:2019/02/27(水) 11:28:53.93 ID:RcyLCEKI0

強い消費が強い経済を支えるんだよ
BI→強い経済→金持ち喧嘩せず。

清貧マルキスト労働党社畜の考えでは
経済困窮→戦争→竹槍カミカゼアタックが関の山。
765 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 13d6-esKi [219.106.150.165])[] 投稿日:2019/02/27(水) 11:28:53.93 ID:RcyLCEKI0

強い消費が強い経済を支えるんだよ
BI→強い経済→金持ち喧嘩せず。

清貧マルキスト労働党社畜の考えでは
経済困窮→戦争→竹槍カミカゼアタックが関の山。
766 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c110-4qoz [114.19.138.80])[sage] 投稿日:2019/02/27(水) 12:15:11.69 ID:d0WdjTNv0

つまり、BIキチガイの主張通りなら、
ニートを全部死刑にした後でゴキブリを飼うブームでニートと同額の飼育費をゴキブリに使っても経済は廻る。だったら、きちんと籠に入れて飼うゴキブリの方がマシって物。
769 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c110-4qoz [114.19.138.80])[] 投稿日:2019/02/27(水) 12:45:44.24 ID:d0WdjTNv0
はい、>> 766から馬鹿ニート逃亡。

ニートの餌代より迷惑の掛からないように籠で飼うゴキブリの餌代の方がマシ、に反論できませんでしたー
7: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/02/27(水) 13:53:34.51 ID:ID:RcyLCEKI.net
救われる貧困者は多いだろうな。
8: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/02/28(木) 05:21:54.96 ID:ID:qoHDXho3.net
違うんだよ

ベーシックインカムを本当に導入しないくらい貨幣経済が立ち行かなくなる時ってのはね、もう貨幣で人類社会を回す必要がない時でもう着々と近づいてんだよ
9: 名無しさん@涙目です。 2019/02/28(木) 15:21:06.33 ID:ID:FojdFrM3.net
その前に、国民年金にお金を突っ込んで、ちゃんと機能するようにしろ。
同じ金を使うにしても、何もしていない連中に支払うよりましだ。
11: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/03/02(土) 21:30:24.21 ID:ID:2MragKhL.net
BI GO!!GO!!
12: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/03/03(日) 09:34:22.45 ID:ID:TiwoNEj3.net
BI GO!!GO!!
財源?刷って刷って擦りまくれよ、
ん、もうやってたんだ…。
13: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/03/05(火) 10:01:46.06 ID:ID:arXiKuGt.net
BIクレクレ
15: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/03/05(火) 10:32:25.61 ID:ID:SVZSwee8.net
全員が働かなくなる。
あたりまえ体操~
16: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/03/05(火) 10:43:52.32 ID:ID:SVZSwee8.net
そして倒産ラッシュ、あたりまえ体操~
19: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/03/06(水) 18:48:03.40 ID:ID:CcSRM74L.net
人を顎で使う地位の有る奴は職場に残るよ
BI負担で賃金は下がるし、使われる奴・肉体労働者は40過ぎたら辞める
海に行ったり草野球の全国大会なり麻雀大会なり、金使わずに楽しむ環境も完成するだろうし
40で定年だな
あとは残った奴で回すことになるな
26: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/03/11(月) 18:53:52.81 ID:ID:yMvV6Q+V.net
イタリアのベーシックインカムはどうなるかな

法律は成立出来そうだが実行できるのか
あと貧困層向けって報道だが負の所得税的な感じになるのかな
27: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/03/12(火) 01:00:49.81 ID:ID:7wLygOiL.net
プラス効果になるかどうかは貰える額とBI導入時代からの納税負担額だと思うんだ
BIだけで生活最低限+そこそこ娯楽に費やせるぐらい出来る額は貰わないと

BIだけでは生活できない&AIに仕事取られて(ごく一部のエリート以外)中々仕事にありつけない
って世の中になったら最悪
28: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/03/12(火) 13:47:16.49 ID:ID:FkXi+PYy.net
べーしっくいんかむ前から働かないニートひきこ
もりがごまんといる国www
しかも財政難なんだろ?www
31: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/03/13(水) 22:43:57.80 ID:ID:PRcFlnp3.net
皆さんも年を取ればみんな国民年金という名のベーシックインカムがもらえるわけで、とりあえず安心しなさいよ。
65歳以上のベーシックインカムはすでに日本にもあるわけですよ。

最近有名になったプロボランティア活動家の尾畠春夫さんは60歳からベーシックインカムのような国民年金を満額もらって全国を巡ってボランティア活動をしてます。(正確には65歳まで魚屋さんをやってましたが、国民年金というBIが60歳から来るようになったので魚屋やるの馬鹿らしくなってやめてボランティア活動を志すことになったわけです。ベーシックインカムって本当にうらやましいですね。)

尾畠春夫さんがもらってたベーシックインカムとは、国民年金という名のベーシックインカム。
65歳以上になれば、国民年金加入者ならベーシックインカム月額約65,000円がもらえますよ。
32: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/03/14(木) 04:08:39.05 ID:ID:HecLax0k.net
馬鹿
35: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/03/14(木) 21:34:07.16 ID:ID:oIm/Lu6L.net
金融緩和による 借金〈国債)の現金化は現金化した分の国債を自然消滅させ
その借金減少未満の新たな政府の(国債)の増加を発行できる。

そうすれば、増税なき予算拡大・ベーシックインカム実現も可能になる。
39: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/03/15(金) 16:38:56.30 ID:ID:QxhBaMe4.net
BIをマイナンバーに振り込めばキャッシュレス化とマイナンバー普及が一気に進む
40: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/03/15(金) 17:16:45.31 ID:ID:9/SITanz.net
底辺の人は働かずに幸せに暮らせると浮かれるのだろうな。底辺の暮らしが続くだけなのに。
働く気がある人も能力が低ければガンガン首を切られ、底辺層に追いやられる。
無能達に払うはずだった金は自動化・省力化の開発に回される。人でなくてもいい仕事なんていっぱいあるんだよ。
能力の差によって貧富の差は広がるが餓死はしない保証はしましょうってのがBI。底辺層を放置すると治安が悪化するからな。
42: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/03/15(金) 18:54:19.02 ID:ID:h1JkcUe4.net
底辺には上級国民様が作る商品を消費しなければならない、と言う仕事があるんだよ。
44: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/03/17(日) 05:59:53.25 ID:ID:c7pyDcw3.net
>>42
ベーシックインカムでばら蒔く必要は無い。
余剰生産なら工場を止めれば良いだけ。
45: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/03/17(日) 06:11:22.03 ID:ID:3Il5P+Tl.net
>>44
国民の余剰消費に備えて工場の余裕は必要。
46: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/03/17(日) 14:36:09.59 ID:ID:zlGNHkYd.net
市場は海外に求めないと。生産は国内シフトを進める。
海外生産、国内消費じゃ国外へ金が流れる。
52: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/03/22(金) 05:27:43.10 ID:ID:uzgqrLyZ.net
>>46
生産を国内シフトしたって中国やらのアジア諸国で生産した物の方が圧倒的に安くてもはや日本製なら品質や性能が物凄く良くなるわけでもなく、そんな物を誰が買うの?
輸入規制は外交的にも批判されるしプロパガンダでナショナリズムを煽りまくって国産品を買いましょうってやったとして、みんな騙されるかな?仮に騙されてそれで幸せになれると思う?
54: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/03/22(金) 10:25:07.96 ID:ID:eEqKl0KJ.net
いつまでも安くて良いものばかりやってても駄目なんだよ
高くて良いものを売らないと
55: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/03/22(金) 17:54:02.59 ID:ID:YstirGEh.net
>>54
情報商材とか?
56: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/03/23(土) 23:20:06.06 ID:ID:/GTBo2KG.net
69 2017/05/30(火) 17:45 ID:745VVhMe
BIてブラック企業潰しでもあるからな
反対してる社畜は自覚あるブラック社員なんだろ
57: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/03/24(日) 07:58:46.55 ID:ID:GH7zmY5b.net
ブラック社員なんて企業向けボランティアと変わらんと思うよ。
58: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/03/30(土) 17:00:52.30 ID:ID:z6Vog0z4.net
10年ほど前BIの話が出てきたときに喜んで賛成してた連中があまりに胡散臭過ぎた
BIにはそのときの印象がまだこびりついている
61: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/04/09(火) 20:12:44.37 ID:ID:TMapFPXo.net
BIクレクレ、月50万でいいよ。
消費拡大一発逆転!!
62: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/04/11(木) 11:50:13.78 ID:ID:fVxsQ9st.net
BIクレクレ、
ヘリよりローコストなドローンによるバラマキでお願いします!!
65: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/04/14(日) 05:43:11.83 ID:ID:kuxRAliY.net
我らの試算によると今の日本科学力では月額7042円のBIがほぼ限界であることが判明した!
残念ながら、現時点ではBIの実現は極めて困難と言わざるを得ない。
66: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/04/14(日) 07:06:08.86 ID:ID:vR5jFrIN.net
>>65
BIの支給額の定義には沿ってないね。
69: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/04/16(火) 13:01:25.87 ID:ID:PiCkkVKX.net
定期的 (Periodic): 一定の間隔で支払われる (例えば毎月ごと)。1回限りではない。
現金給付 (Cash payment): 交換に適しており、受領者が何に費やすか決定できるものによって支払われる。つまり、食べ物やサービス、特定の用途に限られた引換券などは該当しない。
個人向け (Individual): 個人に支払われる。世帯への給付ではない。
普遍的 (Universal): 資産調査なしにすべての人に支払われる。
無条件 (Unconditional): 労働要件や働く意思の実証なしに支払われる。
>>66
このように、支給額の定義は存在しない。
67: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/04/14(日) 07:27:21.51 ID:ID:06W1xW2b.net
つまり、自称BIの実験は全部偽物。で終了だな。
(全部BIの定義を満たした物、が存在しない。)
一度もテストした事のない制度なんか導入できるわけないじゃーん。
72: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/04/19(金) 12:00:36.57 ID:ID:8kaneHPg.net
内閣府は3月末、初めて40~64歳を対象にしたひきこもりに関する調査結果を公表。ひきこもり状態にある中高年の人が全国で61万3千人いると推計した。

ニートの範囲は20年くらいで70万人だから、ニート対策がそのまま上の対策になる訳です。
彼らが人間らしい生活を取り戻せるまで、ベーシックインカムなんて馬鹿政策などやってる暇はないのだ。
73: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/04/19(金) 12:07:28.77 ID:ID:8kaneHPg.net
少年や若者の場合、職探しもしやすいし、転校、進学など社会につながり直すきっかけをつかみやすい。
中高年となると、ハードルは高くなる。「働いていなかった人が50代から急に職に就いても、続けるのは難しい」と村上さん。ひきこもり期間が長期化するほど、社会に出る恐怖心は強くなる。

社会復帰には、ひきこもった歳月の倍以上の期間をかけ、ボランティア活動から仕事経験へと段階的に支援していくことが不可欠という。
つまり、40や50の引き籠りに最低限の金だけ投げるのは仕方ないにしても、ニートなら回復させる時間があるわけです。
74: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/04/19(金) 17:25:12.05 ID:ID:ir9FX1LQ.net
そう、好きな時に働けるBIは年取ってからの無職に拍車をかける
体力も落ちるしで、中高年がみなニートになっちまう
77: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/04/22(月) 19:29:24.09 ID:ID:xvZlU4Cc.net
イノベーションがここまで来たらBIに廻していいって決めるのは誰?
江戸時代で止めても原始時代で止めてもええんやな?
78: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/04/22(月) 19:37:18.96 ID:ID:xvZlU4Cc.net
太陽系の端まで開拓が終わった後位なら考えても良いぞw
そこで別の恒星に行けるかどうかわからんようなら、
人類も太陽系引き籠り確定な訳で。後はニートでも何でも同じだわw
79: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/04/22(月) 20:50:08.23 ID:ID:Iy1gQ3xR.net
人間は寧ろ働き過ぎている
一生懸命に生産活動を増やし続けてきた結果が今の環境問題、資源の枯渇、貧富の格差の拡大だ
これからも生産性の向上は続くだろうな
だから人間を労働から引き離すような施策が必要になってきた頃合いなんだよ
81: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/04/22(月) 21:29:46.41 ID:ID:xvZlU4Cc.net
>>79
で、何時生産性を止めれば良かったんだ?
当然BIの水準もそこで出来るレベルでやる事になるがな。
82: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/04/22(月) 21:48:54.34 ID:ID:Iy1gQ3xR.net
>>81
なるべく早くした方がいい
少なくともベーシックインカムに関する議論を暖めて研究し、ベーシックインカムの必要性が見えた段階で準備が完了しているくらいでないといけない
それさえ出来なかった場合、人間は機械にも出来るようなつまらん仕事に固執し小銭の為に過剰な競争を繰り返して今世紀中に滅びるだろう
36: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/03/15(金) 15:10:15.11 ID:ID:iG78jFVZ.net
ベーシックインカムを本当にやったら、底辺の仕事をしている大勢の人達が働かなくなる
38: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/03/15(金) 15:42:00.57 ID:ID:vJN2HUS+.net
>>36
そういう仕事はロボットが代行するようになるから何も問題ない
37: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2019/03/15(金) 15:41:06.83 ID:ID:h1JkcUe4.net
それでええんやで。

「ベーシックインカム」とひとことに言ってもいろんなスタイルが考えられるわけですが、社会保障にまつわるお金は全部国民で負担する代わりに、お金配る、という式の一番極端な形で実現するとすると、どういったものがなくせるでしょうか。

*国民年金
*国民健康保険
*雇用保険
*生活保護制度

まーまずはこのへんですか。健常者にはあまりピンとこないかもしれないですが、国民年金の中には障害者年金とかも含まれてるそうなので、それもなくなります。
「健康で文化的な最低限度の生活」を送るためのものとして、現在定められているのが8万9千円くらいでしたっけ。この中には家賃は含まれていないので、どの地方で暮らすかにもよるけど、都内なら5万は最低でも積まなければならない。地方都市なら3万くらいでギリか…。
そんなこんなで、12万~14万くらいのお金を支給した場合、上の4つを廃止したくらいでは原資が全然足りないので、所得税および消費税は、おそらく現在の2倍~4倍くらいにはなりそうですよ。それでも足りないか。

そうなると今度は、「健康で文化的な最低限度の生活」の8万9千円では足りず、もっとないとダメだということなのかな?
そこからさらに、我々は(民間の)保険などなどを捻出せねばならず、それだけで生活っていうのは難しそうな気はしますねぇ。一切保障などいらん!という生活でも難しいかも。

なんかスレ見てると、現在の負担はそのままに、無条件でお金だけもらえると思ってそうで、ちょっと心配ですね。
BIの議論でよく言われるのが「働きたいひとは働けばいいし、そうじゃないひとは働かなくてもいい」みたいなことでしょ。働かないひとの割合が増えても現状は変化しない、ということは絶対ないわけで、多くの企業やお店が潰れることになります。
多くの企業やお店が潰れた結果、税収が激減し、働いてるひとの負担は増え、働いてないひとに支給される額は減っていきます。あんまりハッピーな未来図は見えないですね。
スレでは底辺仕事はロボがやるからええんや、とか無責任なこと言ってるけど、ロボさんサイドの意見も聞いてみたいところです。

でもたぶん、それ以上に問題なのは、国民年金のような扱いの難しい厄介者を、いったんなくしてしまうという前例を作ってしまうところかなー。
これを許すならば、BIだって理由をつけて途中でやめられる道理ですよ。働かないことになれたところへそれは困るでしょうが、制度が永続する保障というのはないのです。だって、国民年金だって廃止されたのだから!

当然、国力も大幅に低下し、国際的な発言力は弱まる。防衛に割けるお金も減る。
だからなんかこう、こういうドラスティックな改革は、各国足並み揃えてやらないと実現が難しい気がしますよね。
ソロバン叩いてみてそれができるかどうかと、実際にやるかどうかは、また別物なわけですが、みなさんはいかがお考えですか?

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.8.13 22:50
    どっかの国でBIの実験をしたけど何かしらの理由があって実験を途中で中止した。
    BIの実験をして分かったことは政府の都合でBIは打ち切られる可能性があるってこと。
    • ※2 :  
    • 2019.8.13 23:41
    シンギュラリティでも起きないと完全なBIは難しそうだなー・・・
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.8.14 0:00
    今までの導入実験から誰にどれくらい支給するかが課題になってるっぽい
    でも意外と支給されたからって仕事やめる人はいないらしい
    仕事やめた人も大学行き直したりで向上心は損なってない
      • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2019.8.14 18:21
      >※3
      それはBIが実験であることがわかってるからだろ
      実験なのにもう安泰だって止める奴が何処にいるんだよ
      安心を与えたあと人間がどうなるかが問題なんだろ
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.8.14 9:41
    いいんじゃない
    働く働かないの二者一択ではない
    頭のいい奴が効率よく高度な仕事をこなして相応の報酬を貰い、能力や気力のない奴が雑用仕事をボランティア気分で行えばとりあえず社会が回るんじゃないかい
      • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2019.8.14 18:23
      >※4
      できればその世界が望ましい
      だけど現実は頭いいやつは怠けてておんぶにだっこのやつらがきらいでどうにかしてバカを破滅させたいと思い、頭の悪い奴は聖人のような頭のいいやつを胡散臭いと言って叩けるから叩く
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.8.14 9:45
    AIやRPA等が活かされる社会になればBIも可能だと考えます。人々の思想や法律等がどうあるべきかはわかりませんが。
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.8.14 11:37
    社会保障を切り詰めて、その代わり一定額を渡すので後は自分で何とかしてね
    ってのがベーシックインカム。
    低所得者ほど社会保障の恩恵を受けてるので、ベーシックインカムは低所得者ほど損する
    と思ってるけど、医療費全額負担とかでも構わんって事なのかな。
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.8.14 13:28
    ワープアや成金みたいな足の引っ張り合いを好む卑しい精神性の持ち主用のサンドバッグ要員として最下層カーストであるナマポ民の存在は必要だし、政府としても官僚や政治家や医者が問題起こした時ごまかす為の3S政策要員としてのナマポ民バッシングの使い勝手の良さがあるし、まずナマポ無くしてまでベーシックインカムを導入することはないだろう
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.8.14 13:32
    ベーシックインカムで失業率上がるなら生活保護で失業率上がりまくるはずでは?
    現実はそうなってないし、人が働かなくなるって意見には賛同し難い
    問題は企業が他国に逃げることだと思うわ
    どの国も法人税を下げ続けることで企業が他国に逃げるのを対応してるけど、そろそろどの国もきつくなってきてそう
    税金制度の限界って感じがする
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.8.14 13:49
    ※8
    個人的には他人が生活保護受けててもなんとも思わないけど(既得権益層のほうが余程莫大な税金を湯水の如く無駄に使って怠けてるし、それに比べたら生保なんて雀の涙程度)、俺は受けたくないな
    現在も嫌々仕事してる身分ではあるが、無職だと毎日退屈そうで耐えられそうもないから
    だから俺はベーシックインカムになっても今と変わらず適当な仕事は続けると思う
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.8.14 13:54
    大麻とか一緒で「とにかく怠け者が増えるから駄目だ!女は大学なんて行かなくていい!煙草は猛毒!」って感情ありきで話してるからベーシックインカムについてのまともな議論はできない。
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.8.14 14:58
    これやってほしいんだよなー。不正受給のニュース見ると特に
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.8.14 16:37
    もともとのBIは

    機械やAIによる自動化が一定水準まで上がって、
    多くの人が働かなくても良くなった場合の貨幣経済の維持方法の一つの方法



    社会システムとして、様々な福祉制作を維持するのは効率が悪いから、
    一本化してシステムを効率化するための方法

    の2つの意味があって、これをごっちゃにして語ると議論にならない。
    • ※15 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.8.14 21:40
    人口が多すぎる
    資源がない

    よって無理
      • ※21 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2019.8.16 11:08
      >※15
      バカ丸出しで草
    • ※16 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.8.14 21:42
    ベーシックインカムで働かなくなるって言ってるやつマジでいってんの?w
    たかだかBIなんて10万やそこらだろ?それでどうやって暮らしていくんだよ?w
    そりゃ引きこもりのニートなら暮らせるだろうが、恋人すら持てんわそれぐらいじゃ。
    文化レベルが極めて低いやつが批評できる問題じゃない。
    • ※17 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.8.15 3:14
    TSUTAYAとかがTポイント使って社会実験すればいいのに
    毎月十万円分のTポイントが支給される生活なら仕事をやめられはしないものの趣味に使えるお金が増えて楽しそうではあるけどなぁ
    • ※18 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.8.15 18:10
    反社の餌になりそう。
      • ※22 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2019.8.17 16:24
      >※18
      最低限の生活が保障されてるならわざわざ悪いことする必要なくない?
    • ※19 : 名前
    • 2019.8.15 18:35
    ベーシックインカムのイメージとして最適なのが富士通のディスプレイ技術
    他のメーカーのディスプレイは赤青緑のLEDですべての色を再現するけど、富士通のは赤青緑に白を加えて、赤青緑の光の被る部分(最低限の明るさ(白)を出す)を白で代用してるらしい。何年も前に電車の広告に書いてあった。
    ようするにすべての国民が、お金をゼロから生計が立つ以上に増やす(赤青緑が自前で頑張るの)のではなく、生計を立てる部分(白の部分)を国に任せてそれ以上の稼ぎたい分(発色部分)だけ労働力を払うというシステム。(ただし稼いだ者には税金を払わせる)

    また以上を踏まえて別の言い方をすれば、生計部分は共産主義、稼ぎの部分は資本主義のハイブリッドと言えよう。

    どうだろうか?

    BI導入で不安なのが経済の流転の圧力が低下しないかという点。
    本来、格差や貧困などは経済の圧力を維持する効果がある。血量や血圧が足りないとき末端の血管が収縮することに似ている。
    また関係ないが大手企業ばかりが多大な資産を独占し、主に大手企業同士で循環する今の状態は突発的に起こる経済的な衝撃(インフレや円高などあらゆる不具合)から自衛する効果がある(一言で言えば「経済の慣性が上がる」)。

    BIの導入で末端の血管を開くなら、それに応じた圧力の増強をしなければ経済全体が失速するか、それをなんとか防ごうとする場合、国か一部の大手企業が経済を独占して、(経済慣性力の面から)抵抗力を発生させるなどということになれば、庶民のエリアでは末端が開いているのに血量血圧が低いため、逆流や乱流が起こる(しかし生計は立てられる)ということになりかねない。

    BIを導入するに当たってはより綿密な検討を願いたい。
    またこれらに加え、税金システムもBIに則した改革が必要だと思う。
    労働と収入の交換=資本主義
    基礎部分の足並みをそろえる=共産主義
    ならば、
    経済整備のために税金を払う=何主義?
    と、税金に関しても「~主義」と定義できるのではと思う。税金に関してその姿を明確に認識し、特徴を捉え、BIのハイブリッドにその主義も混ぜ合わせてよりよいハイブリッドにしなければ、大きな痛手を負うことになるかもしれない。
    より綿密な検討を期待する。
    • ※20 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.8.15 19:55
    インフラ企業を国営にしてその利益を国庫に納めるだけで、
    例えばソフトバンクは純利益が1兆円と言っている、つまり
    国家に1兆円を確保できるって事なんだよね、
    携帯3社を国営にして一社に戻せば、それはもう国営ウハウハ、
    電力会社なんてどれだけの金額を荒稼ぎしているか、
    毎月腐るほどの金が入ってくるし、それを国庫に戻せば
    国民の負担なんて減るばかりか、国営と言う事を考えれば、
    老人には基本料を安くする、とか、生活保護者にも割引よ、
    って言う社会保障へと組み込む事も出来てしまうんだよね、
    そしてそのコストは原価計算で十分だから、年金を金で配るより、
    生活必需品を国営企業の現物支給にしてしまえばコストも安くなる、
    今の民営化は利益を取る為に値上げして、資本主義としてコストを下げて、
    サービスを下げて、その利益はどこへ行くか、それは役員報酬や株主配当、
    国営にすれば、国民全員が役員であり、株主であると考えれば、
    簡単に利益分配をする大義があると分かるよね、
    つまりは国民が毎日必要にしている水道電気通信などのインフラは、
    国営にしてしまうのが当たり前だと言う事だ、
    そりゃ国民が毎日使うんだから必ずもうかる職業だからね、
    国民意識を高める意味でも、自衛隊などと同じように扱うべきなんだよね、
    • ※23 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.8.18 2:42
    ベーシックインカム導入して生活保護がなくなれば
    無制限医療費がなくなるから財政支出は減るんじゃなかろうか。
    • ※24 : 名無し
    • 2019.8.21 17:54
    給料下がるぞ。税金上がるしブラックはこんだけ貰えてるんやからこの程度でええやろってなる
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