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【懐古主義】昔の方が良かったという意見 @ [世界史板]


【懐古主義】昔の方が良かったという意見 @ [世界史板]
1: 世界@名無史さん 2018/12/21(金) 12:58:41.50 ID:0.net
本当に昔の方がよかったのか、単なる想い出の美化なのか、いろいろな例を挙げて考えてみましょう
2: 世界@名無史さん 2018/12/21(金) 13:03:36.10 ID:0.net
シャルル=モーリス・ド・タレーラン=ペリゴールタレーラン「1789年以前に生きたことのない人に、人生の甘美さはわからぬ」
4: 世界@名無史さん 2018/12/22(土) 05:50:57.80 ID:0.net
>>2
旧体制を壊した側の人間が、まるで他人事のようにカッコイイ述懐を。。。
50: 世界@名無史さん 2018/12/30(日) 18:14:34.35 ID:0.net
>>2 >>4
タレイランのその台詞って、王党派向けのリップサービスのような気がするんだよな。
ガチガチのユルトラに対しても、あの男は元ジャコバンの中ではちょっと話が分かるかもな、ってイメージを与えられるじゃん。彼の発言には全て政治的な意図がある。
3: 世界@名無史さん 2018/12/21(金) 22:29:13.08 ID:0.net
銭湯は男女混浴の昔のほうがよかった
5: 山野野衾 2018/12/22(土) 06:11:41.66 ID:0.net
古来の方式に拘る儒者に対し、前漢の宣帝「ならば、古のように手づかみで食べてはどうか」
儒者嫌いだったそうですが、こんな話が特筆されるぐらいには中国は基本的に懐古主義でしたね。
後に成立した道教でも、祖とされた老子が結縄文字の時代を尊んでいますし。
6: 世界@名無史さん 2018/12/22(土) 08:15:35.47 ID:0.net
日本でも金銀が採れた時代があった
まさしく黄金時代

アメリカの製鉄業・自動車業
大量生産システムの発祥国であり、かつては莫大な富をもたらした
今は外国産に太刀打ちできず
8: 世界@名無史さん 2018/12/24(月) 07:45:53.10 ID:0.net
若くして結婚できた昔の方がいい
23: 世界@名無史さん 2018/12/25(火) 19:27:49.57 ID:0.net
>>8
今だって18歳で結婚できるんだぞ
9: 世界@名無史さん 2018/12/24(月) 20:40:09.79 ID:0.net
映画三丁目の夕日
「ケータイは無かったけど、人の心が暖かかった昭和40年代に戻りたいわね」


小説家山本弘
「エアコンがないから夏は汗まみれで、道路が舗装されてないから土埃が舞って、汲み取り式便所だから街中臭くて、電子網が普及して無いからインターネットが使えなくて今より犯罪数の多いあの時代に戻りたいなんて冗談じゃない。僕は嫌だぞ」
52: 世界@名無史さん 2018/12/31(月) 05:09:06.23 ID:0.net
>>9
これは全くその通りだけど、マインドとしてバブルまで繁栄は永遠につづくとほとんどが疑ってなかった時代はいい時代だわな
いまの日本は本当にデフレ緊縮マインド
54: 世界@名無史さん 2018/12/31(月) 12:06:46.71 ID:0.net
>>52
バブルまで繁栄が永遠に続くと思っていた、というのは少し違う

80年代が繁栄の時代のイメージとなったのは、レーガン、サッチャー、中曽根などの新自由主義政策になってから。ソ連もゴルビーの登場で融和的になり核戦争の危機も下がった
いわゆるキンピカの八十年代の総決算が日本ではバブルだった

一方70年代は、オイルショック、公害病、汚染、世界各地での米ソ代理戦争、テロ、ハイジャック事件の多発、欧米社会の教育と都市の荒廃など、未来に対して厭世的な雰囲気も強かった。
ノストラダムスの大予言がベストセラーとなったのもそうした時代背景がある
10: 世界@名無史さん 2018/12/24(月) 20:48:44.06 ID:0.net
エアコンがガンガン効いていた
ポテチが多かった
漫画がビニール袋に入っていない
親戚が多いのでお年玉ががっぽり
13: 世界@名無史さん 2018/12/24(月) 21:57:15.71 ID:0.net
>>10
>親戚が多いのでお年玉ががっぽり
今は少子化なので遺産がっぽり
15: 世界@名無史さん 2018/12/24(月) 23:01:01.28 ID:0.net
何行も書いてるやつ、懐古じゃないな 若者かな

>>10
>エアコンがガンガン効いていた
当時を知っているなら、当時ガンガン効いてるエアコンは、汗臭かったと知ってるはず
16: 世界@名無史さん 2018/12/24(月) 23:12:11.68 ID:0.net
ヤニ臭もしたな
休暇明けの机の上は飛んできた煙草の灰だらけだったな
11: 世界@名無史さん 2018/12/24(月) 20:58:41.93 ID:0.net
ネットで調べてくるので医者の権威ががた落ち
口コミサイトの影響で、適当な授業ができない
ネットの影響で噂の風化速度が遅い
SNSでいじめの包囲網が容易になった
14: 世界@名無史さん 2018/12/24(月) 22:31:17.42 ID:0.net
・AVの出演料が高かった
・スマホで浮気がばれなかった
・家電製品やPCの廃棄費用がなかった
・健康保険の自己負担がなかった
・消費税がなかった
管理人より:健康保険の負担がなかったのはお年寄りだけ、ですよね?
18: 世界@名無史さん 2018/12/25(火) 02:08:29.27 ID:0.net
昔が良かったと言う場合、自分たちが若くて好きなことができた記憶に残る時代を懐かしむのと、記録で知るだけの昔を美化して現状を変えたい復古派とがいるがこのスレは前者の話か
20: 世界@名無史さん 2018/12/25(火) 13:38:01.42 ID:0.net
在日外国人が少なかった
22: 世界@名無史さん 2018/12/25(火) 14:32:33.10 ID:0.net
煙草を吸わないと変人扱いされた
24: 世界@名無史さん 2018/12/26(水) 02:17:07.31 ID:0.net
予備校の学生ホールに灰皿があって休み時間にはみんなで一服していたもんだし、帰りの快速電車でも車内で喫煙していたもんだったな。
25: 世界@名無史さん 2018/12/26(水) 03:45:30.54 ID:0.net
レストランで学生服でビールを頼んでも普通に出て来た
27: 世界@名無史さん 2018/12/26(水) 09:31:14.16 ID:0.net
古文書ネタの定番
「最近の若者は~」
「昔は良かった」
28: 世界@名無史さん 2018/12/26(水) 13:11:40.99 ID:0.net
スク水、ブルマー
29: 世界@名無史さん 2018/12/26(水) 16:07:30.59 ID:0.net
子どものころ列車のドアが走行中でも開けられたので、開けたまま爽快な気分で風に当たっていた。
豪快に鉄橋から転落して死んだ奴もいたが
30: 世界@名無史さん 2018/12/26(水) 16:42:38.20 ID:0.net
映画やドラマ、バラエティー番組で、どう見ても18歳未満と思われる女の子(女児)の特に意味の無さそうな全裸や半裸映像がたまーに流れてた
31: 世界@名無史さん 2018/12/26(水) 17:18:18.07 ID:0.net
高校生のときは、文化祭の打ち上げを、部活で居酒屋一軒貸切にして行っていた。最近はそういうのダメらしい。
32: 世界@名無史さん 2018/12/26(水) 20:07:00.56 ID:0.net
昔だって建前上はダメだったと思うが、話のわかる教師は「見つからないようにやれよ」だったが、生真面目に見つかると教師には説教された
33: 世界@名無史さん 2018/12/26(水) 22:19:19.98 ID:0.net
だから新規開店間もなくて客が欲しくて仕方ないお店を貸切にしたのよ
暖簾を引っ込め外の明かりを消して鍵をかけて、教師が見回りに入ってこれないようにしてくれた
そういうことが1970年代には可能だった
代替わりした今に至るまでその店は繁盛し続けている
34: 世界@名無史さん 2018/12/27(木) 00:57:35.45 ID:0.net
おっさんの昔話じゃなくて世界史らしい話は無いの?

香港の友達が返還後に教育受けた世代だけど英領時代に異常な憧れを持ってる
中共の政治は酷すぎる!英領の方が良かった!って
でも返還前は香港人が香港総督になれなかったことすら知らないんだよなあ
こういうのは復古主義っていうのかな
53: 世界@名無史さん 2018/12/31(月) 05:12:39.10 ID:0.net
>>34
世界史だと懐古主義の国は衰退だろ
イノベーションジレンマを乗り越え、また乗り越える必要のなかった国から技術革新が始まり覇権を取ってきた
35: 世界@名無史さん 2018/12/27(木) 01:40:29.29 ID:0.net
アメリカ先住民のお話しの本で、あの頃はよかったって下りがあったな
詩だか文章だか嘆きだかわからんが

あのころはよかった
天然痘もなかった、赤痢もなかった、黒死病もなかった、焼けつくような痛みもなかった
(以下延々と続くが省略)
遠くからやってきた白い人たちが、何もかも我々から奪い去ってしまった


みたいな、白人が伝染病を新大陸に持ち込んだから、人口が激減したという先住民からの視点
38: 世界@名無史さん 2018/12/27(木) 10:56:28.60 ID:0.net
>>35
我輩は猫であるの中でもご婦人方の井戸端会議で、御一新とかいうけど入ってきたのは病気ばかりだって文句言い合ってる場面がある
ほんとに白人は迷惑しかかけない
39: 世界@名無史さん 2018/12/28(金) 00:43:59.12 ID:0.net
携帯やスマホとかあるせいで連絡が取れないとただの怠慢か事故に思われる
不思議な運命の出会いとかすれ違いの悲劇とかなくなって、便利だけど息苦しくなった
40: 世界@名無史さん 2018/12/28(金) 03:03:06.53 ID:0.net
懐古主義的な年寄りの繰り言が、古代エジプトのパピルスに書かれている、あるいはシュメール文明の粘土板に書かれている、という話が巷に流布しているが、あれらは実在するのか、それともそれ自体が懐古主義的な心情を正当化するための歴史的デマなのか。
42: 世界@名無史さん 2018/12/28(金) 21:06:29.62 ID:0.net
戦前が良かったのか?
戦後が良かったのか?
45: 世界@名無史さん 2018/12/29(土) 06:59:23.64 ID:0.net
毛沢東が暴走・自爆してくれたお陰で日本は助かった
冷戦時代はおおむね西側の黄金時代
48: 世界@名無史さん 2018/12/29(土) 11:20:02.56 ID:0.net
ニート、援助交際、少年の非行、学級崩壊、学歴低下、家庭での父親の地位の低下
家庭や子どもを顧みない母親は戦前からすでに「問題視」されてる
最近の若者はとくに男が頼りないむしろ女性のほうがしっかりしている論も、30年代あたりから新聞の社説で定番化してる
49: 世界@名無史さん 2018/12/29(土) 11:38:37.53 ID:0.net
元々わかってはいたがネット上の書き込みで人間の裏面がよくわかる時代になった
職場のA氏はドルオタでネットウヨというのをたまたま飲み会で知った
B氏は古風な保守派で右翼と言ってよいがまったく世相に疎くA氏とはかなり仲が悪い
C氏はリベラルなアニオタだがA氏と話題が合うので仲がいい
(酒を飲まないのでA氏が挑戦人シネとかしょっちゅう書き込んでいることを知らない)
昔ならもっと対立関係が単純でわかりやすかった
51: 世界@名無史さん 2018/12/30(日) 21:03:08.19 ID:0.net
垢まみれで、ウンコ臭い生活のどこが甘美なんだよと言いたいな
55: 世界@名無史さん 2018/12/31(月) 15:23:49.94 ID:0.net
英領時代のほうが中共よりよっぽどまともなのは復古主義でもなくて事実だろ
法治主義や人権意識など欠片ももたない同族と現代的な思想をもった外国人による統治
どっちがマシかと言えば極端な民族主義者でもないかぎり後者を選ぶでしょ

309事件とか法倫理が秦の始皇帝以前に退行してるとしか思えない
俺らのこと批判したからとりあえず逮捕しとくわ
罪状?捕まえた後に考えればいいんだよwww
とか古代の専制王朝じゃないんだから
56: 世界@名無史さん 2018/12/31(月) 17:31:12.54 ID:0.net
>>55
そういうのは両方の時代を経験した人が言うことだ
返還後世代やましてどっちも知らん外人が言うことではない
英領時代だって常に反発があったんだよ
67暴動なんか最近の雨傘運動と比べ物にならんぐらい大規模だった
どっちが良かったかなんて簡単に決められるものではない
59: 世界@名無史さん 2018/12/31(月) 20:55:18.73 ID:0.net
「最近の若者論」なんて、所詮はそのオッサンたちが若者だった頃に上の世代から言われてたことをそのまんま言ってるだけだからな
63: 世界@名無史さん 2019/01/02(水) 03:57:11.48 ID:0.net
宗教原理主義者の少なくとも一部は懐古主義的と言っていいよね?
65: 世界@名無史さん 2019/01/02(水) 09:23:05.18 ID:0.net
今の日本は衰退途上国なんて言われてるくらいだ
67: 世界@名無史さん 2019/01/03(木) 18:04:05.25 ID:0.net
ユヴァル・ノア・ハラリの『サピエンス全史』も農業の普及を詐欺呼ばわりして、狩猟採集の方がマシだったと言っているあたり「昔の方が良かった」派の一味だろうな。
69: 世界@名無史さん 2019/01/03(木) 20:28:52.26 ID:0.net
>>67
そうなのかねえ 俺にはグローバル化と狩猟時代をだぶらせているように読めたけど

ハラリは共産主義思想とは無縁だと思うが、過去の原始共同体を理想化し、将来共産主義で平等な共同体が来るとしたマルクス主義など、未来の青写真を原始時代に求める思想論法みたいなのは、ありがちなパターンのような
124: 世界@名無史さん 2019/01/26(土) 05:39:46.84 ID:0.net
>>67
科学革命以降と農耕前を比較して昔の方がよかったとは言ってないだろ
68: 世界@名無史さん 2019/01/03(木) 19:59:31.47 ID:0.net
TVでやたら日本スゴイとやったり軽々しく侍という言葉を使うのを見てて、今の日本は衰退したと感じる
70: 世界@名無史さん 2019/01/03(木) 21:32:43.26 ID:0.net
>>68
それな
日本製品が世界を席巻してた頃なんて、そんなこと誰も考えなかったのにな
71: 世界@名無史さん 2019/01/03(木) 22:27:39.39 ID:0.net
>>68
いまだにTVが情報源の年寄にありがちな馬鹿げた感想文だな

あんまり世界史的な話はなかったけど、世界史カテゴリーの更新。
「昔」つったって世界史でやる場合はえらい範囲が広いですが、オッサンが昭和を思い出すスレになってしまった。

昭和と今を比べてなにが変わったかといえば、一番大きなものはインターネットですかねぇー。
今どきの中高生は、クラスのLINE、部活のLINE、仲良しグループのLINE、それに加えてインスタバエも考え、Twitterもやり…となかなかに大変。
最初の出だしでつまづくと、以後友達のいない学校生活を余儀なくされるとか。
管理人のころは当然そゆのないからいくぶん気楽でしたが、そのかわりインターネットの恩恵も受けられない。どっちが良かったか迷うところです。

世界史的に言えば、昭和のころは東西冷戦時代とその終焉を目の当たりにするというけっこう大きな事件もありました。ベルリンの壁崩壊、ソ連の民主化…、あれはもう平成になってたかな…。

現在、なにもかもが下り坂にあるようなイメージの日本ですが、かつて世界に大きな存在感を示した日本の繁栄を、取り戻すことができるでしょうか、ね。

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.8.17 23:14
    「今」は1年や1か月という短い時間に対して、「昔」は10年や100年という長いスパンで最も良い時期との比較になるから、その点では今のほうが不利になりやすいね。
    それを考慮しても日本については、全般的には豊かで便利な今のほうが良いと思う一方で、理不尽だけど自由な昔の方が良いなと思う人も多い気はする。
    働き方改革なんかは面倒に感じるし、ほどよい理不尽さが残っていても良いと感じだ。体罰なんかも、別に自分が悪いと思ったことは体罰うけてもしゃーないと思っているし。
    喫煙者は今はやりすぎと思う人は多いだろうな。
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.8.17 23:38
    創作分野では「昔の傑作群」vs「今の平均値」だから今が圧倒的に不利だろって意見があって成程と思った
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.8.18 22:22
    昔は良かったで
    ユリ・ゲラーもノストラダムスもヤオイジュンイチも素直に楽しむことができたもの
    (信じるとは言ってない)
    今はソースソースと、何もかもが世知辛い
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.8.19 0:10
    00年代は新幹線スキーパックが安くてねぇ
    宅配便も安くておおらかだったから、都市部から手軽にゲレンデに通えたもんだった
    おまけにスキー人口が底打っててゲレンデは空いてるし
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.8.19 13:59
    リーマン始めた頃が一般向けのワープロが普及したのと同時期だったけど、
    ワープロですら戻りたくない
    電卓で手書き帳票なんざで仕事しろって言われたら、絶対拒絶する
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.8.22 16:22
    レイテ戦記の巻末でフィリピンの古老が
    「スペインの統治時代は良かった。アメリカの戦前の統治は良くなかった。日本の統治は酷かった。だが、一番最悪なのは戦後に来たアメリカだ」
    って話してたの紹介してたな。
    内容に一部記憶違いあるかもしれない
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.8.25 18:18
    近眼に老眼が入ってくると、近眼だけだった昔がどれほど良かったかってって思うよ
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