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歴史上で一番すごかった都市ってどこ? @ [世界史板]


歴史上で一番すごかった都市ってどこ? @ [世界史板]
1: 世界@名無史さん 2018/03/11(日) 18:20:26.98 ID:0.net
今はニューヨークや東京が世界都市とされていて、人口も多くて経済レベルも高いけど、当時の人口や経済的な事から考えて凄いのはどこなの?
やっぱり古代のローマとか?19世紀のロンドンとかにもなるのか?
3: 世界@名無史さん 2018/03/15(木) 09:52:11.80 ID:0.net
バグダードなんて中世の一時期では単純な人口でいえば最大級だったんじゃない
文化的にも成熟してただろうし
4: 世界@名無史さん 2018/03/15(木) 15:12:08.97 ID:0.net
ヘレニズム時代ならアレキサンドリア
6: 世界@名無史さん 2018/03/15(木) 20:38:01.26 ID:0.net
究極の海上村落・ヴェネツィア
8: 世界@名無史さん 2018/03/15(木) 23:18:25.08 ID:0.net
集中度でいうんなら今は亡き九龍城
10: 世界@名無史さん 2018/03/16(金) 00:09:20.65 ID:0.net
とても2000年前とは信じられないカルタゴの港湾設計
カルタゴの港湾設計
11: 世界@名無史さん 2018/03/16(金) 02:27:24.84 ID:0.net
ウルク
14: 世界@名無史さん 2018/03/16(金) 17:31:11.44 ID:0.net
ここまで長安なし?
17: 世界@名無史さん 2018/03/16(金) 19:07:58.51 ID:0.net
>>>14
同じ時代に、バグダッドがあるからな。
世界一ではないので。
18: 世界@名無史さん 2018/03/16(金) 19:11:00.49 ID:0.net
13世紀の後半なら、確実に北京が世界一だろう。
24: 世界@名無史さん 2018/03/17(土) 10:29:29.85 ID:0.net
ダントツでローマ
29: 世界@名無史さん 2018/03/17(土) 15:21:24.10 ID:0.net
イスファハーンやろ
世界の半分だぞ
30: 世界@名無史さん 2018/03/17(土) 16:31:15.30 ID:0.net
カイロも、一時期は明らかに世界の最先端だった
31: 世界@名無史さん 2018/03/17(土) 20:00:54.20 ID:0.net
アジアなら長安・北京(大都)か?
国としては西洋に技術的に負けてたけど水道とか整備されてた江戸もそこそこだと思うけど。
アフリカ、中東らへんならカイロ・イスタンブール(コンスタンティノープル)・バグダッド
ヨーロッパならローマ・アテネ
33: 世界@名無史さん 2018/03/17(土) 20:14:48.57 ID:0.net
コンスタンチノープル
34: 世界@名無史さん 2018/03/17(土) 20:15:07.12 ID:0.net
チンギス・ハンに破壊される前のサマルカンド
35: 世界@名無史さん 2018/03/18(日) 15:33:39.20 ID:0.net
どのようにすごかったのか、せつめいできますか
36: 世界@名無史さん 2018/03/20(火) 19:17:38.73 ID:0.net
マリア・シャラポワ世界中を回ってる人は東京が世界一と言うね。
シャラポワも「東京ほどエキサイティングですごい場所はない」て言ってるね。
外資銀行の東京支店長も同じこと言ってた。
「たまにニューヨークに帰るととつまらなくて、早くあの素晴らしい東京に戻りたくなる」って。
昔のことは知らん。唐の長安とか興味深いけど。
37: 世界@名無史さん 2018/03/20(火) 19:30:28.98 ID:0.net
東京より横浜のほうが綺麗だよ
でも住むなら埼玉がいい
38: 世界@名無史さん 2018/03/20(火) 19:49:17.18 ID:0.net
唐の長安は、戒厳令で夜間外出禁止の軍事拠点都市だ。
華やかさなんか、まるで無いぞ。
41: 世界@名無史さん 2018/03/20(火) 23:07:33.38 ID:0.net
>>38
いつ西戎や北狄に襲われるかわからんもんなw
42: 世界@名無史さん 2018/03/20(火) 23:17:23.55 ID:0.net
>>38
長安はチベットの支配領域だったよね
43: 世界@名無史さん 2018/03/20(火) 23:25:24.43 ID:0.net
一時、吐番に占領された
58: 世界@名無史さん 2018/03/21(水) 21:04:09.70 ID:0.net
>>43
吐蕃チベットなんて人口僅かなのに占領されちゃったって唐弱すぎないか?
131: 世界@名無史さん 2018/04/14(土) 20:48:06.17 ID:0.net
>>38
坊門が閉じられるだけで坊城内は移動可能
しかもこの坊一つ一つが600~900四方とヨーロッパの中規模都市くらいはある(カルカソンヌは南北450東西250)
都市面積や人口規模で格付けするなら、ヨーロッパとか近代入るまでどうあがいてもアジア圏には勝てないと思う
39: 世界@名無史さん 2018/03/20(火) 20:12:01.39 ID:0.net
Most Exciting Cities in the world で最初に出てくる記事での順位

The 10 Most Exciting Cities In The World
→1位NY、東京6位

These Are The Most (And Least) Exciting Cities in The World
→1位シカゴ、東京ベスト10外

THE 10 MOST EXCITING CITIES IN THE WORLD
→1位NY、東京ベスト10外

10 Most Exciting Cities in the World
→1位ハンブルク、東京2位

The 48 best cities in the world in 2019
→1位シカゴ、東京19位

昨年ロンドンで開催されたイベントでの世界一エキサイティングな都市に関する議論
The most exciting city in the world?
では、パネリストが挙げたのはロンドン、イスタンブール、香港、ベルリン、メキシコシティ
45: 世界@名無史さん 2018/03/21(水) 10:23:19.11 ID:0.net
神戸だよ
1880年代から第一次世界大戦期まで、イスラム教関係出版物がカブールと並んで世界で最も数多くリリースされた、イスラム教の知的な世界の中心だった。イスラム教の地域でないのにイスラム教の中心となる、偉大な都市だった。
48: 世界@名無史さん 2018/03/21(水) 14:11:27.09 ID:0.net
経済力と人口で考えると東洋代表は臨安の方が妥当か。
49: 世界@名無史さん 2018/03/21(水) 14:17:13.20 ID:0.net
発展レベルだと京城(ソウル)
総督府設置前は不衛生で伝染病も流行り、洪水も多発し,ハゲ山だったけど、設置後は病院、学校、ダム、植林、道路、役所などが出来てかなりの発展を遂げた。
50: 世界@名無史さん 2018/03/21(水) 18:36:55.41 ID:0.net
発展レベルだと東京
GHQ占領前は不衛生でチフスや性病が流行り、火事も多発し,赤線やドヤ街ばかりだったけど、占領軍によるDDTによるシラミ駆除やペニシリン投与によって激減、女郎屋も一掃されて女性の地位もかなりの発展を遂げた。
52: 世界@名無史さん 2018/03/21(水) 18:58:02.29 ID:0.net
>>49-50
もう東京とソウルでワンツーフィニッシュでいいだろ?
51: 世界@名無史さん 2018/03/21(水) 18:55:16.69 ID:0.net
包囲戦だとレニングラードだろう?
63: 世界@名無史さん 2018/03/21(水) 21:44:29.13 ID:0.net
世界的に見るとそうじゃないが、1930年代のニューヨークは凄いと思う。
「エンパイアステートビル」は「あべのハルカス」よりも高い。
それがもう80年前に出来てたのが凄い。
まあ当時は失業者が恐ろしいほどいたそうだが。
64: 世界@名無史さん 2018/03/21(水) 22:02:30.61 ID:0.net
ラサがすごいと思うな
あんな高所にポタラ宮殿なんていう巨大建造物がある都市
世界一だろう
71: 世界@名無史さん 2018/03/24(土) 13:25:35.96 ID:0.net
>>64
チベットって最貧国みたいなのにどうやってあんなの作ったんだ?
65: 世界@名無史さん 2018/03/22(木) 04:45:23.78 ID:0.net
富士山並みの高所で肉体労働するのってやはり空気が薄いから平地よりさらにつらいのかな
66: 世界@名無史さん 2018/03/22(木) 07:30:36.56 ID:0.net
生まれてからずっとそこで生きてりゃ体が適応してるだろ
70: 世界@名無史さん 2018/03/23(金) 17:46:57.88 ID:0.net
>>66
建造したときの話だろ
81: 世界@名無史さん 2018/03/24(土) 18:27:10.35 ID:0.net
ラサ都市圏は50万人弱であるが、ウズベキスタンの首都タシケントは地味に都会
かなり内陸なのに200万人都市で地下鉄もある
中央アジア最大の都市だろうか?
83: 世界@名無史さん 2018/03/27(火) 23:50:31.61 ID:0.net
ラサ。多分きれいな都だったと思うんだよねえ

後はスケールは落ちるが、全盛期のシカゴ
シカゴバウンドにある「シカゴにないものはないぜ」の感じをみたい
後は金あったころのキューバ
85: 世界@名無史さん 2018/04/07(土) 22:01:45.72 ID:0.net
プラハ
88: 世界@名無史さん 2018/04/08(日) 14:58:45.69 ID:0.net
■四大世界都市
ロンドン
ニューヨーク
パリ
東京

■六大世界都市
ロンドン
ニューヨーク
パリ
東京
シンガポール
香港 or 上海

■七大世界都市
ロンドン
ニューヨーク
パリ
東京
シンガポール
香港
上海
92: 世界@名無史さん 2018/04/08(日) 15:49:04.66 ID:0.net
>>88
そのメンツに入れるにしては、シンガポールはちょっと小さくないか?
香港だと、後背地の深センが2千万都市だから遜色ない。
でも、シンガポールは…
95: 世界@名無史さん 2018/04/08(日) 22:27:18.99 ID:0.net
>>92
シンガポールは人口より経済規模と物流の巨大拠点であることがきわめて重要
101: 世界@名無史さん 2018/04/09(月) 10:26:01.38 ID:0.net
>>92
シンガポールは経済産業交通の世界的拠点都市ではあるが、都市規模は500万都市(おおむね名古屋程度)だから世界有数の都市として挙げるには少し足りない感じがする

さらに文化が乏しく世界に発信するものはほとんど無い
観光客は多いが近代的な施設や街並みを目当てに来てるのであって、伝統文化、現代文化、共に特に見るべき物は無い

香港と深?の行き来にはパスポートが必要で自由に行き来できるわけではないから、同一都市圏と考えるには無理があるが、香港単体でも大阪と僅差くらいの大都市だから、都市規模的にもここに挙げる資格は充分だろう

文化的にも香港は世界の文化中心地の一つ
102: 世界@名無史さん 2018/04/09(月) 10:31:36.03 ID:0.net
>>101
シンガポールはコロニアル文化が未だ色濃く残っているので、文化的に見るところがないかと言われると、そんなことはないと言えるけども、「文化発信地」かと問われると、たしかにそうは言えないかもしれない

歴史的に近い都市を挙げるとすれば、一時期のアントワープとかが近いのかな
現代だとロッテルダムとか
96: 世界@名無史さん 2018/04/08(日) 22:54:11.89 ID:0.net
ベネティア、ニューヨークなどと比べると、商業都市の中ではシンガポールの地味さが際立つ
政治が強すぎて文化の育たない都市
89: 世界@名無史さん 2018/04/08(日) 15:12:24.24 ID:0.net
世界三大帝都(現在)
 ワシントン
 北京
 モスクワ
90: 世界@名無史さん 2018/04/08(日) 15:21:26.67 ID:0.net
>>89
地味だよなぁ
91: 世界@名無史さん 2018/04/08(日) 15:44:20.77 ID:0.net
帝国ではないので帝都ではない
97: 世界@名無史さん 2018/04/08(日) 23:00:41.01 ID:0.net
ペルセポリス
とも思ったが、世界史上最高となると、それほどでも無いのか
文化の源泉であり続けたペルシャがイスラム原理主義の国になったのは惜しい
99: 世界@名無史さん 2018/04/09(月) 07:30:46.85 ID:0.net
ペルセポリス、スーサ、エクバタナ、バビロンのうちのどれが
アケメネス帝国の最重要都市なんだ?
100: 世界@名無史さん 2018/04/09(月) 07:38:58.92 ID:0.net
>>99
経済的にはバビロンだったんじゃないかねえ
5: 世界@名無史さん 2018/03/15(木) 19:54:58.73 ID:0.net
世界最大都市圏である現在の東京が一番すごいんだよなあ…
7: 世界@名無史さん 2018/03/15(木) 21:11:32.16 ID:0.net
>>5
確かに東京は東京大都市圏や首都圏としての人口は世界最高レベルだけど、世界人口70億人中の3000万人ならそこまでの世界的超集中はしてない。
経済レベルはニューヨークに抜かれてる話も聞いたし。
9: 世界@名無史さん 2018/03/15(木) 23:27:53.96 ID:0.net
>>7
たぶん>>5
世界の都市圏人口の順位(Wikipedia)
のことを言っていると思われる

東京圏が凄いのは、通勤電車の充実ぶりだろう。これだけは恐らくだれがどうみても世界一だ。
しかしランキング上位の大都市圏の住民は、通勤時間が1時間半とか考えられない、と考えている

通勤時間が平均1時間以内でありかつ世界ランク一位なら嬉しいが、世界の過密都市のどこも望んでないような通勤時間&すし詰め電車で一位になってもちっとも嬉しくない
東京圏通勤者の忍耐強さのおかげの第一位
12: 世界@名無史さん 2018/03/16(金) 09:32:11.14 ID:0.net
>>9
じゃ職住近接の首爾に住めば?
職場が宿から10分なのはいいが、一晩中やかましくて毎日寝不足。
15: 世界@名無史さん 2018/03/16(金) 18:39:02.50 ID:0.net
>>12
>じゃ職住近接の首爾に住めば?職場が宿から10分一晩中やかましくて毎日寝不足。
観光地やリゾートでなければ宿が繁華街にあるのはどこも一緒だろ
我慢して30分くらいのところに住め
21: 世界@名無史さん 2018/03/16(金) 21:40:55.30 ID:0.net
実際は職場まで何時間もかけて通う方が、ずっと「仕事のために生きている」不自然な生活なんだよなあ
そこまでして通う職場がそんなに魅力的か?魅力的なんだろうなあ社畜さんたちには

「スゴイ」つっても、なにがどう「スゴイ」のかでだいぶん話変わっちゃうなー。
単純に人口でも、現代の基準で話すわけにもいかないから、その時代の総人口推計と、その都市が抱え込んでる人口の比率が一番高いところ…とかね。
突出してる都市は当然あるでしょうけど、まぁー調べるの大変そうだなぁ。
人口が集中してる云々とかいう話だとさらに難しい。例えばアムステルダムなんて、今はどうか知りませんが、少し昔は人口密度世界1位じゃなかったですかね。

繁栄度とか経済力とかもまた難しいですね。どうやって算出するんだろ。
歴史に燦然と輝く商業都市はたくさんあるけど、世界的に見てどうよ?っていう話はめっちゃ難しいな。

だから管理人、スレまとめながら考えたんだけど、異論の余地なくスゴイ!っていうと、やっぱりトップ絵で出した古代ギリシャのアテネなのかなぁと。政治がスゴイっていう意味、民主主義の先駆者という意味でね。
なにしろ、当時はほとんどが君主制か貴族制なわけですよ。特権階級だけが権益を独占してます。そんな中で、市民が政治に完全に関わることができる、すべての官職につき権力を持てる、というのはこれはスゴイですよ。ダントツじゃないですか。
アテネはよく直接民主制だと言われるんですが、実際にその権利があったのがアテネ市民のみで、そのアテネ市民権は生半なことでは取得できなかったとはいえ…。

アテネとほぼ同時代の共和制のころのローマは、これまたアテネとは別の意味でスゴイ政治体制。
基本は毎年選挙で選ばれる執政官2名による寡頭政治ですが、貴族出身者の集まりである元老院が諮問機関としてある程度の力を持ってるので貴族制だとも言えるし(後に平民でも官職経験者に限り開放されました)、ローマ市民は議会を持ち、政策を承認する権利を持つから間接民主制だとも言える。
しかし、緊急時には即決を求められるため、6ヶ月と期限付きの独裁制に早変わり。
現在では丁寧に分類されている、歴史上の様々な政治体制を良いとこ取りした体制だと言えます。スゴイねぇー。

この2都市はやっぱり古代の基準で考えると、信じられないほど進歩的かつ合理的な政治をしていた、と言えるんじゃないでしょうかねぇ。2都市とも、様々な理由でその永続が叶わなかったわけですが、実情に即した政治をするというのは、かくのごとく難しいものかもしれません。

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.9.16 10:40
    「スゴイ」の定義は、やっぱり「世界中からどれだけ人が来るのか?」だと思うよ
    政治でも経済でも学問でも運動でも軍備でも観光でも、目的はなんでもいいんだけど、地球を半周してでも来たいと思わせる「何か」があるってことだし、それ以上に地球の裏側にまでその評判が届いてるっていうことだしね
    だから、いくら神秘の国を気取ってみても、鎖国して異国の人間を締め出すとか、外への渡航を禁ずるとか、外から戻ってきたら入牢だとか、そういうことしてちゃ「スゴイ」の称号は得られんのですよ

    なお、外人さんの「トーキョー、サイコー」って、大概がリップサービスだぞ
    タレントさんならば新人演歌が主の地方ドサ回りみたいなもんで、おべんちゃら言うのは決まり文句だし、スポーツ選手ならば観客見方付けとく方が得だし
    観光客ですら、インタビューのマイク向けられりゃ、「イイネ」くらいは言うでしょ
    で、そのほとんどが自分のホームに帰れば、旅行先から戻ったオカンが開口一番に言う「あー、やっぱ家が一番やねー」って言ってると思うよ
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.9.16 10:58
    すごいと言えばコンスタンティノープルは外せない
    港や防衛に適した地形にあり、ヨーロッパとアジアの境目
    東西の、そして古代からの文化が折り混ざるそれは、まさに帝国の都にふさわしい
      • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2019.9.16 16:04
      >※2
      冷戦時代の東京は極東における西洋文化の窓口ではあったね。
      でも、戦前やポスト冷戦の時代は上海がそれなんだよねえ。
      • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2019.9.23 3:52
      >※2
      世界の富の3分の2を集める都、だからな
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.9.17 0:00
    東京とかw井の中の蛙丸出しだなwww
      • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2019.9.19 18:15
      >※4
      コンクリートジャングル、という点においては日本の首都圏は世界でも随一の規模だと思うよ。
      衛星写真で見れば東京だけじゃなく、神奈川・千葉・埼玉まで一続きに建物に埋め尽くされてるように見える。
      これは単純に平地が限られてるから集中しただけの結果なんだけどね。
      (アメリカなら同じ規模の経済圏が広い国土に分散されるから)
        • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
        • 2019.9.23 3:53
        >※10
        世界的に見ると東京は極めて緑地面積が大きな都市
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.9.17 1:55
    なんで社畜とか嫌な言葉を使うんだろうね。そういう言葉を使う心理を裏返すと、多分羨ましいんだろうねw
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.9.17 7:49
    霞が関が有名企業の本社を東京に集めすぎたせいだよ、今の通勤過密は
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.9.17 9:05
    ニューヨーク
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.9.18 16:43
    東京より江戸がすごい
    当時100万超える都市はなかったし、その人口規模で無駄な資源を出さなかった。またすでに下水システムも機能してた。
      • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2019.9.19 18:09
      >※8
      そうそれ。
      しかも計画都市で短い期間で造られたっていうのも凄い。
      清潔度なんかも空から汚物が振ってくるパリやロンドンとは雲泥の差。
    • ※11 :  
    • 2019.9.22 15:17
    同時代の他地域と中産階級の生活レベルを比較するなら1世紀のローマだと思う。
    まあ、生活レベルってのもあいまいな概念だが。

    軍事面でのすごさなら東ローマ帝国時代後期のコンスタンティノープル。
    文化の発信地としてのユーラシア大陸全般への影響力ならバグダッド。僅差で長安。長い目で見ればアテネかも。
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