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日本語とモンゴル語とロシア語の口調の類似について @ [言語学板]


日本語とモンゴル語とロシア語の口調の類似について @ [言語学板]
1: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/12/15(木) 17:52:59.92 ID:0.net
プーチンが来日し、ロシアの解説員がカタコトの日本語で話す姿をニュースで見るが、しかし彼らのカタコト日本語というのは不思議な事に「嫌な発音」ではなく、まるで「古来の日本語の発音」であるように話されるのだ。

日本人(関東人)が標準語の丁寧語を話すとどこかカクカクした、たどたどしさがあり韓国語に近いロボット口調で話す。
しかしロシア人の標準語はそれを感じさせず、この感覚はそう言えば朝青龍らモンゴル出身力士にも通じるわけ。

日本人の日本語は硬く□□□□□している。
ロシア人の日本語は△▽△▽△で綺麗に聞こえる。
モンゴル人の日本語は△△△△△している。
韓国語・韓国人の日本語は⊿⊿⊿⊿⊿している。
2: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/12/16(金) 11:24:37.58 ID:O.net
標準語という言語の問題は、助詞のせいで重いのだと思っていたが、言葉の発音、口調を変える事で助詞の重さを無くせる。
モンゴル人力士らはカタコトだが上手い日本語に聞こえるのは、モンゴル語の発音が日本語と自然に合うからである。
3: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/12/16(金) 22:51:14.64 ID:O.net
例えばニュースの原稿は非常に話ずらい。
「刃物で首や股を刺され、早急に対応を判断すべき事件だったとして」
「クルマのアクセルとブレーキを踏み間違えて前方注意(じぇんぽう)が不十分だったとして」

こうした読みをロシア語風の発音で読むと実は非常にスラスラ読める。
4: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/12/18(日) 12:55:29.95 ID:0.net
そういうのを「口調」とはいわない
口調というのは相手の話す内容がわかった上で、その言葉通りの内容とは別に伝わってくる話し手の態度のこと

未知の言語を話す様子の「口調」を論じることは不可能だ
6: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/12/20(火) 21:59:13.93 ID:0.net
ロシア語の聞き取りは難しいが、それ以上にモンゴル語の聞き取りが難しい。
モンゴル語は音がところどころで跳んでいるように聞こえる。
7: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/12/21(水) 00:58:33.45 ID:0.net
>>6
それな。日本語を逆再生すればモンゴル語になるから驚く。
逆にモンゴル語を逆再生したら日本語になるんかな?
11: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/12/29(木) 09:57:20.04 ID:0.net
>>6-7
聞き取りって言うからにはモンゴル語を相当勉強したんだろうな?
13: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/12/29(木) 22:36:35.02 ID:O.net
最近気づいたがラジオでイタリア語講座を聞くと「あれ?こんなに聞きやすい言葉だっけ?」
と驚く。
このような感覚はまるで聞き取り易い韓国語のようなw



>>11
いや正直モンゴル語とは似てないよ全然。
ただしモンゴル力士が日本語を自然な口調で話す事は、彼らがロシア語に慣れてるというほかに、モンゴル語で使われてきたモンゴル文字が仏教50音的、またはアラビア文字的な規則性で制定されたからではないかと。

中世はアラビア語やアラビア科学の影響が現在の言語の基礎として成り立ってるから。
日本の場合は明治からはローマ式、イタリア的になったが。
16: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/12/30(金) 04:41:53.95 ID:0.net
>>13
デタラメすぎて自分の思ったことも正確に言えてねえわ
8: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/12/21(水) 10:07:19.86 ID:O.net
とにかく日本語、ロシア語、モンゴル語の関連性が、過去の日本と遊牧民との関係性を示してる。
もしかすると現在の相撲がモンゴル力士なのは、相撲が遊牧民からもたらされた外来文化だったと隠喩してるのかもしれない。

日本語は言わば中国語を話す民族が遊牧民に支配され混ざり合った言語、逆に遊牧民の国が中国に支配され漢字を取り入れたような言語だと。
中国語と遊牧民の語がA+Bウンッしたのが日本語だと。
9: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/12/21(水) 18:57:16.75 ID:0.net
帰化人スレかな?と思って>>1見たらガラケーじゃなかったからアレ?違うのかと思ったが
>>8 やっぱり帰化人じゃなぁかww
43: 名無し象は鼻がウナギだ! 2017/09/23(土) 20:55:55.90 ID:0.net
>>8
日本語は高句麗語なんだよ
10: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/12/28(水) 22:45:02.05 ID:O.net
日本語とロシア語の口調音の類似は「イタリア語」(ラテン語)にたどり着く。
14: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/12/30(金) 00:06:15.09 ID:0.net
ロシア語にも似てねぇわ。
18: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/12/30(金) 06:00:47.83 ID:O.net
ロシア語はイタリア語・スペイン語に似てる。
ラテン語、カトリックが影響だわな。
15: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/12/30(金) 00:13:00.51 ID:0.net
モンゴル文字はアラビア文字と直接の接点ないでしょ。
ソグド文字→ウイグル文字→モンゴル文字、だったよね。
17: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/12/30(金) 05:42:02.37 ID:0.net
帰化人だからね…
19: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/12/30(金) 06:13:56.41 ID:0.net
>>帰化人
何が言いたい?
確かにロシア語とイタリア語が似る時もある
26: 2017/01/05(木) 17:44:57.05 ID:O.net
>>19
どーやらこれは、戦国時代以降から日本語はラテン風にされてきたみたい。
例えば今の韓国語もイタリア語みたいだがこれも同じ。
逆に中国は英語風である。
ロシア語はラテン系言語だし。
27: 名無し象は鼻がウナギだ! 2017/01/05(木) 17:46:31.59 ID:0.net
>>26
>ロシア語はラテン系言語だし。
ロシア語はスラブ語だ阿呆
20: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/12/30(金) 07:47:00.90 ID:0.net
インドネシア語は響きが明瞭で「南のイタリア語」と呼ばれているね

「寒い地域では唇がよく動かないから口の開きが小さい言語になる」大ウソで、アイヌ語は明瞭な5母音だし、ロシア語も口の動きが大きい5母音言語だ
逆に東北のズーズー弁と呼ばれる方言と母音面でそっくりの訛りは島根にもある
21: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/12/30(金) 11:59:26.98 ID:0.net
ロシア語はやはり寒いからか、モゴモゴしゃべる口調だ。
22: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/12/30(金) 14:22:39.61 ID:0.net
ロシア語を習うと、「У」(u)の発音は思い切り唇を丸めて、と習う
日本語のウみたいにあいまいに開けてる母音ではない
Аもそうで、日本人のアは開け方が狭すぎると言われる
日本語のアはせいぜい「あいまい母音」をちょっとだけ大きく開けたぐらい
25: 2017/01/05(木) 17:34:21.81 ID:O.net
>>22
英語を勉強するとロシア語も分かりやすい耳になる
ロシア語と英語はy音が基調にありこれが日本人には聞き慣れないため、英語耳になるまでに割と難しい。
特に高齢者
24: 2017/01/05(木) 17:20:20.01 ID:O.net
なんだろ、大阪弁ってロシア語的なのか、やっぱり大阪弁が日本語だよなー。
28: 名無し象は鼻がウナギだ! 2017/01/06(金) 16:58:22.44 ID:O.net
キリル文字(ラテン式表記)の問題かもしれんがイタリア語のように聞こえる場合がある。
例えばラコーニクム ってイタリア語だがロシアぽい
30: 名無し象は鼻がウナギだ! 2017/01/07(土) 10:40:42.00 ID:0.net
セルビア語はキリル文字、クロアチア語はラテン文字で書かれるが、両者は語彙に方言的な違いもあるとはいえ、現代においては全く同じ言語である(今のセルビア語はラテン文字で書かれることも多い)

文字で言語の響きは変わらない
32: 名無し象は鼻がウナギだ! 2017/01/08(日) 13:38:09.18 ID:0.net
言語によっては、キリルからラテン、ラテンからアラビア、アラビアからキリルなどの変遷のあるものも有るし、公用には一種類が指定されてても民間では二種類が通用してるとこも有るが、、、

官民あげてロバーシュとラテンをつかってるハンガリー語の印象は?
漢字、平仮名、片仮名そして時々ラテン文字を使う日本語の印象は?
35: 名無し象は鼻がウナギだ! 2017/02/06(月) 02:07:15.68 ID:0.net
フランス語は鼻音の言語。鼻腔に流れる息が多い言語。
フランス語に「は行」がないのも、鼻から息をはく事が多いため、口から最大限に息を漏らす「は行」が難しいのだろう。
フランス人に鼻が高く、アニメーションのキャラのように口元が凹んでいる人が多いのも、子音止めの言語、鼻音の言語の影響だろう。

日本語はモーラ言語なので一文字ずつ滑舌良く発音しないと美しくない。
しかし滑舌良く発音すればするほどリズムがまるでスタッカートのように(マシンガンタタタタ!機関銃撃ちまくり)聞こえる言語になってしまう。
開音節言語、母音止めでいつも口から暖かい息が激しく漏れ、それが内側の歯茎に当たるから口ゴボ系、出っ歯系を造りやすい言語。
36: 名無し象は鼻がウナギだ! 2017/03/10(金) 19:51:17.93 ID:0.net
>>1
それ言い出すとスペイン語もドイツ語も日本語に似てるということになる
英語のイントネーションが日本語の対極にあるんだよ
39: 名無し象は鼻がウナギだ! 2017/03/20(月) 07:02:03.12 ID:0.net
似てるかなぁ...?
40: 名無し象は鼻がウナギだ! 2017/03/20(月) 10:57:55.09 ID:0.net
イギリス英語はフランス語のようにアクセントがきついが、アメリカ英語はお経を唱えているみたいで日本語っぽい。

フランス語は本によっては日本語のように発音したほうがいいと書いてあるものもあるけど、少なくともパリのフランス語は、強弱アクセントがきついように聞こえる。大げさな抑揚をもっている。

イギリス英語もそう。イギリス英語はカッカッカッカって感じ。
それに対してアメリカ英語は口の中でモゴモゴモゴモゴって感じ。

モンゴル語は日本人にとっては非常に難しい発音をする。
日本人はどちらかというと、台湾のアミ語やインドネシア語と合っている。
ただしインドネシア語にはロシア語やスペイン語やフィンランド語やモンゴル語同様に歯茎ふるえ音があって、これが難しい。
41: 名無し象は鼻がウナギだ! 2017/03/21(火) 11:03:18.41 ID:0.net
モンゴル化やロシア化が進めばそうなる。しかし、日本語の発音は固有。
44: 名無し象は鼻がウナギだ! 2017/10/14(土) 14:52:21.80 ID:0.net
関西方言、特に小浜弁のイントネーションは朝鮮語に似ていないか?
47: 名無し象は鼻がウナギだ! 2017/10/14(土) 23:59:48.22 ID:0.net
朝鮮語のイントネーションって無アクセント方言のイントネーションと一緒なのでは
45: 名無し象は鼻がウナギだ! 2017/10/14(土) 17:18:51.80 ID:0.net
日本人の遺伝子の多くはバイカル湖に由来するのでさもありなんって感じはします
46: 名無し象は鼻がウナギだ! 2017/10/14(土) 19:17:37.93 ID:0.net
逆だ
ブリヤート人の遺伝子が日本列島由来なんだよ
50: 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/02/19(月) 22:11:33.38 ID:0.net
>>46
人種の流れで言えば日本列島→バイカル湖→日本列島なのでどちらも正しいよ
52: 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/02/27(火) 06:48:15.87 ID:0.net
モンゴル語とロシア語は似てる。
しかし、日本語に似ているのは、アルビノの言語。
53: 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/02/27(火) 21:45:12.73 ID:0.net
人種バカはどこにでも湧くな
54: 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/02/28(水) 03:02:25.11 ID:0.net
人種と言語は関連があるから仕方がないね
55: 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/02/28(水) 09:47:30.86 ID:0.net
それが人種バカの思い込み
英語は金髪で青い目でないと話せないと思ってる
死んでも治らない田舎者の固定観念
ああ恥ずかしい
63: 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/04/18(水) 17:21:54.52 ID:0.net
モンゴル文字はモンゴル語の表記に適してないね。
キリル文字のほうが分かりやすい。
67: 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/04/20(金) 18:12:46.14 ID:0.net
モンゴル語の発音はアラビア語っぽい。

»1さんが主観でヨーロッパ言語の比較を試みるスレだと、まぁそういうことでしょうか。
「似てるところもある」とか「柔らかい感じがする」とか、そんな印象で断言されても…という感じはしますね。あるいは姿を変えた騎馬民族征服王朝説だったとか。
モンゴル語なんて聞いたことないから、試しに聞いてみましょう。

Easy Russian 2 - What makes you happy?Easy Mongolian 1 - Ulaanbaatarこうして聴き比べて見ると、たしかに似てるとはいえ、明らかに違う点が1個ありますね。モンゴル語にはフランス語の「r」みたいな喉の奥から出て、イビキみたいにくぐもる発音があり、ロシア語にはどうやらないみたい。
で、双方ともに、あら?今日本語ちょっとまざってなかった?みたいな空耳アワー的瞬間がちょっとある。ちょっとだけだぞ!
どうでもいいけど、ロシアの街角インタビュー「なにがアナタを幸せにするのか?」という質問で「愛」がもっとも多く「芸術」や「創造」が次に多く「お金」と答えるひとは皆無でした。

Natalia Poklonskaya's speech. With english subtitles.ちなみに、以前「美人だ」と評判になった、ウクライナの検事総長ナタリア・ポクロンスカヤのスピーチ。ウクライナ語とロシア語はほとんど同じなのですが、一部発音と文字のつづり方や文法がちょっと異なるんだそうです。
聞いた感じではロシア語との区別はつかないですねぇ…。

Easy Arabic 8 - What do you study?What do you do for a living? | Super Easy Italian 2スレで挙がってた、アラビア語とイタリア語の街角インタビュー。アラビア語の威勢の良さにビックリ。
逆にイタリア人なんてすごい早口のイメージあったけど、みんなおっとりした柔らかい喋り方。北部と南部では発音も一部違うそうなので、喋り方も違うかも。

まぁこうして普段耳にしない外国語を聴き比べてみるとおもしろいですね。

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.7 7:44
    ドキュメンタリーで観た(聴いた)モンゴル語の響きが優雅で心地よくて、
    以来TVでモンゴル語が流れる機会があると楽しみに耳をそばだてていたんだけど、
    なんか違う。方言の差が大きいのかも?
    ざっくり関西弁といっても、京都の女の子と大坂のオッチャンの違いみたいな。
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.7 11:51
    タモリのエセ外国語が聞きたくなってきた。
    • ※3 :  
    • 2019.10.7 12:40
    ロシアの女の子は語尾でニャーニャー言ってて猫っぽい。ちょっと声太い感じも。
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.7 13:04
    モンゴル人同士のおしゃべりを聞いているのが好きだ。
    優しいささやき声がとても心地よく、すぐ眠りに誘われた。
    空気を抜きつつ話しているような感じ。
    たいていはそうなんだが、一人大学の先生は腹に力が入っていて、
    「あ?」的に聞き返されたときはちょっと怖かった。
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.7 15:21
    ※1の者です。大阪と書きたかったのです、ゴメンナサイ。

    初めて聞いたモンゴル語は、※4さんが書かれていた言葉遣いだったのかもしれない。
    優しいんですよね。
    ゲルの中での会話用に穏やかになったのかと想像したのでした。
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.7 16:20
    「ウラル・アルタイ語族」なんて言われてたこともあったんだしそういうこともあるやろ、と思って見に来たら
    主に発音の話か
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.8 23:53
    めちゃくちゃすぎる
    ロシア語とモンゴル語の発音を何も知らない
    アメリカ人とか韓国人とかがしゃべる日本語くらいしか聞いたことないやつがロシア人やモンゴル人がしゃべる日本語をちょっと聞いて日本人の日本語に似てるように聞こえるっていうだけの印象論でしかない
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.9 10:52
    比較言語学からマジレスすると日本語の系統はいまだに謎と答えるのが正解
    文法的には北東アジアのツングース系の膠着言語に近く
    発音的にはインドネシア語に近い
    とよく言われてる

    しかし言語の姻戚関係で最も決定的な意味を持つのは数詞などの基礎語彙なんだ
    文法や発音は交流や偶然で似ることもあるが基礎語彙の類似は絶対的なものだ

    この基礎語彙が日本語と少しでも近い言語は世界でいまだ見当たらない
    なので日本語は孤立した存在の言語だ
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.9 20:45
    モンゴル語のl(エル)の発音って不思議やな、蝋燭の火をを消す時みたいな音
    ウェールズ語やチベット語にもあるのだがこれが英語のlにごく近い音(有声音か無声音の違いでしかない)というのはlとrの区別が苦手な日本人からしたらかなり衝撃的
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.12 18:19
    かつての日本は多国籍集合体。
    http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/829.html
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