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プログラマーの専門学校ってどうなん? @ [プログラマー板]


プログラマーの専門学校ってどうなん? @ [プログラマー板]
1: 仕様書無しさん 2019/06/09(日) 10:37:49.12 ID:.net
2: 仕様書無しさん 2019/06/09(日) 10:41:15.95 ID:.net
大学行け
3: 仕様書無しさん 2019/06/09(日) 10:42:54.48 ID:.net
>>2
え、専門学校ってその後の離職率高いと聞いたけどマジ?
4: 仕様書無しさん 2019/06/09(日) 11:09:31.99 ID:.net
文系大卒でもプログラマに余裕でなれるのに
5: 仕様書無しさん 2019/06/09(日) 13:28:14.60 ID:.net
日本では学校は入試のみにしか価値がなく、入ってからどういう教育受けたかについては一切問われないから、単純に学歴が高いほうがいい
6: 仕様書無しさん 2019/06/09(日) 13:31:06.95 ID:.net
IT系専門学校なんてその殆どが、大学に行けるだけの知能が無い、或いは行けてもFランくらいしか無い奴が、2~3年遊ぶ時間を作るためのところだぞ。
7: 仕様書無しさん 2019/06/09(日) 13:38:40.12 ID:.net
今頃になって政府がIT人材を増やせーって鼻息が荒いけど、国内に数多くある情報系の専門学校の存在は完全無視で頭数に入れてないから笑える
9: 仕様書無しさん 2019/06/09(日) 13:43:46.60 ID:.net
>>7
そんなところに行ったって身に付くものなんて無いから仕方ない。
8: 仕様書無しさん 2019/06/09(日) 13:40:42.49 ID:.net
使い物にならないからブラックしかなくて、離職率高い
10: 仕様書無しさん 2019/06/09(日) 14:36:09.08 ID:.net
>>8
やっぱりか
でも離職って言っても一年2年ぐらいだろ?
しかも、その後フリーランスのエンジニアになるんだろ?
12: 仕様書無しさん 2019/06/09(日) 20:40:18.72 ID:.net
とにかくコーダー、テスターの数を集めれば、あとは人海戦術で何とかするって職場も多いからな。
そのような場合、知識・技術も「無いよりはあった方がいい」程度だから、Fラン・専門・高卒のSE・PGでも何とかなっちゃう。
15: 仕様書無しさん 2019/06/10(月) 03:11:54.15 ID:.net
専門のお前は何処いってもIT奴隷だから
18: 仕様書無しさん 2019/06/11(火) 08:46:36.08 ID:.net
大卒って言っても、Fランでもいいんか?
19: 仕様書無しさん 2019/06/11(火) 21:38:25.37 ID:.net
>>18
PMPとかだと学卒とそうでない奴とで就業期間が違ったりするし、普通の会社は入社時の基本給でも差がある。
俺の会社の場合、よほど凄い資格でも専門で取らない限り高卒と同じく障害者枠
20: 仕様書無しさん 2019/06/11(火) 23:08:46.36 ID:.net
専門学校は確かに学校っちゃ学校なんだけど、「学校教育法上の学校(いわゆる一条校)」ではない。
それでも短大卒(短大はもちろん一条校)とは同等に見てくれる企業が多いけどね。

個人的には、短大の方が四年制大学への編入がしやすいので、専門学校行くくらいならまだ短大に行った方がマシだと思う。
短大は女しか入れないようにしてるところも多いのがネックだが。
23: 仕様書無しさん 2019/06/12(水) 01:44:24.95 ID:.net
専門学校の宿題がわからなくて5chで聞いてる奴何回も見たけど、宿題のレベルも低すぎる上に出題者が基本的なことを理解してないレベルで、宿題の内容も矛盾してるとかっていう有様だから、ほぼ行くだけ金の無駄だね
昔ならいざ知らず、今はネットで調べて1か月でマスターできるようなことに何百万円も使ってんだから金ドブ
24: 仕様書無しさん 2019/06/12(水) 02:40:26.06 ID:.net
専門学校卒ってなぜか会社で、俺様は大卒より立派!ってイバってるよな
26: 仕様書無しさん 2019/06/12(水) 16:01:08.91 ID:.net
>>24
浪人・留年なしで新卒入社の場合、同い年(厳密に言えば同学年)の四大卒の人より、1年ないしは2年勤続が長いからね。

もちろんだから何だって話ではあるが、同い年でも一応先輩と言えなくはないし、専門卒が同い年の四大卒より上回っている点なんて勤続年数くらいだろうしな。
27: 仕様書無しさん 2019/06/19(水) 21:47:45.47 ID:.net
女なら上智短大なんていいんじゃないか?

上智大学といえば日本の私大では早慶に次ぐポジションにあるから、そこに3年次編入出来れば万々歳だし、仮に何処の大学にも編入出来ず短大卒で就職することになったとしても、上智は短大の段階で英語教育に力を入れてるから、手に職を付けるという意味ではコンピュータの専門学校なんかよりはずっといいだろ。
29: 仕様書無しさん 2019/07/31(水) 04:29:44.95 ID:.net
あと金
31: 仕様書無しさん 2019/08/11(日) 01:28:45.75 ID:.net
大学だと、プログラマに将来はないと延々と講義で聞かされ続ける
特に女性は脳の構造から技術に向いていないからと国立大の学長の命令により就職が制限されていた
だから、単純にプログラマになりやすさで言えば専門学校の方が有利だろう
34: 仕様書無しさん 2019/09/01(日) 08:51:08.94 ID:.net
ゲームばかり作ってるなら学歴よりプログラミングの経験が重要
ロボットとかGPS信号なんかは大学で学ぶレベルの数学を多用するから学歴も重要
3Dのエンジン開発するレベルでゲーム開発に関わるなら学歴が必要
ゲーム内でロボットを動かせても実物は駆動軸がブレたり停止位置がズレたりするのが当たり前で、機械が悪いとか言うのは三流以下
学歴が必要な世界もあるし、そうでもない世界もある
35: 仕様書無しさん 2019/09/01(日) 12:24:07.89 ID:.net
学歴と実力の両方もっている人はめったにいないからね。
高学歴は勉強しかできないから新しいものが作れない。

高学歴は、他人の書いた論文を読んで真似するのはうまい。それは認めよう。
だが新しいものは作り出せない。

学歴とはそういうものでしかないし、ときには邪魔にさえなる。
37: 仕様書無しさん 2019/09/01(日) 13:07:41.33 ID:.net
学校歴はどうでもいいが、数学と英語だけはしっかりしてないと務まらんよ
39: 仕様書無しさん 2019/09/01(日) 17:11:29.66 ID:.net
>>37
英語はホント感じる。
喋れなくていいから技術書がスラスラ読めるようになりたいわ。
海外からマイナーなハードを買うとマニュアル読むのが一苦労w

数学はCADや3DやAI分野以外ではそんなに重要ではないと思うけどなあ。
プログラマの9割が生息する事務系システムやってるドカタは高校数学の範囲ができれば全然OK。
38: 仕様書無しさん 2019/09/01(日) 14:07:42.63 ID:.net
海外旅行が好きとか、身近な知り合いに外国人がいて子供の頃から付き合いがあるとかなら、Fラン等でも英語だけは出来る奴もいるが、Fラン等で数学出来る奴はそうそういないと思う。
数学とはちょっと違うけど、マッチ棒クイズの類ならワンチャンあるかも知れないが。
40: 仕様書無しさん 2019/09/01(日) 19:52:08.35 ID:.net
去年から英語の勉強を始めたw
52: 仕様書無しさん 2019/09/03(火) 20:58:56.57 ID:.net
大学だとキャリア専門の人がプログラマを批判しているから無理だよ
64: 仕様書無しさん 2019/09/06(金) 21:53:51.30 ID:.net
>>52
それはある意味当然の事かもしれないよ。
プログラマって若い時はいいんだけど歳取ると会社から追い出される人が多いのよ。
この手の会社は社員の平均年齢を若く保つのが利益を上げるコツなわけ。
大体40歳を過ぎた頃から納期が絶対間に合わない火の玉プロジェクトのリーダーにさせられたり、絶対利益出すのが不可能な案件を任されたりして会社から有形無形の圧力を受ける。

SIerの平均年齢が他業種に比べてだいぶ若いのはこのため。
例えば富士通グループは50歳になった時点で役職定年と言って、すべての役職を剥奪されて平社員になる。
いままで部下だった奴が上司になって、大抵の人間はそれに耐えられずに辞めていく。
能力上位2割のプログラマはこの時点で独立開業するんだけど、8割の凡人は異業種に転向してアルバイトのような収入で食いつなぐことになる。


プログラマ全体で見た場合、生涯収入は他業種よりもだいぶ低いと思うわ。
若い時は同世代のリーマン以上に稼げるんだけど、凡人は歳とってからが悲惨w
プログラマになりたいって人にアドバイスするとしたら…
能力上位2割に食い込める自信がなければ辞めとけ、って事。
53: 仕様書無しさん 2019/09/03(火) 21:15:47.86 ID:.net
プログラミングの専門行くより初心者向けの本を3冊程度まじめにやるほうが知識は身に付く

サンプルプログラムが複数載ってる本をとにかく書き写して動かして、ほとんどが文章で説明してる本を読んで言葉を理解して、サンプルプログラムを見返す、この辺りでその言語の基礎は多少理解できてる

あとは立ち読みで自分に合ってそうな本を1冊確認でやる
これくらいやってその言語の土俵にようやく入れるものだと思う
専門学校って具体的に何するの?
63: 仕様書無しさん 2019/09/06(金) 21:33:00.28 ID:.net
>>53
その通りだね。
昔と違って今は参考になるサイトもそこかしこにあるし、開発環境も無料もしくは安く手に入る。
PCも勉強用なら10万以内で手に入る。
本買って自習するには最適の環境なのにねぇ。

おっさんなのがバレちゃうけど、昔は参考書もいいのがなくて、コンパイラのマニュアルを熟読して頭に入れて、コード書いてテストするのは大学や会社でマシンタイムを気にしながら、という環境だった。
今の若い人は恵まれてると思うんだけどなあ。
104: 仕様書無しさん 2019/09/08(日) 11:00:58.69 ID:.net
>>63
> 今の若い人は恵まれてると思うんだけどなあ。
いくら環境がよくても、本人のやる気がなければだめってことですよね?
つまり才能とやる気のある人が、良い環境を手に入れやすい時代になったことはいいことだ、ぐらいでしょうね。
馬鹿になにやらせても無駄ですから。
54: 仕様書無しさん 2019/09/03(火) 21:33:17.78 ID:.net
そのサンプルプログラムがクソなのが多い件。
最近、やたら紙質は良いけど中身が薄い技術本が多くて草
55: 仕様書無しさん 2019/09/03(火) 21:56:00.69 ID:.net
サンプルがクソなのは自分の目的にあってないからそう感じるだけ
あと言語かわると同じプログラムを流用して同じような本を出すから萎える
でも比較するにはいい
ただ旧式の作り方を流用するから現状に則さないものもある
画面のレイアウトを文字入力でやらせるAndroidの本には笑った
57: 仕様書無しさん 2019/09/04(水) 23:13:41.13 ID:.net
本だろうとネットだろうと興味のない奴は技術はつかんよ。
興味があればクソサンプルコードから10を学べるし、興味がなくて稼ぎたいだけの奴は、本棚に名著を揃えても1も学べん。

プログラマーは儲かる、みたいな教材詐欺に引っかかるような奴は金稼ぐのは無理だし、大学どこにも受からないから専門学校にしました、みたいなのは100%使い物にならん。
61: 仕様書無しさん 2019/09/06(金) 08:04:30.30 ID:.net
>>57
初心者がクソサンプルコードから何を学べるんだよww
62: 仕様書無しさん 2019/09/06(金) 21:20:26.69 ID:.net
参考になるドキュメントやサンプルコードを探すのもやる気次第でしょ。
誰かが教えてくれるのをポカーンと待ってるだけじゃダメなのよw

また、英語ができない奴も辛いと思うな。
ネットに落ちてるドキュメントは日本語で書かれたものの量を10とするなら、英語で書かれたものは50くらいある。
英語ができるか否かで情報収集の効率と量、ひいては学習効率は全く違ってくるよ。
もし英語が苦手でも、辞書引きながらでもいいから主要なドキュメントは読んでおきたい所。
69: 仕様書無しさん 2019/09/07(土) 17:45:47.34 ID:.net
>>62
サンプルプログラムをわかりやすくまとめて公開されれば、産業界でのプログラミング技術は発展するだろうね
仕様の為に使う技法を知っているか知らないかだけが問われる世界だから、プログラムで何を作れるかだよ!とか言うのは起業するヤツの台詞

プログラミングが必修科目になるけど、教育現場が儲ける為にそういう情報が小出しにならないかが心配
サンプル公開しまくったら教育の意味がなくなるからな
67: 仕様書無しさん 2019/09/07(土) 14:23:37.00 ID:.net
本で学べる以上のことを学べる気がしない
気軽に質問できるプログラマーどこかに転がってないかなw
71: 仕様書無しさん 2019/09/07(土) 20:07:03.09 ID:.net
>>67
それはね、プログラミングに興味がないからなのよ。
本当に興味があれば習得した知識を組み合わせて何ができるのかを思いつくし、自習するための小さな目標も思いつく。
73: 仕様書無しさん 2019/09/07(土) 21:13:41.24 ID:.net
まあ、専門学校行ってるようなアホは使い物にはならんわな。
コーディング基準を教えたら「でも学校ではこう教わりました」と言われたわw
プロジェクトの標準なんだからつべこべ言わずに合わせろやクソ新人。
74: 仕様書無しさん 2019/09/07(土) 21:18:23.54 ID:.net
>>73
怖い発言だな
「小学校ではこう教わりました!」って数年後に言われるぞ
義務教育だぞ
75: 仕様書無しさん 2019/09/07(土) 23:12:29.72 ID:.net
>>73
新人教育しないからそうなるんだよ
76: 仕様書無しさん 2019/09/07(土) 23:52:37.54 ID:.net
どちらが正しいのかわからないし、プロジェクト標準が常識より大切かどうかわからないし、先輩がアホかもしれないのに、何年も大金払って得た知識をやすやすとは捨てれんな
77: 仕様書無しさん 2019/09/08(日) 00:25:00.95 ID:.net
>>76
何アホな事言ってんだ?
仕事でカネ貰う以上はプロジェクトが絶対だ。
思い思いのコーディング基準でやられたら他人がメンテできんわ。
78: 仕様書無しさん 2019/09/08(日) 00:44:35.86 ID:.net
>>76
専門学校で習ったことが常識なのかw
提案してみたら?このやり方が正しいんです!って
意見が通ったら「じゃあ貴方が責任者で全部書き直してテストしてね!」って言われるから
頑張れよ!常識人!
82: 仕様書無しさん 2019/09/08(日) 01:25:51.97 ID:.net
もしかすると>>76の学校ではシステムの保守の方法論を教えてないんじゃない?
アホが集まってるから何かの言語仕様を教えるのが精いっぱいで、保守の事まで教える余裕がないというパターンかもよ。
84: 仕様書無しさん 2019/09/08(日) 01:36:58.31 ID:.net
>>76
専門学校で教えている講師が、プログラマとして役に立たないクズばかりという点について考えたほうがいい
専門学校の講師よりプロジェクトにはいって仕事するプログラマのほうがずっと給料がいいんだ

専門学校に行くな、というのはそれが理由
何も知らないクズにママゴト教わって、そういう専門卒の奴が会社に入ってきて、最初から全部教えてやらないといけない
専門学校で教わったことが邪魔になって教えるのが大変なんだよ

専門学校で教わったことが正しいなどというこという馬鹿は、即痛めつけて会社から放り出す
そうしなければ死人がでるからな
専門学校の知識を絶対に現場に持ち込んではならない
俺だったらそういう馬鹿は殺す
93: 仕様書無しさん 2019/09/08(日) 08:32:18.92 ID:.net
>>78
全国規模のシステムに構造的な欠陥みつけたことあるよ
横展開してるからそれこそほぼ全国共通で全く同じ欠陥
おまえら毎日使ってるようなインフラの話

結局は「見なかったことにしよう(意訳)」になったよ
残念ながら責任者に出世することは出来なかった
かわりに他の部署に飛ばされたよ
世の中そんなもんだと思うよ
58: 仕様書無しさん 2019/09/06(金) 00:23:21.12 ID:.net
「学校では学べない」という認識を持つことできる(学べる)

過去の巻末欄に毎回同じこと書いてるから、何度も書くのはアレですが、まぁまた書いておきましょう。
管理人は一貫して、プログラミングを学ぶのに学校に行くのはムダだ、ということを書いてきました。なぜなのか。

A) 1から他人に教えてもらおう…という意識が先にくるひとは、そもそも向いてない
B) 専門学校の先生は第一線で働けなかった3流どころしかいない(第一線で働いたほうが稼げる)
C) 現実に即した技術を教えない(教えきれない)
D) なんでもタダで学べるこのご時世、年間100万以上も払わなくてはならない
E) マ界は流行り廃りが早すぎて、永続したカリキュラム化が困難

そのへんを右往左往してるプロのグラマーの誰に聞いても、みんな同じこと言うんじゃないですかね。
学校サイドからすると最後のEが一番キツイんですよ。資格取得や、物理・数学みたいな伝統的な学問のように、すでに固まってる基礎部分がまだまだ少ないというか、ゼロではないけどほぼゼロです。
だからちゃんとやろうと思えば、現実に即して(つまりCを避けるために)変えていかなきゃならないんですが、それは現場にいて日々情報を摂取してないと無理なんですねぇ。

大学でも程度の差はあっても、さほど変わらないと思います。
それに日本の大学で、コンピューターサイエンスを専門に学べるところも、まだまだ少ないんじゃないですか?そうでもない?
アメリカとかだと、そういう専門課程を経ていないと、高給取りのマにはなれないようになってると聞きますが、まぁ日本はその段階にはまだないです。

だから専門学校に行くぐらいなら、どっか適当な会社に行って「無給でもいいから経験積ませてください」つってお願いするほうがまだマシ。

そこまで言っても専門学校に行きたいのであれば、以下のようなところを選べばいいです。
あまり数は多くないんですが、専門学校はそこそこ儲かるし、青田買い狙いで、システム系の開発会社の子会社になってる専門学校っていうのがたまにあります。探せばね。
で、講師もちゃんと現役でやってるプロのグラマーが持ち回りで教えてるっていうパターン。福岡にもあるくらいですから、他にもあるのでは。
実態は知らないけど、これはまぁまぁまともなのかな?って思います。

なんで管理人がこれを知ってるかというと、一度求人だしたときにですね、そういう専門学校から講師になってくれないか、という相談を受けたことがあるんすね。
普通専門学校は2年だと思いますが、そこは3~4年(コースで違う)で、大学への編入制度もあると。
実務をやってる人間が講師だから、現実に即したカリキュラムなので、就職もけっこういいです、という話でした。
しかし、業務系の会社だから、WEB系の講師がおらず…というわけで、まぁそんなヒマないから断りましたが、まともそうに見えましたけどねぇ。

ただちゃんとしたとこっていうのは、お値段もそれなり…つうか、そんなとるんかよ!ていうレベルです。
お財布と相談の上、決めていただきたい。

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.13 21:21
    専門行ってもいいことねーよ。
    英語のドキュメントを読むのに英語力
    数学的知識が必要案件もあるので、大学レベルの数学の知識は必要じゃないかなー
    高校レベルの数学じゃ足りないことが多い。
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.13 22:10
    大学だろうが専門だろうが人によると思いますがねえ…
    専門でも同期の大学卒の人より1段も2段もいろいろと上な人は見かけますし。
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.13 22:22
    スプールっていうのは酢を張ったプールっていう
    寒いギャグを言ってた講師を思い出す
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.13 22:38
    その辺で適当に常駐するんだったら差はないな
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.13 23:43
    大学に行けるやつにはデメリットしかない。
    所詮、専門は大学に行けない奴が行くところだ。
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.14 0:09
    むしろYouTubeみたいに成功した人が稼げる場所を作った方が良い
    そんな人間が目の前に何人もいたら目の色も変わるだろ
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.14 10:16
    大学より現実的なカリキュラムで即使えそうな内容なんだが
    大学に行かなかった層なので、その理由次第で当たり外れがある。
    一方大学は遊び癖が付いているけど、ランク次第では
    普通に使える人材が多い。
    ランクの低い大学生は問題外。
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.14 17:23
    専門学校は何かのツールの使い方を教えてくれるだけで汎用的な知識は得られないだろうね
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.14 19:22
    なにをつくりたいのだろうと考えたとしたらまなぶ言語とかは決まっていたり。
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.15 19:32
    専門しか行ってないやつが大学をあーだこーだ語れないように
    逆もまた然りだと思うんだがな
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.17 14:21
    ※10
    大学より良くないのは確かだよ
    情報科学の有名な大学よりも高度な知識を教える専門学校があれば教えてほしい
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