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ありのままの自分を無くしたひと @ [心理学板]


ありのままの自分を無くしたひと @ [心理学板]
1: 1973 2012/09/04(火) 13:26:35.87 ID:.net
ありのままって…分からなく無いですか?
2: 1973 2012/09/04(火) 13:27:46.74 ID:.net
無邪気な学生時代はいつだってありのままだったのに。
3: 1973 2012/09/04(火) 13:41:20.46 ID:.net
どうやってもとに戻せばいいのか分からない。
毎日普通に働いて子育てしてるけど、しっかりと実感して生きてる感じがしない。
4: 没個性化されたレス↓ 2012/09/04(火) 17:21:17.05 ID:.net
おかあちゃんのおっぱいの亡霊を追って生きていても、環境の選択をあなたを昔のママにしないということはよくあります
無邪気な学生時代とは、勉強していればなにをやっても許されるという放任いがいの意味は特にありません
子育てして孤立しているというのは、そのようなコミュニティのそとにあるということであるから、そのような集団に参加することによって、自己行為の外部化による実感性というのをとりもどせるでしょう
5: 没個性化されたレス↓ 2012/09/05(水) 00:25:19.13 ID:.net
蟻のママ
6: 没個性化されたレス↓ 2012/09/05(水) 08:05:05.74 ID:.net
失くしてないけど、裏表で対応してるw
7: 没個性化されたレス↓ 2012/09/05(水) 09:14:08.58 ID:.net
裏表というか3面も4面もあって、どれが本当の自分だかわからなくなりました。
8: 1973 2012/09/05(水) 19:36:35.73 ID:.net
>>6
>>7
私もそう…。
自由奔放って訳にはいかなくて、「大人なんだし」って自分に言い聞かせる癖がついて、相手の求める在り方を対応してるうちに、どれが自分のありのままなのか分からなくなっちゃった。
10: 没個性化されたレス↓ 2012/09/08(土) 17:02:04.19 ID:.net
ペルソナは、つけないとな。
管理人より:「好ましからざる人物」という意味で使われるラテン語「Persona non grata(ペルソナ・ノン・グラータ)」が示すように、もともとは「人物」という意味の「ペルソナ」。しかし心理学的には「表向きの人格・仮面」とかいうほどの意味合い。
11: 没個性化されたレス↓ 2012/09/09(日) 21:56:41.01 ID:.net
家で一人でいる時は、ありのままだと思うよ。
13: 没個性化されたレス↓ 2012/09/11(火) 18:32:44.85 ID:.net
ありのままの人間なんて、相当良い親に恵まれて、あまり悪い人と接せずにまっすぐ育たないと無理だよ
ありのままに生きれる確率なんてごくわずか
15: 没個性化されたレス↓ 2012/10/25(木) 01:43:52.64 ID:.net
「ありのままに生きる」って素の自分を出しながら生きるってことでしょうか。
もしそうなら、まず、「素の自分」って自分の中に本当にあるのでしょうか。

もしあるとして、人は誰しも周囲の人々とうまくやって行くためにいろいろと気を使いながら生きていますから、「素の自分」をいつも出して生きる事なんて無理じゃないでしょうか。
16: 没個性化されたレス↓ 2012/10/25(木) 23:06:39.63 ID:.net
素の自分と言うのが誰からも影響を受けていない状態を言うのなら、それは獣に近い

ある程度育ってからを言うのなら線引きは難しい
素を出せていると言えるのは、他人なんて道具としか思っていないようなキチガイだけでは無いだろうか?
そんなキチガイになるくらいならどんな不幸でも耐える
19: 没個性化されたレス↓ 2013/01/25(金) 01:38:26.30 ID:.net
消防の時、母親に首閉められ、お前なんか産まなければよかった、とか
赤ん坊の時母親自身に余りにも似てなくて吐き気がしたとか、授乳拒否等々…
生まれた時から母親のこと嫌いだったんだなw

切迫流産で手術したらしいけど、あの時流れていれば良かった。
なんだか自分を圧し殺して生きて来た。今も。
完全に病気だわ…
20: 没個性化されたレス↓ 2013/01/26(土) 07:56:15.14 ID:.net
人間だいたいそんなもんだよ
ドラマとかなんかとは全く違う
人間なんてバカで卑怯で残酷なくだらない生き物だよ
犬を散歩している人を見て、まだ犬の方が生を謳歌しているように見えてしまう今日この頃
24: 没個性化されたレス↓ 2013/04/07(日) 01:16:24.53 ID:.net
普段の自分のしている行為なぞがわざとらしく、否定されると当方としてはミエミエなのだが、その相手の姿を見るのがむしろ辛い。
つまり自分の領域に踏み入られるとパニックになる
非常に金木犀(KINMOKUSEI)な人間である。
27: 没個性化されたレス↓ 2013/07/31(水) ID:NY
他人に嘘はついても自分には嘘をつくな、ってことだろ
28: 没個性化されたレス↓ 2013/08/07(水) ID:NY
処世術が人間のキャラを決めるからな。
別に得意じゃないのにイジメで人前で歌うたわされたり踊ったりして、いつの間にか宴会部長という。
しかし得してる人間は案外したたかだと思う。
29: 没個性化されたレス↓ 2013/08/23(金) ID:NY
ありのままが無くなることはあるのかな
生きてるってことはそこにあるじゃないか
いろいろな影響を受けて変わっただけでは?
自分の意思で生きていないってことかな?
30: 没個性化されたレス↓ 2013/08/27(火) ID:NY
今の自分は果して自分の意思で判断したり行動したりしているのか?客観的に判定できるの?
で、自分の意思でないと「診断」されたら、それを治療して今までの人生を否定しましょう。
選んだ生き方も職業も恋人も趣味嗜好も価値観も間違っていますよ。
「自分の意思」で選び直しましょう!て事?

そんなバカな…。
31: 没個性化されたレス↓ 2013/08/27(火) ID:NY
知恵付くと知識の通りに判断してしまう。

たとえば反日教育を受けると日本が嫌いになる。
逆に親日の教育を施すと日本が好きになる。

果たしてこの人は自分で判断してるんだろうか?
これを洗脳と言う人がいる。

それなら反日国の暴挙をニュースで報道してみよう。
それを繰り返し繰り返し見た人はやがて怒り心頭し、批判的なことばかり言うようになると思う。

果たしてこの人は自分で判断してるんだろうか?
してないね。
知恵に取り憑かれた人間は知識に判断を任せてしまう。つまり自分に嘘をついてることになる。

しかし本人は怒りを顕にすることこそが正直な気持ちであって、この怒りを覆い隠すことこそが自分に嘘をついてることになると言うはず。

つまり知恵は心を操るということ。
しかし性格が知恵と同化してるので心のほうが宙に浮いた状態で「あるがままな自分」がどんなことを思ってるのか自分にも分からなくなってる。


人間は閉ざされた世界にいるんだよ。だからお互いの心が見えない。
もし開かれた世界があるなら言葉は必要なくなる。
なぜなら相手の心がまるで自分のことのように掴めるから。

それが人類が目指すべき次の次元だよ。
あと何千年もすれば人類には閉ざされた第六感が芽生えると思う。
俺達は旧石器の精神なんだろうね。
32: 没個性化されたレス↓ 2013/08/27(火) ID:NY
>>31
今の貴方はどうなの?
それと、後半に書かれた目指すべき人間像は貴方が夢見る理想なのでは?
「全て分かりあえる」のは果して良い進化なのか。
そもそも「ありのままの自分」なんて観念に過ぎないのでは?なんて時々思う。
33: 没個性化されたレス↓ 2013/08/28(水) ID:NY
>>31
そう言っておきながらアンタは色々な本読んで知識や知恵持ってそうだね。
真っさらな状態でどう判断するんだ?極端な話「国」って何?って状態だろ?
34: 没個性化されたレス↓ 2013/08/28(水) ID:NY
>>31
あと報道を鵜呑みにするという分かりやすい大衆像は、知識階層が議論する際便利だけど、我々大衆だって、報道やら本やら直接見聞きしたものを材料にして、自分達なりに考えてるよ。

あと、言葉無しに相手の心が分かるのは素敵かもしれないけど…凄く怖い事にならないか?
ありのままの相手の心って。
35: 没個性化されたレス↓ 2013/08/28(水) ID:NY
ありのままの自分って、いったい何?
人間はありのままの自分を失うとどうなるの?
36: 没個性化されたレス↓ 2013/09/01(日) 10:03:02.94 ID:.net
ありのままの自分をなくすと、ここに示してる人のようになる
人の揚げ足取るのが好きなやつの心理

でも、こういう人は自分がありのままをなくしたことには気づけない
頭をフルに使い、深く深く考えてるのに自分のことには気づけない

つまり自分がいない状態だよ
自分がいないからとにかく人に喰い付くわけ
管理人より:元スレリンクがよくわかりませんが、めっちゃ昔にまとめました。
39: 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:8) 2013/09/03(火) 02:01:14.70 ID:.net
ありのままかどうかはわからんけど、結構自分はマイペースに生きてると思う。
気をつかうことも別に仕方なくやってるわけじゃなくて、気をつかってしまうかんじ。
43: 没個性化されたレス↓ 2014/02/07(金) 23:51:26.39 ID:.net
ありのままに生きるには、引きこもり他人と接しないことしかない。
ありのままは裸、社会で暮らすために、常識という服を着なくちゃいけない。
それが嫌でも、自分を殺してしまえばいいけれど、大変だね。
44: 没個性化されたレス↓ 2014/02/07(金) 23:58:29.10 ID:.net
本当にそうだろうか、ありのまま社会の中で生きることも出来るんじゃないか。
47: 没個性化されたレス↓ 2014/02/10(月) 08:25:40.83 ID:.net
気を使う必要がある相手かどうかが大事だよな
意味もなく誰にでも気を使うような人はストレス半端じゃないと思うよ
48: 没個性化されたレス↓ 2014/02/11(火) 05:48:13.76 ID:.net
ありのままに生きるとかって考え始めると言葉にするのがむずかしいね。
例えば友達でも家族でも何でもいいけど、限りなくありのままで居られる相手(AとBとCとしよう)でもAとBとCの前ではそれぞれ違う自分だと思うの。
それぞれで関わり方とかも自然に変わるし、それぞれで話したい事も違ったり気分も違ったりと。

つまり極端に言えばだけど、関係の数だけの自分(ありのままの)がいるのが普通だと思う。
だから無理に私はこうゆう人間ですって思いこんでいると、ありのままからは離れてしまうんじゃないかな。


いわゆる社会や学校、その他もろもろの中では常時ありのままでいる事はかなり難しいと思う
意に反した事をしなきゃいかん事とか、好かん相手に合わせ合わせしなきゃいかんかったりとか、誰かに媚びなければならないとか。

大事なのはそれらを役割としてやっている自分に気づいている事だと思う
本当の気持ちとは別に役割としてやっている自分に自分の実感が気づいてる事かな、、、何か訳が分からなくなってきた。。

ありのまま=感じるままの実感と考えるとそれがちゃんと根本に感じられてたらいいのではないか?
実感を無視して役割の方に引きずられてっありのままを失ったってのは違うと思う。
要するにちゃんと感じろって事だよ。


説明下手でごめんなさい。
49: 没個性化されたレス↓ 2014/02/25(火) 23:44:15.18 ID:.net
あるがままの心で生きられぬ弱さを
誰かのせいにして過ごしている
知らぬ間に築いていた
自分らしさの檻の中で
もがいているなら
僕だってそうなんだ

だぜ。
51: 没個性化されたレス↓ 2014/03/07(金) 02:33:09.66 ID:.net
もっと頭を柔らかくしたいな。
だんだん頭が固くなってきていて、こうしとけばいいんでしょみたいなセオリーしか踏めなくなっている。
つまらない、要領がいいだけの人間にはなりたくないな。
いつでもなんでも無限の可能性を持ちづけたい。
53: 没個性化されたレス↓ 2014/03/21(金) 10:12:19.60 ID:.net
ありのままっていっても、外からの刺激で内側は変化しちゃうぽ
58: 没個性化されたレス↓ 2015/06/08(月) 08:06:35.75 ID:.net
「ありのままの自分」とは何か…
嘘をつくとからだが縮む。曲げたり伸ばしたり…痛いと叫ぶのはこころの声。
65: 没個性化されたレス↓ 2018/02/28(水) 19:46:16.50 ID:.net
神さまに祈る時間を増やしてる。
そうすることで柔らかい時間が持てるし、普段のエゴや不満から解放されるから。

旅行に行くような感覚だと思う
66: 没個性化されたレス↓ 2018/04/04(水) 04:29:23.42 ID:.net
下衆といると自分の事大嫌いになるよな
つまり下衆は自分を嫌いにさせる力だけが異様に強いよな
72: 没個性化されたレス↓ 2019/07/18(木) 04:24:28.36 ID:.net
>>66
>>65が感性が似ている
自分は7年以上もある地元の集まりから 蔑まれて生きてきたせいである意味一つキャパを越えた気がする 

仕事で相手から与えられる傷や自信を無くす感覚って名誉だよ。
つまり相手より数段に仕事可能性や未来があなたに拡がっていることだと思うけど。
68: 没個性化されたレス↓ 2019/01/27(日) 21:53:39.20 ID:.net
思春期にはありがち

ガイウス・ユリウス・カエサルわたしが自由にした人々が、再びわたしに剣を向けることになるとしても、そのようなことには心を煩わせたくはない。何にもまして、わたしが自分自身に課しているのは、自らの考えに忠実に生きるということである。だから、他の人々もそうあって当然だと考えている。
…と、ガリアでの戦いが終わり、ポンペイウスとの対決が始まったころ、カエサルは降伏したポンペイウス側の指揮官を次々と釈放したことについて、友人のキケロにあててこのように述べています。
って、まーたカエサルの引用をしてしまった。管理人はカエサルという男が好きなのです。「自分に正直に生きる」「他人の生き方も尊重する」を同時に行うには、器量のでかさが必要でしょうな。

というわけで、なかなか感傷的なスレ。
「ありのままの自分」とか、こうして文字にしてみると実にむず痒く、そういうことを情熱的に考えられるのは、若さの特権でしょうかね。

まとめた後で気づきましたが、少し前にやったこれとほぼ同じですよ、チクショウ。
人間はただ生きてるだけでは、自分の心から自由でいられないものです。

「ありのままの自分」のままで生きる、というのは取りも直さず、「他人の心を斟酌せずに生きる」ということかもしれない。
自分の中の「我」が大きければ、それだけ無視する他人の「我」も相対的に大きくなるでしょうな。
それとは逆に、自分を殺して周りを立てることに快感を覚えるタイプのひともいるから、そういう場合どうなるんですかね。

自分のやりたいこと/やりたくないこと、すべきだと感じること/すべきでないと感じること、他人にどう望まれたいか/望まれたくないか、他人の望みを叶えてやりたいか/やりたくないか、…と言ったようなことは、必ずしも全部イコールにならない以上、どこかで妥協や打算があるわけ。
大事なのは、どのへんに線を引いて「ヨシ!」とするか、それが自分にとって無理がないかどうか、あるいはその無理を甘受できるかどうか、じゃあないでしょうかねぇ。

…とかいろいろ書きましたが、なんかビジネス啓蒙書のようなスピリチュアルな巻末欄で実に気に入らない。管理人は「生き方なぞ適当で良い」と思ってるだけに、説得力もなさげ。こういう感傷的なテーマでいったいなにを書けというんですか、落語のあらすじでも書いたほうがマシでした。('A`)




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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.17 22:25
    二日目の唐揚げを卵で閉じると実に美味しい。
    少ししなった衣についた塩味とめんつゆの甘辛い砂糖醤油の味がふわとろの卵で一つになる
    その下のあつあつの白いご飯と一緒に口の中に入れたときの幸せたるや筆舌に尽くしがたいものだ。
    そんな食事時の一口一口を噛み締めている時の自分が、ありのままの自分かなぁ
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.18 14:24
    本当はおっとりでふわふわで居たかった。
    兄弟兄が多く   末っ子 、いじめられ構われ奴隷のように扱われた。故にキツイ性格になってしまった。そうならないと生きていけなくなってしまったから。。。。。

    故に女人にはおっとりがいい。そうありたかったから其のままで居させてあげたい。。。。と云う次第。 
    自分のきつさに厳しさに自分でも嫌になることがあるが元には戻せない。戻らない。
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.18 15:16
    よくわからん議論だな。
    なんらかの躾をされたら、ありのままじゃないって事?

    なら、生まれたての赤ん坊だけが、ありのまま。
    • ※4 :  
    • 2019.10.18 21:47
    欲望の赴くままに行動するのがありのままとすれば野蛮ですわな。
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.19 13:24
    仮面を被る自分が嫌だっていっても
    仮面を被ると決めたのはありのままの自分でしょ?
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.20 11:04
    周囲が気を遣ってくれない環境では、我は張らないと通せない
    「前は出来たのに」なんてのは気を遣われていたことにまだ気付いてないだけ
    張り方通し方は、かつては持っていた技能でも何でもない
    周囲の反対を押し切るなんてエゴだから悪だと思うならそれまで。
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.21 3:38
    ワガママを言って生きるのとありのままに生きるのは違う
    ワガママは利益を得るためだが、ありのままは利益を度外視しているから
    もう少し言えば、あるものが欲しいけどそれを言えないとか、自分が損したくないからやりたいことをできないとか、これをありのまま生きていないと思うのは違う。ワガママを言っていないだけ

    他人の顔色を窺うにも、自分が損しないように・(いい人と思われて)得するように振舞っているのと、その場の行動を判断するためとで意味が違う

    ありのままじゃない場合はどこか不自然だからそこで判断してもいいけど、大抵は特定の結果を期待しているときだから
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