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車の燃費はどこまで良くなる? @ [未来技術板]


車の燃費はどこまで良くなる?  @ [未来技術板]
1: オーバーテクナナシー 04/03/03 12:35 ID:ID:xINkZLA/
現在、トヨタのプリウスや本田のインサイトが燃費では世界をリードしてます。
ただ内燃機関のエネルギー効率は物理的に30%が限界とも言われています。
独創的な新エンジンで常識を覆してみて下さい。
7: オーバーテクナナシー 04/03/04 00:22 ID:ID:dqY+ai0j
そのうち人工筋肉でエンジンが出来る。
燃料は糖。
8: オーバーテクナナシー 04/03/04 01:36 ID:ID:2o9Pt7y5
>>7
鍛えてエンジンを強くする
10: オーバーテクナナシー 04/03/04 22:36 ID:ID:2W51FU9L
>>7
事故ったら血しぶきが上がるのか?
想像以上にきもい…
17: プロシージャ 04/04/02 23:47 ID:ID:DOAZG1y0
>>7
いい案ですなぁ。
ボンネットを開けると、屈強な腕が車輪を回しているという・・。
20: オーバーテクナナシー 04/04/05 23:53 ID:ID:pAHCy5wc
>>7
マッスルエンジンですな
21: オーバーテクナナシー 04/04/07 22:17 ID:ID:LewTK1bT
>>17
その腕に人権を…と団体が出て来そうだ。

日に8時間までしか使ってはならない。
8時間の内、2時間は休息を取らせなければならない。


とかそう言う法令が出来そうだ。
22: オーバーテクナナシー 04/04/07 22:20 ID:ID:CMti2RZQ
>>7
廃棄はおしっこですか?尿タンクが…
田舎に行って、畑に方車輪でチーーーー。
9: オーバーテクナナシー 04/03/04 22:26 ID:ID:1CvjiHQ2
下り坂しか走らない。
16: オーバーテクナナシー 04/04/01 14:02 ID:ID:0NQ3vxec
燃料電池って水素ベースのものだけなのかな?
炭素ベースはないのかな?
19: オーバーテクナナシー 04/04/03 18:01 ID:ID:Yj25XtyH
>>16
炭素ベースのは反応温度が高いので、ガスタービンの燃焼室内で反応させると良いらしい。
31: オーバーテクナナシー 04/04/13 13:07 ID:ID:rJ3NHg46
円で経済的に世界を征服してだな
ガソリンを1リッター1円に出来れば1000Km/100円は可能だな
40: オーバーテクナナシー 04/04/22 11:18 ID:ID:5zUlwksm
スパークリングエンジンをガソリンエンジンに応用したら?
41: オーバーテクナナシー 04/04/22 18:53 ID:ID:/i6Ig1gw
発泡エンジン?

スターリングエンジンの事を言いたいのだとは思うが、ならば燃料は作動ガスを加熱する熱源であれば良いので、石油類の中でも比較的高価であるガソリンを使う必要は無い
42: オーバーテクナナシー 04/04/23 19:45 ID:ID:8aUhVMSr
ガソリンエンジンにスターリングサイクルを応用して効率を上げるって話じゃろ?
確かに効率はかなり上がるらしいが、再生器が燃焼ガスの高温に耐えられず壊れてしまうのが課題だとか
スターリングエンジン
管理人より:いつも貼ってるやつ。「スターリングエンジン」とは、1816年、スコットランドの技師ロバート・スターリングが発明した、熱エネルギーを運動エネルギーに変換する、「カルノーサイクル」を実現するための熱機関。
43: オーバーテクナナシー 04/04/26 08:55 ID:ID:d571apm6
ミニ原子力で走る蒸気エンジン車ができて、燃料交換は5年に1回ぐらいになる。
ただし交換は専門の業者任せ。なんちって
44: DJ狼 04/04/26 12:03 ID:ID:ZJtznu8V
>>43
自分で交換しようとして被爆伝説
49: オーバーテクナナシー 04/04/27 22:44 ID:ID:AAVHc4b0
例えばだ、最適化技術を使って出した形状を、ハイドロフォームなどの技術を使って必要なところに必要な分だけの肉付けを行い、駄肉を削り軽量化を図る。
吸気排気系はフローベンチを使って、流速流量の向上を図る。
磁石などの素材を向上させ、より効率よく小型な発電、回生系統を実現する。

全部、今のメーカーがやっていることだが…
50: オーバーテクナナシー 04/04/29 14:18 ID:ID:pTopEqQo
ドライバーは余分なぜい肉を落とします。
51: オーバーテクナナシー 04/04/29 15:23 ID:ID:5doe4e20
車は、反重力巨大リフターを装着
道路は真空のパイプ
動力源は搭乗者の余った脂肪を燃焼させて電力を発生

ということでいいか?>>50
55: オーバーテクナナシー 04/05/11 14:28 ID:ID:XtgjTeFn
たぶん未来には「燃費」じたいなくなるんじゃないか?
57: オーバーテクナナシー 04/05/13 11:33 ID:ID:PQ8Q4EKF
ゼンマイ巻いて走る車とかどう?
暇なとき人間が巻くやつ。
58: オーバーテクナナシー 04/05/13 20:43 ID:ID:sDTCBxiF
>>57
自転車乗れって話だが、ゼンマイ巻きスタンド作ればアリかもな
59: オーバーテクナナシー 04/05/14 06:15 ID:ID:BJNbFIEc
足こぎペダル付自動車、低速時はエンジン走行してはいけないとか
60: オーバーテクナナシー 04/05/14 08:14 ID:ID:QoZTTKKq
馬に乗れ馬に
64: オーバーテクナナシー 04/05/16 11:51 ID:ID:wqsro6rj
燃費を決めるのは車両性能のほかに走行条件と運転のしかたが大きい
雑な乗りかたで市街地ばっか走ってたらどんなクルマでも燃費は伸びないよ

そういや以前にVWがリッター100kmの車を作ったことがあったな
細長いひとり乗りでエンジンは300ccディーゼル
67: オーバーテクナナシー 04/05/18 11:08 ID:ID:F1/VTtS3
燃料の面から改良してみては?
例えばナノテクテクを駆使して1㍑で今のガソリン100㍑に相当するくらいの燃料作ってそれで動く車を開発するとか。
燃料代は少し上がるかもしれんが、環境保護には貢献すると思うけど。
68: 名無しさん@3周年 04/05/18 21:51 ID:ID:E5Rld7S+
>>67
おい、大丈夫か?ナノテクテクってなんだよ?

もしかして単にナノテクか?
それと燃料開発とどういう関係があんだよ
100リットルに相当する1リットルの燃料?何をどうすりゃそういう発想ができるんだ?
100: オーバーテクナナシー 04/05/23 19:58 ID:ID:BCFzySKA
>>67
ナノテク燃料笑った…
車自体も、1000分の1にしないとね
91: オーバーテクナナシー 04/05/21 20:43 ID:ID:cVvD87F8
今ガソリン1Lで30km走り「超低燃費!経済的!」だとする。
技術が進んで1Lで10倍の300km走れるようになるとする。

でもガソリン価格が高騰してて、1L=100円だったのが1L=1000円になってたりして経済的にはなんら変わりない罠。
92: オーバーテクナナシー 04/05/21 21:56 ID:ID:MEZeODVY
経済的には変わらなくても環境的には良くなっていると信じてまつ
104: オーバーテクナナシー 04/05/25 12:04 ID:ID:aSA95Uu3
バックトゥーザフューチャー2に出てきたデロリアン(空飛ぶ奴)はゴミを燃料にしてたけどあれは具体的にいうと核融合?それとも対消滅?
105: オーバーテクナナシー 04/05/25 20:42 ID:ID:ly9Ek2Hw
>>104
わからんわなー。
対消滅なら反物質が必要だし、そもそも反物質を作って保存するくらいなら、作る為のエネルギーを活用したほうが効率良い。

核融合ってのは、考えられないこともないけど、未知のテクノロジーを使ってるよね。
ゴミなんだから、水じゃなくて、炭素とか鉄以外の何かを融合させてるはず。
水素で良いなら、ゴミじゃなくて水を使えばいいのに、敢えてゴミといってるんだから。

もっとラジカルで、質量→エネルギー変換器のような技術が想定されているんじゃないのかな。
ちょちょいと呪文を唱えると、いきなり質量と等価の熱となるような。
107: オーバーテクナナシー 04/05/25 21:22 ID:ID:p2ruS48h
>>105
変換器でも水のほうが扱いが楽だな
ごみである必然性はなんだ?
108: オーバーテクナナシー 04/05/25 22:13 ID:ID:uF0I6yzK
>>107
そこにゴミがあったからじゃない?
マーティーがミネラルウォーター飲んでたら奪い取って放り込んでも別に変じゃないし。
「ゴミ」にこだわる意味は逆の意味でないと思うんだけど。
109: オーバーテクナナシー 04/05/25 22:26 ID:ID:BjWbhs3E
ビールを缶から入れて、その後缶も入れたのはギャグだろうか
134: オーバーテクナナシー 04/05/31 11:07 ID:ID:l98lRe3+
放射性物質の出す放射線をそのまま電気に変換できる技術ができれば、放射性廃棄物とCO2の問題一気に解決なんだが。

最近、天然ウランの可採年数は270年プルサーマルで使うと300年もつという記事があった。
更に高速増殖炉でプルトニュウム増やすと10倍の3000年になるとか。
更に更に日本が研究している海水からウランを抽出する技術が実用化すると、1000倍の30万年になるって。

ほぼ半永久的なエネルギーを確保したも同然なんだけど。
ただこちらは(コストが10倍かかるらしい)恒久的なエネルギーさえ確保できれば、車の燃料なんか電気であれ炭化水素であれ調合してしまえば済むこと。
141: オーバーテクナナシー 04/06/02 15:18 ID:ID:Z8aq07Ow
美少女の生パンツで漏れは一生走れる
142: オーバーテクナナシー 04/06/02 15:25 ID:ID:y+kwjOMy
>>141
食って走るのか
被って走るのか
履いて走るのか
ハッキリしてくれ!
146: オーバーテクナナシー 04/06/08 10:58 ID:ID:EOakxoJW
ロータリーエンジンてなんで燃費わるいんだ?
普通に考えたらレシプロより小さくて、しかも回転してるんだから効率よさそうなもんだけどな。
147: DJ狼 04/06/08 12:20 ID:ID:btQU4Ksq
>>146
圧縮漏れ
148: オーバーテクナナシー 04/06/08 13:02 ID:ID:eUZEYHd3
>>146
構造上燃焼室の末端がくさび型になるから、燃料のすべてを燃焼させるのが難しいらしいよ。
同じく構造上の問題で燃料薄くできないみたいだし。
How a Rotary Engine Works管理人より:わかりやすい動画があるので、これ見ればいいです。「ロータリーエンジン」は、ドイツのフェリクス・ヴァンケルによって開発されました。利点は、カムシャフトやピストンなどの部品が少なくすみ、ローターの回転で圧縮→燃焼→排気を行うため故障しにくい。難点は燃焼室がでかいので効率がいまひとつ良くない。オイル消費量も多くなる。日本ではマツダが市販用のエンジンを開発してます。通常のピストン式のエンジン(レシプロエンジン)は巻末で!
153: オーバーテクナナシー 04/06/08 22:57 ID:ID:KDxiZAdT
ロータリーエンジンに副燃焼ポッドを付けたらどうだろう?
圧縮された空気を副燃焼ポッドに入れて、燃料を噴射する
燃えカスがのこらない
154: オーバーテクナナシー 04/06/09 00:36 ID:ID:gc8sIOpp
>>153
何故燃焼効率が悪くて燃え残りが多いかもう一回考えてみなよ。
全然的外れ。
155: オーバーテクナナシー 04/06/09 01:14 ID:ID:iKYRYQno
>>154
ガソリンよりも燃えやすい燃料ならいいってこと?
157: オーバーテクナナシー 04/06/09 03:33 ID:ID:X1TpAKDo
>>155
マツダは水素が燃料の方が良いと思ってるようね。
158: オーバーテクナナシー 04/06/09 03:49 ID:ID:gc8sIOpp
>>157
水素燃料の意義は環境対策。
これからクリアしないと行けない問題はまだまだ多いだろうね。
例えばタンクと言うかボンベ。

ちなみに、新しいロータリーエンジンは排気もサイドポートから行うため、未燃焼ガスを遠心分離し次の吸気行程に送ることが出来るため燃費、排気ガスの問題はかなり改善している。
159: オーバーテクナナシー 04/06/09 11:41 ID:ID:RxVbNCIw
タービンをリニアモーターカーのように磁石で空中に浮遊させて、一度の爆発で何回も回り続けるようにすれば。
160: オーバーテクナナシー 04/06/09 12:06 ID:ID:8auZckt0
動力を取り出せないわな
161: オーバーテクナナシー 04/06/09 23:04 ID:ID:xTk7k32l
>>160
冷静禁止w
162: オーバーテクナナシー 04/06/09 23:26 ID:ID:c7+0IvVL
究極はガソリンを核反応させてその熱で走る
163: オーバーテクナナシー 04/06/10 00:43 ID:ID:caycGkR3
世迷い言禁止
164: オーバーテクナナシー 04/06/10 11:54 ID:ID:YcNT4Tut
全国の道路という道路全部一方通行にして、横断歩道は全て歩道橋か地下道にして、交差点は全て立体交差にしたら、渋滞減って燃費は10%~15%改善するんじゃないか?
165: オーバーテクナナシー 04/06/10 12:25 ID:ID:wkzqzRU7
国破れて道路ありってなことになりそうだ
168: オーバーテクナナシー 04/06/11 10:46 ID:ID:Zy8wjoO4
違反や事故を起こした回数で乗れる車の排気量を下げていく。
構造上、急発進や急加速できなくする。
1000cc以上の車は自動車税を段階的に上げていく。
トラック輸送を半減させその分を鉄道か船舶輸送に切り替える。
マイカー通勤を認めてる企業は法人税を3割増しにする。
169: オーバーテクナナシー 04/06/11 12:21 ID:ID:w8DCA3yC
>>168
その様な発想は、実現しても良いと思う。
171: オーバーテクナナシー 04/06/11 19:20 ID:ID:FXTLNi66
>>168
普通は、軽自動車よりも普通車の方が搭乗者の安全性は高い。
その案を実現したとすると、ある意味危険なドライバーを危険な車に乗せることになって、まずい様な気がする。
>トラック輸送を半減させその分を鉄道か船舶輸送に切り替える。
距離にもよるが、配送にかかる時間が倍増してもいいなら実現可能らしい。
173: オーバーテクナナシー 04/06/11 22:00 ID:ID:g4GK/tRp
>>171
危険なドライバーは危険な車に乗ってもらって早く逝ってくれってことだろう
182: オーバーテクナナシー 04/06/16 02:56 ID:ID:DA2xFlTx
>>168-169
実際に車を運転していない人の意見と見た。
>違反や事故を起こした回数で乗れる車の排気量を下げていく。
スレのテーマである燃費と事故や違反と排気量の関係がよく分からない。
何でもいいから条件をつけて排気量の大きい車を減らしたいってこと?
>構造上、急発進や急加速できなくする。
合流や追い越しなどのとき加速しない車がどれほど交通の流れを阻害するか、それに伴ってどれだけ危険なのか全然分かってないのね。
燃費の点でも、減速・加速が増えてトータルとしては逆効果だと思うけど。(これは憶測。)
>1000cc以上の車は自動車税を段階的に上げていく。
現状でも税金は排気量とともに上がりますが。
それとも今後、時間とともに段階的にさらに引き上げるという意味?
個人的には排気量ではなく燃費で税金を引き上げるのは賛成だが、燃費がいい車の減税は既に行なわれてるね。
>トラック輸送を半減させその分を鉄道か船舶輸送に切り替える。
ちょっと前の話だが、走ってるトラックの半分は空荷だと聞いた。
これを配車の効率を上げて高める努力がされている(はずだ)。
回送が無くなればトラックの走行台数は半減できる計算だ。
>マイカー通勤を認めてる企業は法人税を3割増しにする。
車が無いと通勤できない場所が日本にどれだけあるのか、考えたこと無いんだね。
たとえ通勤できても、自家用車なら30分のところが2時間とか、普通にあると思うよ。それだけの不便を我慢させるわけ?


全否定に近くて申し訳ないけど、地方在住の1車通勤者の意見。
すれ違いすまそ。
194: オーバーテクナナシー 04/06/18 04:01 ID:ID:6f7nSXMI
パワーを落としたエンジンを車に搭載して速度を制限したら交通事故が少なくなる、と短絡的に考えるのと同じくらい劣化した思考だね>>168
172: オーバーテクナナシー 04/06/11 20:09 ID:ID:cUMTPLGV
>距離にもよるが、配送にかかる時間が倍増してもいいなら実現可能らしい。
運輸業界が黙っていません
奴ら怒らせると恐いんだよ、日本でディーゼルの黒煙問題とか放置されてたのはその為

未来技術板というところは、手段のためには目的を選ばないところがあり、見てたらおもしろいですね。
このスレも、燃費を良くするためには車を捨てることさえ辞さない!とばかりにいろんなアイデアが出ており、なかなか読み応えがあるので興味のある方はゼヒ!元スレも!
スレのアイデアを大別すると、

*エンジンをどうにかする
*燃料をどうにかする
*車体をどうにかする
*道路をどうにかする
*それ以外(馬・自転車など)

といった感じです。まとめで削っちゃったけど、道路に電動コイルを仕込んで…みたいなアイデアもあり、ワロてしまいましたね。

管理人は子供のころに、自動車がどうやって動いてるのか気になって、図書館で調べたことあります。 How Car Engine Worksこちらの動画にわかりやすくまとまってます。英語はわからなくても、見れば仕組みはわかります。
ガソリンは気化しやすいので、ちょっと圧縮するとガスになり、それに点火した際の爆発力で、シリンダーを押し下げる。それがクランクシャフトを回して動力に変換されます。よくできてますよねぇ。
エンジンのシリンダーは必ずニコイチになってて、互い違いに動くようになってます。4気筒の場合、左から番号振ると、1→3→4→2の順に点火され、クランクシャフトと、カムシャフトの回転はきっかり2:1に調整する必要があります。

だから、いったん動き出すと燃料がなくなるまで動き続ける仕組みですね。
問題は、動き始める時…、というわけで最初だけ電気で動かしますが、昔はクランクシャフトを手回しで起動してました。古い映画ではそんなシーンを見ることができます。
要するに、そんな昔から基本構造はたいして変わってない、というわけで、ロータリーエンジンも機構が違うだけで、やってることは同じ。

ガソリン車はどんだけ燃費が良くても、20km弱/1リットルくらい。ハイブリッド車は25kmくらいかな?でも車両の価格が高いので、長期間乗らないと元が取れない。試算によればだいたい12万kmくらい乗らないとダメなんだそうで、そうなる前に壊れそうだなぁ。

まぁ車なんて今の時代贅沢品ですよ。毎日出勤で使うとか、田舎で車ないと生活できないとかじゃない限りは、さほど必要ないのではないですか。
維持費だってバカにならないし、燃費を気にしてケチケチ乗るくらいなら、その都度タクシーでも乗ったほうがぜーったい安上がりです。これホント。
歩けば燃費ゼロ!健康にもいいぞ!

Lamborghini Veneno Driving + REVVING BullFest 2017 at Lambo Home Lamborghini Miamiトップ絵は、世界にたった9台しかないというランボルギーニ・ヴェネーノ。お値段なんと400万ドルです。
これに限らず、ランボルギーニ社の製品はなんでこんなにカッコいいんでしょうか。エンジンの音もガロロロロ…という感じでカッコいい。ガルウィングもカッコいい。
所有したいとか、乗ってみたいとかは思いませんが、見た目を愛でたいですねぇ。

そいえばさ、管理人ランボルギーニのオーナーになる夢を見たことある。
なんかオレンジ色のダサい色なんだけど、川べりに路駐してたら、次の日盗まれてガッカリする夢。せめて夢の中では贅沢させてほしい…。('A`)

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.24 5:15
    子供の頃に車の動く理由なんか考えなかったなあ。動くんだから動くんやろ……と考えていたんじゃないかと思う
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.24 5:55
    燃費?これから電気になる時代に何を言ってるんだ。数年後にはボンネットにソーラーシステムつけて無限だよ、無限

    そして車には人工知能がついて持ち主と会話やチェスができるようになる
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.25 14:25
    鈴鹿のエコラン大会でホンダの社内チームが1リッターで3000キロ走るの作ってたよ
    6サイクルエンジン
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.28 11:10
    燃料電池を使えばよろしい
    内燃機関のエネルギー効率はカルノー効率に制限されるからエンジンの耐熱温度が異常に向上しない限り効率は上げられない
    しかしながら化学エネルギーを熱機関を利用せず取り出せる燃料電池ならその制限はなくSOFCなら6,7割の変換効率を出せる
    まあSOFCは高温でしか動かない上熱応力に弱いから現状は起動に時間がかかりすぎて一般の乗用車には使えないが
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.28 12:19
    そういう意味では原発って数万年先までの廃棄物管理コストを盛り込んだら燃費最悪のエネルギー源だよなあ
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