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思い出のマーニー教 @ [世界史板]


思い出のマーニー教 @ [世界史板]
1: 世界@名無史さん 2014/08/03(日) 01:25:38.83 ID:0.net
マニ決してあなたを忘れないわ!
ずっと忘れないわ!永久に!
3: 世界@名無史さん 2014/08/03(日) 13:10:33.39 ID:0.net
誰かが言い出すと思った
管理人より:「マニ教」は、3世紀ごろサーサーン朝ペルシャの預言者マニを開祖として始まった宗教。その教義は、ユダヤ教、ゾロアスター教、キリスト教、グノーシス主義、ミトラ教、仏教、道教などでごった煮になっており、ユーラシア大陸で広く信仰されましたが、弾圧もあり、8世紀ごろには完全に衰退してしまいます。
6: 世界@名無史さん 2014/08/03(日) 14:13:44.98 ID:0.net
マニ教を扱った小説だと陳舜臣の「桃源郷」だな。
12世紀版ユーラシア一周旅行みたいでほのぼのした展開だった。
11: 世界@名無史さん 2014/08/04(月) 12:24:43.55 ID:0.net
>>6
あれ話はそこまで面白いって感じでもなかったけど、中国史に加えて中央アジア~イスラム圏の深い知識がないと書けんな。
陳さんはそっちにも通じてるのが凄い。ルバイヤート翻訳もしてるし、好きなんやろうな。
7: 世界@名無史さん 2014/08/03(日) 18:07:44.16 ID:0.net
マニ教の教典には仏陀のことが書いてあるんだよね?
つまりローマ人はマニ教を通して仏陀の存在を知っていたってこと?
8: 世界@名無史さん 2014/08/03(日) 19:19:42.76 ID:0.net
クシャンはローマと交易してたから
9: 世界@名無史さん 2014/08/03(日) 20:45:34.90 ID:0.net
アショーカ王はアレクサンドリアまで宣教団派遣してるのだが
14: 世界@名無史さん 2014/08/04(月) 22:33:01.42 ID:0.net
思い出のヴードゥー教
「あなたも…浴びたのね…あの粉を」
15: 世界@名無史さん 2014/08/04(月) 23:40:44.94 ID:0.net
イマームはいつも私の心のなかに
……思い出のシーア派

ハーキム様のことは決して忘れません
……思い出のドルーズ派
16: 世界@名無史さん 2014/08/08(金) 22:27:21.83 ID:0.net
もし日本にマニ教が伝来していたら
19: 世界@名無史さん 2014/08/12(火) 12:04:06.76 ID:0.net
>>16
密教の一つとして受け入れられてたりして
17: 世界@名無史さん 2014/08/09(土) 20:41:53.16 ID:0.net
松田一族は渡来人で由来はゾロアスター教徒。アフラ松田
18: 世界@名無史さん 2014/08/10(日) 23:38:37.36 ID:0.net
マツダ一族のメンバーに、亜歩羅とかいう名前の人がいたりして
アフラ・マズダのレリーフ
管理人より:「アフラ・マズダ」は、元は古代アーリア人の信仰していた神々の一柱で、教祖ザラスシュトラ(ゾロアスター)がこのマツダさんを主神として作ったのが「ゾロアスター教」です。
21: 世界@名無史さん 2014/08/16(土) 21:45:41.42 ID:0.net
マズダク教も忘れないで
22: 世界@名無史さん 2014/08/16(土) 23:50:41.76 ID:0.net
サービア教も
管理人より:「マズダク教」は、5世紀ごろサーサーン朝でおこった宗教。弾圧にあってすぐ壊滅。
サービア教(マンダ教)」は、3世紀ごろにヨルダン川あたりでおこった宗教で、グノーシス主義とイスラムの流れをくむ一派。こちらは今でも教徒がけっこういます。
23: 世界@名無史さん 2014/08/17(日) 17:29:35.42 ID:0.net
青木健氏はもともとマニではなく、マーニーという表記を主張していた。
最近青木健氏翻訳の「マーニー教」という本が出たが、編集者と青木氏の間で以下の会話がなされていたらしい

青木「今度出す本、マニではなく、マーニーという表記を使いたいんだけど」
編集者「そうですね。今度『思い出のマーニー』という映画もやることですし、誰か間違って買ってくれちゃう人もいるかも知れませんね」
青木「ジブリファンにはスピリチュアル系好も多そうですし、書店では精神世界コーナーはたいてい宗教の棚の隣にありますしね」
編集者「では、『マーニー教』で決定ということで」

こうして、日本で「マーニー教」の表記が日の目を見ることになったのだった。

などと妄想
24: 世界@名無史さん 2014/08/17(日) 22:23:01.98 ID:0.net
マニ教を復元したら、現代日本である程度信者を集めると思うか皆の衆
38: 世界@名無史さん 2014/10/15(水) 16:48:36.66 ID:0.net
>>24
ウケると思う。
でもネラーにはマニ教よりグノーシス。マニ教はネトウヨ向きかな。
39: 世界@名無史さん 2014/10/19(日) 11:19:26.73 ID:0.net
>>38
なんでウヨ?マニ教にはナショナリズム的なところは無いだろ。

マニ教を現代に広めるとすれば、足がかりとして、まずキュウリ農家やメロン農家を宣教のターゲットにするのがよい。
25: 世界@名無史さん 2014/08/17(日) 23:04:51.99 ID:0.net
ご本尊次第かな
とっつき易いポップなのなら受けるかもね
26: 世界@名無史さん 2014/08/18(月) 00:43:41.87 ID:0.net
大川隆法がやってる事とあまり変わらん気がするんだよね。
28: 世界@名無史さん 2014/08/19(火) 13:13:44.72 ID:0.net
禁欲的な幸福の科学か
30: 世界@名無史さん 2014/08/21(木) 13:33:12.37 ID:0.net
名探偵マーニーなんて漫画もあるんだな
意外に「マーニー」あちこちにあるなあ
31: 世界@名無史さん 2014/08/21(木) 13:36:05.36 ID:0.net
書くの忘れた

名探偵マーニーなんて漫画もあるんだな
ヒチコックの映画「マーニー」もあるし、意外に「マーニー」あちこちにあるなあ
33: 世界@名無史さん 2014/08/22(金) 08:24:08.76 ID:0.net
ディズニーの「おたすけマニー」を無視しないでください
35: 世界@名無史さん 2014/10/12(日) 09:43:53.45 ID:0.net
ナウシカにも出てきたマニ族はマニ教徒の裔だろうか…
だとすればなんとも長命な宗教よのう
149: 世界@名無史さん 2018/12/08(土) 23:49:00.36 ID:0.net
>>35
ナウシカといえば「青き衣の者」はマニ教のベースであるゾロアスター教の教祖じゃない?アフラ・マズダその者青き衣をまといて金色の野に降り立つべし
151: 世界@名無史さん 2019/04/13(土) 19:39:08.12 ID:0.net
>>149
宮崎駿世代あたりの昔の教科書だと、マニ教とゾロアスター教を同一視してるのがあったようだが、マニ教とゾロアスター教は基本別もんだぞ。
マニ教側がペルシアでの布教のためにゾロアスター教の教義パクったっというか、我こそが真のゾロアスター教みたいな宣伝して布教してだんだね。
キリスト教系の新興カルトの指導者がイエスの再臨を自称するようなもんだ。
37: 世界@名無史さん 2014/10/13(月) 23:54:24.88 ID:0.net
何年かまえに、朝日新聞がマニ教に関する記事を他社から盗用したってニュースがあった。
んなマニアックなもん盗用すんな。
43: 世界@名無史さん 2014/10/21(火) 23:42:48.40 ID:0.net
善悪二元論に立ち、結婚や男女関係を拒否する禁欲的な教団

…といえばスターウォーズのジェダイを連想するが。
でもジェダイの騎士は殺生しまくりだな。そこが違うか。
44: 世界@名無史さん 2014/10/22(水) 01:17:36.42 ID:0.net
亡国の貴公子なんて、かっこええやん?
あとはアンモーあたりとのカラミを作ってやれば、腐女子の入信ざっくざくやで
45: 世界@名無史さん 2014/12/02(火) 05:48:05.80 ID:0.net
食べ物が豊かな南・東南アジアなら無労働階級の出家集団も維持できたろうが、中東、中央アジアじゃ厳しいだろ
誰もが内心働けやと思うはず
ま、この世から早くおさらばすることがマニ教の目的だから消滅して良かったねとしか言いようがない
46: 世界@名無史さん 2014/12/03(水) 00:05:49.01 ID:0.net
ところが中央アジアにはイスラム神秘主義のダルヴィーシュという集団がある。
これこそ無労働階級の行者様だぞ。
47: 世界@名無史さん 2014/12/05(金) 20:19:25.99 ID:0.net
マニ教の出家者様は高価なお野菜しか召し上がらないからな
まあ実際はパンくらいは食べてたみたいだな。
「このパンは自分が挽いたわけでも焼いたわけでもないから自分には罪はない」みたいな祈祷文があるし。
48: 世界@名無史さん 2014/12/05(金) 21:26:52.82 ID:0.net
パンを食うのに仏僧が肉を食うぐらいのハードルだなw
50: 世界@名無史さん 2014/12/05(金) 22:46:44.25 ID:0.net
お布施してもらったものなら釈迦は肉も食っていた。
食事の残りものなどだと釈迦の都合もわかんないし。
管理人より:お布施されたものは肉であっても食っても良い、というのは仏教における「三種の浄肉」と呼ばれる便法のひとつ。相手がお布施をするという善行を妨げるは良くない、という考え方で、そうきたか…という感じです。
51: 世界@名無史さん 2015/01/11(日) 14:56:24.84 ID:0.net
マニ教とマーニー教って、どっちが正しい発音なの?
52: 世界@名無史さん 2015/01/11(日) 15:54:40.90 ID:0.net
ペルシャ語音ではマーニー
53: 世界@名無史さん 2015/01/11(日) 17:04:37.81 ID:0.net
じゃ、Wikipediaの記事名も変えないといけないな。
54: 世界@名無史さん 2015/01/11(日) 17:40:12.87 ID:0.net
マニの母語はアラム語
マーニーという名はアラム語のマーナーからとられたと言われる
55: 世界@名無史さん 2015/01/12(月) 20:00:25.69 ID:0.net
ブッダとイエスを自分の教理に組み込むなんて、スケールでかいぜマニさんはよ!
66: 世界@名無史さん 2015/04/08(水) 21:14:54.98 ID:0.net
>>55
その二人の他にも数々の偉人と会話している御仁が、、、
76: 世界@名無史さん 2015/10/15(木) 22:04:03.40 ID:0.net
>>66
幸福の科学
そのトップの方ですねww
56: 世界@名無史さん 2015/01/12(月) 21:22:56.69 ID:0.net
中世の幸福の科学と言われるのも諾なるかな
57: 世界@名無史さん 2015/01/14(水) 21:41:46.57 ID:0.net
イスラム教を取り込んだネオ・マーニー教の創立が急がれる。
それが世界平和のため。
60: 世界@名無史さん 2015/01/14(水) 22:40:34.43 ID:0.net
>>57
イスラム基準で諸宗教の共存系ならアハマディア派あるけど、多数派からは迫害されまくってるな。
平和志向の宗教はマニ教はじめ、バハイ教もアハマディア派も迫害される運命なのかねぇ
61: 世界@名無史さん 2015/01/22(木) 23:44:45.62 ID:0.net
宗教で言えば、寛容性のない偏狭な集団ほど軍事的団結力がつよいからねえ。
だが時代が変わったことをISISにはおしえてやるぞ。
63: 世界@名無史さん 2015/01/27(火) 16:21:24.14 ID:0.net
>>61
過激派は穏健派を攻撃するが、穏健派は過激派を攻撃することのない一方通行だからな
大人しい方が損する世界
64: 世界@名無史さん 2015/03/20(金) 20:12:56.72 ID:0.net
ローマ帝国がマニ教を国教にしたりしてたら、
すごい世界史の展開になったろうに惜しい。
65: 世界@名無史さん 2015/03/24(火) 00:32:52.63 ID:0.net
>>63
まさに北斗の拳

>>64
ミトラ教でもいい線いけたかも
68: 世界@名無史さん 2015/08/11(火) 03:14:09.98 ID:0.net
福建省にマニ教寺院のこってたらしいね。
世界で最後のマニ教だな
71: 世界@名無史さん 2015/08/11(火) 11:34:34.63 ID:0.net
たとえるなら長崎の隠れキリシタンが史実より400年長く続いて、当人達が拝んでる偽装キリスト像を完全に仏像と勘違いしてる状態みたいなもん
72: 世界@名無史さん 2015/08/11(火) 18:34:24.43 ID:0.net
ウィキペディアにあった「開封のユダヤ人」という記事を連想した。
形骸化と言っては失礼かもしれんし、一部の形式だけでも保存していることに歴史的価値があるのかもしれないが、しかし信仰の本質が失われた事も確か。
草庵寺
管理人より:福建省晋江市にあるマニ教のお寺「草庵寺」はこんな感じ。
73: 世界@名無史さん 2015/08/20(木) 13:15:19.89 ID:0.net
ユダヤ教徒のコミュニティは多神教の土地に入ると崩れやすい気がする。
74: 世界@名無史さん 2015/08/21(金) 22:32:29.97 ID:0.net
多神教の溶解力には侮れぬものがある…
75: 世界@名無史さん 2015/08/22(土) 00:36:32.23 ID:0.net
とはいってもキリスト教が広まる前は、ユダヤ教の周囲は多神教だらけだったわけだし、キリスト教はそんな孤立したユダヤ教のコミュニティを、点々と食いつぶすように広まっていったわけだし、そんな諸宗教の分布する土地を一時的とはいえ、多神教だろうが一神教だろうが相手の教えにすり寄って侵食していったのがマニ教w
80: 世界@名無史さん 2015/10/26(月) 15:07:37.44 ID:0.net
マニ教って旧約のほうの世界観を切り捨てた、グノーシス的な我流キリスト教に過ぎないわけだが、未だにゾロアスター教・仏教・キリスト教を同格で混淆させていたかのような言説が出回ってんの?

俺が高校で習ってた90年代には、山川の資料とかでも確かにそんな感じの扱いだったけど…。
81: 世界@名無史さん 2015/10/31(土) 07:15:53.99 ID:0.net
>>80
グノーシス主義をキリスト教の異端のように扱う時点で考えが古い。
管理人より:「グノーシス主義」というのは、1世紀ごろに地中海沿岸で生まれた、精神や知識への認識を重んじ、物質と霊の二元論的な考えを持つ宗教・思想。「智慧派」とも。西洋ではキリスト教と混ざって異端とされましたが、東方ではマニ教がこれを受け継ぐことに。
86: 世界@名無史さん 2015/11/17(火) 20:49:21.46 ID:0.net
マルコ・ポーロマルコポーロが中国でキリスト教徒と出合ったと思ったのも、実はマニ教徒じゃなかったか?
88: 世界@名無史さん 2015/11/18(水) 13:22:26.54 ID:0.net
元か明か忘れたけど、中国を訪れていた西欧の修道士がたまたまマニ教に接したとき、神格の名前などを聞いて「あれアンタこれキリスト教じゃないの?」「は?知らんよそんなの」というような感じのエピソードがあったと思う
89: 世界@名無史さん 2015/11/23(月) 17:51:46.58 ID:0.net
マニ教の宇宙図が日本で見つかったんだってな。
もちろん中国からの渡来品らしいが。
90: 世界@名無史さん 2015/12/04(金) 22:40:39.78 ID:0.net
日本にもマニ教徒がいたのかもしれんな。
91: 世界@名無史さん 2015/12/04(金) 23:40:23.74 ID:0.net
日本は玉石混交で変なものまで保存してるな
管理人より:マルコ・ポーロが会ったのはキリストの異端のひとつ、「ネストリウス派」ではないですかね。エフェソス公会議(431年)で異端とされ、流れに流れて中国では「景教」と呼ばれました。北方の遊牧民やモンゴルでも広く布教された模様。
99: 世界@名無史さん 2016/01/15(金) 01:32:42.38 ID:0.net
マニ教の光と闇の対立、光の欠片を闇側から取り戻すってファイナルファンタジーっぽい。
FFが影響受けてるのかな?
103: 世界@名無史さん 2016/01/18(月) 01:16:18.51 ID:0.net
マニ教って結局何がしたいのかわからん。
物質世界を否定したいならさっさと餓死しろよ
としか言いようがない。
104: 世界@名無史さん 2016/01/18(月) 02:38:27.61 ID:0.net
マニ教は爆発的に広まって瞬く間に消滅したが、禁欲的な宗教としてはむしろマニ教以上であるジャイナ教は今も続いている
その違いはどこにあるんだろうね
113: 世界@名無史さん 2016/01/18(月) 13:40:12.39 ID:0.net
>>104
某やる夫すれでは教義をがちがちに教祖が固めたせいで、状況に合わせた変化ができなかったからといってたな
79: 世界@名無史さん 2015/10/26(月) 14:24:14.05 ID:O.net
マニ教こそ世界に広めるべき宗教である。
世界はこの宗教のもと一つになる

宗教なんて統治のための方便にすぎず、ひとつに統合されたから平和になるなんて、そんなの幻想ですよ、カテジナさん。

というわけで、このスレタイに反応するひとがいったいどれだけいるというのか。「マニ教」なんてワードは、世界史選択したひとじゃないと聞いたことないのでは。
東西の宗教を節操なくいいとこ取りして、ユーラシア大陸全般に爆発的に広まったマニ教ですが、衰退するのも早かったものです。
教祖マニの両親はユダヤ教の流れを汲む新興派の信徒だったそうですが、イデオロギーの軸はグノーシス主義ということで、禁欲度でいくと仏教並みかそれ以上だったマニ教。
イデオロギー的にはいろんな宗派に受け入れやすかったはずで、おそらく世界規模の宗教という意味ではこれが初なんじゃないですかね?

にも関わらず現代まで残らかなかったからには…、管理人は思う、教義の厳しすぎる宗教は長続きしない、と。
神様が、やれあれをするな!これはダメ!とか余計なお世話なんですよ、黙って見とけっていうね。
ユダヤ教のように規則が厳しいのをガマンするには、ガマンした「後」のご褒美あったればこそ。マニ教はこのご褒美というか「救済」という概念がわりと薄いですよね。

いろんなイデオロギーを吸収してひとまとめにする、ということは要するに、再び他の宗派に分裂しやすい、ということでもあります。結局マニ教徒でいることの特典が薄ければ、マニ教の独自性は弱くなってしまう…というところでしょうか。

思い出のマーニー 予告トップ絵はジブリアニメの「思い出のマーニー」より。主人公の女の子ふたりは棒読みすぎてヤバいですね。タレントを使うのはいいけど、せめて演技がちゃんとできるひとを…!
管理人は見てないので内容はよく知りませんが、マニ教の教徒であるふたりの女の子が、弾圧を避けて友情を育む物語…だったらいいですね。

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.27 23:38
    マニ教なんて名称やめて
    流派・東方不敗でいいじゃん金庸的に
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.27 23:59
    キリスト教ネストリウス派の教義は唐で空海が学んでたらしいね
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