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数学ってネット上の情報だけで独学できるのかね @ [数学板]


数学ってネット上の情報だけで独学できるのかね @ [数学板]
1: 132人目の素数さん 2019/04/07(日) 18:13:50.53 ID:ID:uyVydXQB.net
そういう人がそろそろ表れてもいいと思う
4: 132人目の素数さん 2019/04/07(日) 18:23:45.37 ID:ID:KZ38Fv5Q.net
正直言って紙の文献に触れられる環境なだけで結構な勝ち組だろ。
6: 132人目の素数さん 2019/04/08(月) 07:33:31.13 ID:ID:X1T3SHy7.net
スミルノフ高等数学教程みたいなのをシベリアや極東の果てまで教育機関図書館に置いてあった旧ソ連よりも、日本の文教環境整備はへっぽこでしょ。
せいぜい学参売ってるチェーン大規模書店と、ブクオフで即百円セールの陳腐な流行本買う予算の方に比重がある、基礎自治体図書館があるだけまし扱いの知的に荒廃したド田舎で、大して幅も深みもない読書経験しかないようなのが、県下トップ校から旧帝進学するぐらいがせいぜいで。
7: 132人目の素数さん 2019/04/08(月) 17:01:37.16 ID:ID:GErvJGU9.net
ネットで無料で見れる大学レベルの教科書があれば可能
「wikipediaだけで数学を覚えました」は無理だろ
8: 132人目の素数さん 2019/04/08(月) 18:37:22.79 ID:ID:Y2FQqQ8l.net
才能あればできるだろ
9: 132人目の素数さん 2019/04/08(月) 20:18:25.15 ID:ID:GErvJGU9.net
天才は何でもできるよなwwwwwwww
10: 132人目の素数さん 2019/04/08(月) 23:12:49.71 ID:ID:kZ8+0i2i.net
何をもってして「できた」というかによる。
11: イナ 2019/04/09(火) 16:27:14.55 ID:ID:LFVZWRNn.net
式と答えがあってればできたでいいと思う。
14: 132人目の素数さん 2019/04/09(火) 17:53:53.72 ID:ID:TUXI8CP4.net
一応大学に行けるなら行っておいた方がいい
言葉では伝えきれない阿吽の呼吸を吸収できる最も有益な場が大学

しかし勿論必須ではない
ガッチリした専門書を一冊学び上げれば、自ずと次にどこに向かうべきか自分自身で判断できるようになる
15: 132人目の素数さん 2019/04/10(水) 11:41:50.33 ID:ID:AsNMbs48.net
独学は効率悪いし、間違いを自分で解決しようとするからうやむやになるやすい
16: 132人目の素数さん 2019/04/10(水) 15:40:28.28 ID:ID:452Bku3f.net
>>15
大学に行こうが独学はしなきゃいけない
17: 132人目の素数さん 2019/04/11(木) 10:44:36.91 ID:ID:idGx9U9o.net
ああそれはあるね
18: 132人目の素数さん 2019/04/12(金) 14:33:15.80 ID:ID:tpeGvksa.net
ネットが大学を殺すとすれば、一番最初に死ぬのは数学科だろうな
それか文学
19: 132人目の素数さん 2019/04/12(金) 18:29:38.68 ID:ID:zZuNE5H6.net
>>18
ネットが原因でどうして数学科が潰れるんだよ
根拠を言え
21: 132人目の素数さん 2019/04/12(金) 19:57:46.84 ID:ID:tpeGvksa.net
>>19
分からないか?学生にとって大学が必要なくなるんだよ
数学がやりたきゃネットで勉強すりゃいい

数学の研究者には何らかの職があるかもしれないが、学生の学ぶ場としての数学科は消える
20: 132人目の素数さん 2019/04/12(金) 19:57:22.46 ID:ID:ASZAAyW2.net
英語が読めれば余裕で可能
22: 132人目の素数さん 2019/04/12(金) 20:01:36.34 ID:ID:cdyYmNgb.net
数学をやりたきゃネットでやればいいなんて、まともに数学やってきた人なら考えもしないだろうな。
はっきり言ってよほど飛び抜けた世紀の天才とかじゃない限り無理だよ。

まあ、なにも知らない外部の人間が「数学はネットで勉強すれば十分」っていって数学科を潰す可能性はあるかもしれない
23: 132人目の素数さん 2019/04/12(金) 20:03:31.52 ID:ID:BWVMzigP.net
独学できるもんなんて逆にたかが知れてると思えよ
24: 132人目の素数さん 2019/04/12(金) 20:04:10.85 ID:ID:BWVMzigP.net
よほど飛び抜けた世紀の天才でも師匠はいたしな
25: 132人目の素数さん 2019/04/12(金) 20:14:37.64 ID:ID:tpeGvksa.net
数学なんか独学するもんだろ
本に書いてないことを講義で教わるか?
まあ講義もいずれ動画で見れるようになるんだけどな
26: 132人目の素数さん 2019/04/12(金) 20:27:29.35 ID:ID:/quYeB31.net
と、数学のできないおっさんが申しております
27: 132人目の素数さん 2019/04/12(金) 20:28:25.24 ID:ID:Pg+81NVd.net
議論できるレベルになるには修行が必要
29: 132人目の素数さん 2019/04/13(土) 00:41:48.70 ID:ID:pxl4bXyx.net
英語ならフリーで読める本や論文、本で研究レベルまでは行く
英米でフリー情報だけでいっぱい数学者が生まれているかというと、そんな訳なくて普通に大学・大学院に行ってるわけで

シュリニヴァーサ・ラマヌジャン完全ネット学習の可能性はゼロじゃないだろうけど手ほどきは必要だろうな
自分がラマヌジャンと思うならお好きにどうぞ
31: 132人目の素数さん 2019/04/13(土) 13:22:16.88 ID:ID:cgnskDo7.net
> 自分がラマヌジャンと思うならお好きにどうぞ
これに尽きるな
俺みたいな凡人愚人は有名な本買ってその上で好みに合う奴で、狭い視野と足りない脳みそでゆっくり習得するしか道がない
32: 132人目の素数さん 2019/04/13(土) 13:48:11.37 ID:ID:Yv/9hdCI.net
独学の前に基礎が必要
34: 132人目の素数さん 2019/04/14(日) 01:07:26.70 ID:ID:vtXczkr8.net
地元の図書館に当然のようにブルバキの本が置いてあったが異端か?
38: 132人目の素数さん 2019/04/14(日) 14:44:08.01 ID:ID:g0RHJ77S.net
>>34
昔の公立図書館には岩波とか共立の講座ものが置いてあったり、今よりずっとまともだったよ
一般市民がある程度は自力で勉強できた

今は公立図書館の存続すら危うい時代だから
36: 132人目の素数さん 2019/04/14(日) 08:35:13.60 ID:ID:3VpNjiMF.net
数万年のライフサイクルをもつ人なら、ネットの独学で出来るかもしれんね
37: 132人目の素数さん 2019/04/14(日) 12:10:36.00 ID:ID:eF1tQWB7.net
文献だけじゃなくて講義も見られるよね。
39: 132人目の素数さん 2019/04/14(日) 14:57:34.08 ID:ID:g0RHJ77S.net
>>37
「見られる」のと「実際に見る」のと「見てわかる」のは全て別の話
ネット講義の完走率は5%未満らしい
40: 132人目の素数さん 2019/04/14(日) 16:13:13.84 ID:ID:eF1tQWB7.net
>>39
それは大学に行ってもそうだ
41: 132人目の素数さん 2019/04/14(日) 16:33:58.30 ID:ID:ZiwbCsCR.net
受験対応するなら数学読本でもまじめに取り組んだ方がマシだしマトモだな。
42: 132人目の素数さん 2019/04/15(月) 11:06:47.08 ID:ID:lXCbxKbM.net
偉人達ってある程度独学でやってたんじゃないの
43: 132人目の素数さん 2019/04/15(月) 11:35:41.51 ID:ID:GmTu5pXl.net
>>42
もう結論は出てる
> 自分がラマヌジャンと思うならお好きにどうぞ
44: 132人目の素数さん 2019/04/15(月) 14:04:14.69 ID:ID:7UZAAOf+.net
独学能力がなきゃ授業受けても無駄
45: 132人目の素数さん 2019/04/15(月) 15:58:19.03 ID:ID:umkMZh2o.net
旧ソ連なんかは意欲的に数学を学びたいが、地理的な問題でほとんど独学状態になる人は多数いた。
そういう人は、教育熱心な数学者との手紙のやり取りが非常に重要になった。
47: 132人目の素数さん 2019/04/15(月) 21:48:28.92 ID:ID:GmTu5pXl.net
>>45
「ほとんど独学」でも教えてくれる先生がいるかどうかは大きい
本は自分で読めなきゃいけないが教えてくれる人が誰もいないと辛い
ラマヌジャンですら教育を受けてなかったからイギリスでは苦労した
49: 132人目の素数さん 2019/04/16(火) 01:16:47.63 ID:ID:FeH5yvb4.net
>>47
私は、少しの接触が重要だ、というニュアンスでそのレスを書いた。
48: 132人目の素数さん 2019/04/15(月) 22:21:18.52 ID:ID:eqkMOj+Y.net
というかネット環境自体が、大学の教員学生用の論文サーバー相互接続が発展一般開放された結果みたいなもんなんだが。
50: 132人目の素数さん 2019/04/20(土) 07:23:27.42 ID:ID:uXILKvo6.net
小5が数検1級に受かるんだから、たぶん学部レベルなら独学できるんだろう
ネット上の情報だけでは難しそうだが
51: 132人目の素数さん 2019/04/20(土) 08:45:41.92 ID:ID:y6WXJqYW.net
独学がどうして本も読めない制限になるのか?
「ネット上の情報」と「独学」を区別できなくなってるのは頭悪いなあ。
54: 132人目の素数さん 2019/04/23(火) 09:56:01.36 ID:ID:HSGqA0Jk.net
>>51
このスレが「ネット上の情報だけで独学出来るか」だからな、>>1がバカだというだけ
いろんな意見を見ると

・現在はネットに大量に情報が存在し独習には向いている
・ただしネット上に限らず独学だけでは無理
・手紙のやり取りだけでもいいから指導者が必要
・大学に行っても相当部分は自力で勉強しなきゃ無理
自分がラマヌジャンと思うならお好きにどうぞ

普通の人は大学に行って基本をみっちり教えてもらった上で、ネットなり紙の本なりで頑張って独習していくしかないんだという、当たり前の結論になるが認めたくない人も多いのだろうな
55: 132人目の素数さん 2019/04/23(火) 10:09:15.50 ID:ID:JaOVSCFZ.net
思い違いをしてないかのチェックをしてもらうのは絶対に必要
56: 132人目の素数さん 2019/04/23(火) 13:50:29.20 ID:ID:IFonMHzs.net
いずれ誰のチェックも得られない状況になるがな
それまでに自力だけで確認できるようにならんと
57: 132人目の素数さん 2019/04/23(火) 17:39:05.42 ID:ID:JaOVSCFZ.net
望月新一>>56
望月新一状態か
65: 132人目の素数さん 2019/05/05(日) 21:38:46.73 ID:ID:qu58fOSC.net
だいたいこういう謎な流れになる

ネットにはたくさん情報あるはずだ,独習できるはずだ
  ↓
ネットでググっていろいろDLしても前に進めない わからない
  ↓
今の大学はクソ
67: 132人目の素数さん 2019/05/06(月) 12:56:16.83 ID:ID:YploJWAA.net
最後の「↓」が非論理的
76: 132人目の素数さん 2019/06/21(金) 08:17:33.75 ID:ID:bWYIrNYp.net
なんでもいいから本を買え
なんでもといってもそこらのズブが書いたようなのじゃなくて、ある程度のもの
77: 132人目の素数さん 2019/06/29(土) 11:31:45.84 ID:ID:3r7Tsw15.net
というか最初は独学でもすこしだけ力をみせたら周りがほっておかない。
雑魚もライバルも大学もドンドン寄ってくる。
まあそういう経験をしたことがない人には解らんだろうが。
独学しても何の力も出せない人がかりに大学を出ても何の力も出せないと思う。

数学の研究に終わりはなく、なにを持って「できる」とするのかよくわからないですが、仮に大学の学部卒レベルを「できる状態」だとすることにしましょうか。
その後、自分で独自の数学研究を続けていける程度の「できる」。

どんな分野の学習でもそうなのですが、ネットで学習することを考える時、その分野がネットとどれほど相性が良いか、というのがまず最初にあります。
ネットはケースバイケースの単発問題を解決するには向いてると思いますが、体系的な知識を得るとなるとだいぶん限られてきますよね。

ネット総人口のうち、その分野の専門知識を持っている、という時点で相当数が脱落し、その上、さらに自分でサイトなりブログを作って発信したいと考えるひとは当然ながらさらに少ない。何語で発信されるのかも重要です。
そういう壁をクリアして初めてネットに誰でも閲覧できる形で公開されるわけで、数学のそれはどうか?と考えると、親和性はあまり高くはなさそうですね。数式をウェブページに記載するのがややめんどうです。
そうはいっても、一度発信したそれが古くなることは(プログラムなどと違って)ないわけだし、言語を英語まで広げれば、学部レベルならなんとかなりそう?
それ以上となると、やっぱり論文書いたり、学会に参加したり、そういうプロ同士のコミュニティに積極的に入っていかないとダメかも。

戦後日本のアカデミック業界は、やり手の人間がおおかた戦争で死んでしまったので、まったく元気がない状態でした。
大学に行っても教授陣は古臭い理論ばっかり教えていて、若手数学者なんかは最新情報を求めてだいぶん苦労したそうですね。
そんなアンバランスの中から、ギリシャ時代からある古い理論の楕円関数と、当時は新しかったモジュラー形式が実は同じものではないか…?なんていうダイタンな予想が生まれたわけですが、日本の数学者も別に日本に引きこもっていたわけではないです。
日本で国際シンポジウムを開催して外国の数学者を招いたり、自分が外国に遊学したり、そりゃーやっぱり積極的ですよ。

ラマヌジャンのような天才でなければ、独学でトップを走るのは難しいだろうけど、かといって大学で学べば誰でもラマヌジャンになれるわけじゃないんだし、どこまで「できる」ようになるかは、本人次第ですよ。独学でやるか、ネットで学ぶか、大学で講義を受けるか、というのはささいな問題かもしれない。勉強がんばって!




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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.29 21:35
    学生時代に理解できなかった奴がネットの情報だけで出来るようになるとは思えん
    まあ学校もないような途上国出身で、ある程度若くてそういう才能が有るやつならいけるかも?
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.29 21:58
    江戸時代は町人が趣味で数学やってたっていうよな。
    問題作って神社に奉納してたとか。
    • ※3 : ドワター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.29 23:18
    数学に限らないけど、そのネットの情報はいつ、どんな人がいつの、何を基に書いたのか、精査、正誤は?くらいの情報はあると助かる
    あとはネットだと結果だけバンと出るけど、起点、過程もあると良い、考えなきゃね
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.29 23:41
    数学が好きになった入り口が、ネットによる独学なら十分ありえるかな。

    ただ、そういう人は好奇心がとまらないだろうから、
    大学行って「生の」「最新の」数学に触れたいだろうからねぇ。
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.30 1:37
    数学ほど「一字違いで大違い」が頻発する学問もないだろうし
    少なくとも基礎をみっちり叩き込むまでは独学は無意味になるほうが多いだろう
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.30 6:18
    ツイッター上の数学愛好者たちは言語の壁を越えて
    数式で直にコミュニケーションをとってるように見えるのがちらほらとあるし
    一定の基礎と好奇心と時間があれば教えてくれる人はいくらでもいそうな感じ
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.30 7:47
    お前らラマヌジャン好きすぎじゃんwwwwwwwww
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.30 14:43
    化学とか実験に道具が必要な学問をネットで独学することは可能でしょうか?
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.30 14:45
    ネット上で学校のように学べるコンテンツが増えると社会が豊かになると思います。
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.30 23:42
    数学科で修士出てるけど、無理
    ネットの情報とか嘘が8割だし、そもそもネットの情報で勉強したことにはならない

    先生に教わって初めて修得したことになる
    だから数学科を出て医学部に編入する場合、大学の数学を入試で使ってもいい

    それは、正しいということを伝授されてるから
    だから高校生はロピタルとか入試で使えない
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.31 15:32
    何事も正しい方向に進むには一人でやってたら限界は来る
    成果を他人と評価し合う何かが必ず必要
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.11.1 0:57
    高校数学なら何とかなるんじゃね?
    天才なら紙と鉛筆があればできるのが数学だからどうとでもなりそう。
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.11.1 15:35
    数学でコミュニケーションをとりやすいシステムがあると良いですね
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.11.3 2:48
    数学は暇人の娯楽なんで
    まずは算数からどうぞ
    • ※15 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.11.3 20:18
    学習は全般にインタラクティブでないと身につかんでしょ。
    AI仮想ゼミみたいなのが出てくれば独習も可能かも?
    とは言っても内容の保証がそれなりにないとな。
    ウソや独特の解釈があってもおかしくない
    • ※16 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.11.8 8:36
    参考書の量が高校数学までと、それ以降じゃ全然違うから、高校数学までは何とかなると思うが、大学以降は難しいんじゃないかな。
    • ※17 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.11.9 16:37
    天才ならなれる天才でもなれないじゃなくて、凡人だろうとIQ低くかろうとAIみたいなディープラーニングとかスパースラーニングとか独学でできる用の学習アルゴリズムを積んでるか否かだと思う。
    子供の頃から(大人になっても)の環境や境遇で培われる非言語的氷山下部能力(人間力?)。天才でも良質なインプットがなければ頭良くならないだろうし、粗製のインプットで最低限の専門レベルまでいけるってのは1つの才能で充分ありえると思う。
    ようは水準じゃなくて特徴。才能があればなれる。アルゴリズム積んでなければ天才でも無理。
    原石はどこかに眠ってる。
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