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好きなパスタを訊かれた時どう答える? @ [言語学板]


好きなパスタを訊かれた時どう答える? @ [言語学板]
1: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/03/13(水) 09:48:55.66 ID:O.net
麺の種類を答える?
ソースの種類を答える?
麺とソースの組み合わせを答える?
管理人より:パスタについてはまとめて巻末欄で書いておきます。
2: マジレス 2013/03/14(木) 03:37:30.06 ID:0.net
「好きなパスタは?」と尋ねられたらソースの種類を答える
「好きなパスタの種類は?」と尋ねられたら麺の種類を答える
3: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/03/14(木) 04:40:50.74 ID:0.net
女はパスタ=「スパゲティのおしゃれな言い方」だと思ってるから、それに合わせる
5: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/03/14(木) 10:09:06.54 ID:0.net
>>3はカラオケの選曲の際に空気を読み過ぎるタイプ
12: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/04/17(水) 08:10:25.57 ID:0.net
>>3
そんな馬鹿な女はいらないな
6: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/03/14(木) 12:19:03.24 ID:0.net
ペンネのおこりんぼうソース(笑
7: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/03/14(木) 14:39:50.65 ID:0.net
アルデンテでおk
9: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/03/16(土) 07:26:11.24 ID:0.net
相手に合わせるが社会的にはベスト
言語学的には知らん
10: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/03/18(月) 18:25:37.46 ID:0.net
ピッツァはパスタに入りますか
11: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/03/20(水) 22:14:00.52 ID:0.net
麺とソースの組み合わせでいいじゃないか
14: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/05/04(土) 11:44:23.50 ID:0.net
パスタがおしゃれな言い方なんじゃなくて、おしゃれな店で出てくるのがパスタ
というか、今は別にそこらの普通の店でも平打ち麺やペンネが出てくるからね
マカロニかスパゲッティーの2択という時代は終わったのだ
15: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/07/18(木) ID:NY
ラザニア、って答えるのはKYか?
16: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/08/25(日) ID:NY
>>15
相手の質問の意味による
19: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/06/11(土) 17:06:10.10 ID:0.net
来日したイタリア人がこの質問をする場合、もしかしたら「うどんか蕎麦かラーメンか」という意味合いで訊いているのかも知れない
20: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/01(土) 12:01:02.45 ID:0.net
ペペロンチーノ
21: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/01(土) 19:17:46.07 ID:0.net
ミラノ風ドリアとチキンのディアボロ風、あとフォカッチャお願いします
22: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/01(土) 19:20:57.64 ID:0.net
ペンネ
ラザニア
23: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/01(土) 20:44:19.64 ID:0.net
パスタっていうのは小麦粉を練って作った麺のことだから、ソースを挙げるのは違うね
コンキリエ、タリアテッレ、マカロニ、ラザニアとか
24: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/01(土) 21:02:07.17 ID:0.net
とりあえず素直に好きなパスタ料理を答えとけばおk
マカロニグラタンやラザニアなんかを答えても現実には問題にならんよ
26: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/01(土) 22:42:34.80 ID:0.net
ペンネ アラビアータ
28: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/01(土) 23:22:49.28 ID:0.net
ニョキニョキ ニョッキ
30: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/02(日) 00:07:53.11 ID:0.net
ニョッキってジャガイモのイメージだったけど、ジャガイモの入ってないニョッキもあるんだね
32: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/02(日) 00:44:29.07 ID:0.net
ニョッキ作る工程見てたら、なんか栗きんとん作ってるとこ、おもいだしたわ
41: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/04(火) 21:45:19.96 ID:0.net
「贅沢海老のビアンコソース」(税込価格490円)
43: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/06(木) 17:32:42.44 ID:0.net
トルティーヤ
44: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/06(木) 21:27:36.68 ID:0.net
>>43
それはトウモロコシ
45: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/07(金) 05:41:53.72 ID:0.net
セブンイレブンでフライドパスタって商品あったけど、カリカリに揚げてあった
確かにパスタを使っちゃいるんだろうけど、パスタってイメージは湧かないなあ
46: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/07(金) 17:13:30.06 ID:0.net
通常、スナック類は小麦粉メインでもパスタとはいわんしな
48: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/07(金) 21:48:16.72 ID:0.net
たっぷりベーコンと焼きチーズのカルボナーラ
50: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/09(日) 06:40:04.76 ID:0.net
前菜ってイタリア料理では「アンティパスト」っていうけど、厳密に考えると米とかパン食べてパスタは食べない時は「アンティパン」とか「アンティ米」とかになるんどだろうか?
52: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/09(日) 11:24:19.96 ID:0.net
>>50
一応ジョークじゃないと考えてマジレスするけど、アンティパストはラテン語なんだな
pasto(給餌), anti-(~に対する)で「(コース)料理の前に出されるもの」
パスタ関係ない
54: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/09(日) 15:01:16.49 ID:0.net
>>52
知らんかった、ありがとう
てっきりイタリア語なのかと思ってたわ
だってイタ飯食べに行くとメニューに書いてあるじゃん
勉強になった
55: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/09(日) 15:02:51.33 ID:0.net
語源がラテン語ってだけでしょ
言葉自体はイタリア語
56: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/09(日) 16:13:24.32 ID:0.net
うん。イタリア語自体ラテン語が変化したものだし
要点はそこじゃなくてpasto≠pastaのとこなんだけど
109: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/09(日) 19:22:57.21 ID:0.net
スパゲティ ネーロ
112: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/09(日) 22:33:02.91 ID:0.net
>>109
イカスミのスパゲティのことね
113: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/09(日) 22:44:52.43 ID:0.net
カルボナーラと違ってスミなのがよくわかる優等生
110: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/09(日) 20:38:29.41 ID:0.net
Wikipediaを斜め読みしてみたが、カルボナーラの何がどうカーボンなのかは歴史の闇の中なのか
100年にも満たない歴史の浅い料理なのにも関わらずだ
111: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/09(日) 20:56:07.39 ID:0.net
炭焼きって意味?

ただ正確な語源は特定出来てないみたいね
管理人より:「炭鉱夫の(ための)パスタ」ではないかと予想してみる。
10.31追記:※7ドクター曰く
そもそもは、「炭焼き屋のパスタ」が由来ですね
忙しい炭焼き屋が、家にあるあり合わせのモノでパパっと作ってササっと食べる、卵掛け御飯のような存在ですから
炭焼き屋(の女房)が、炭まみれの手で作ったから、パスタの上にカルボンが散ってるってのを、どっかのトラットリアが胡椒で再現したのが一般的なレシピになったらしいです
だから、日本風のアレンジである生クリーム投入だとかを、現地の人は嫌いますね
「卵掛け飯なんざに、下手な小細工すんじゃねー」とかいう感じですかね
ちなみに、「炭焼き屋の女房」にはさらに深い意味もあるらしくて、男女が朝食に食べるカルボナーラというのは、ちょっと意味深らしいです
とのこと。博識ですなぁー。
117: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/11(火) 19:50:52.67 ID:0.net
スパゲティ ナポリタンは日本独自のもの
イタリアではパスタにケチャップはかけない
119: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/11(火) 23:08:05.08 ID:0.net
スパゲッティにケチャップかけてナポリタンと言い出したのはアメリカ人じゃなかったっけ
イタリア人はそもそもそんな食べ方はしないし、アメリカでも廃れたので、今では日本だけの料理になったけど
120: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/12(水) 00:48:30.82 ID:0.net
イタリアのトマトソースを使った料理法をフランス料理で「ナポリ風」と呼んでいる。(ナポリがトマトの一大産地であったことが理由)

トマトソースを絡めたシンプルなパスタ「スパゲティ・アラ・ナポリターナ(ナポリ風スパゲティ)」を,日本流にアレンジし,トマトソースの代わりにケチャップを使ったのが起源
123: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/12(水) 02:34:09.49 ID:0.net
ちなみに、イタリアにはスパゲッティ・ナポリターナというものがありますが、日本のナポリタンとは別物です。
スパゲッティ・ナポリターナは、ケチャップを使わず、トマトソースにバジルが入ったパスタのことです。
127: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/13(木) 21:23:53.89 ID:0.net
パスタとリゾットをサイドディッシュ(添え物)にしてはならない。
これは、冒涜的な行為だ
129: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/14(金) 12:34:59.18 ID:0.net
ラザニア
130: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/14(金) 13:07:30.04 ID:0.net
ラザーニャは、イタリアのカンパニア州ナポリの名物である、平たい板状のパスタの一種

パスタ料理は基本的にパスタとソースの組み合わせから成り、地方由来がある
イタリア各地域の食文化の違いを見ることができる
それぞれ、イタリア料理という括りではなく、ナポリ料理であったりシチリア料理であったりする
131: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/14(金) 13:22:25.33 ID:0.net
ホートウはコー州のパスタ
132: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/14(金) 19:27:19.84 ID:0.net
キシメンは尾州のパスタ
133: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/14(金) 19:32:21.45 ID:0.net
博多ラーメンは九州のパスタ
134: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/14(金) 19:38:50.02 ID:0.net
讃州のパスタ文化はまさに食文化の違い
136: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/15(土) 05:08:57.90 ID:0.net
先生!
餃子の皮はパスタに入りますか?
137: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/15(土) 06:44:42.88 ID:0.net
>>136
それは「麺」では?
138: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/15(土) 06:55:51.08 ID:0.net
中国および中華圏では、「麺」(ミエン)は小麦粉を指し、日本でいう麺のように小麦粉をこねて細長く加工したものは「麵条」と呼ぶが、その略称として「麺」と呼ぶこともある

一方で、米の粉をこねて細長く加工したライスヌードルや、澱粉を使う春雨などは「粉」(フェン)とよび、区別される。
139: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/15(土) 07:23:16.26 ID:0.net
中国と日本で麺の意味が違ってんのな
日本だと、そばもビーフンも麺だろうし、ヒラぺったいもんは小麦でも
麺とは言わないだろうし、、

すいとんとも中国なら麺になんのかな?
141: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/15(土) 08:17:04.38 ID:0.net
すいとんも定義からだけならパスタ
146: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/15(土) 21:52:07.34 ID:0.net
たらこスパがあるなら、イクラスパがあってもおかしくなさそうなのにあんま聞かないな
148: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/16(日) 05:01:01.68 ID:0.net
イタリア料理に、鳥肉を使ったパスタメニューはない
149: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/16(日) 05:23:47.08 ID:0.net
>>148
言われてみれば、そうかも
150: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/16(日) 13:07:27.99 ID:0.net
ナポリタンは日本で生まれた料理でナポリは全く関係ない
スイス出身シェフが日本で米兵のために考案したとか

ミートソースっていうのも、日本ではメジャーなスパメニューだけどイタリア料理ではない
ボロネーゼと混同されるときもあるけど厳密には異なる
ちなみに、ボロネーゼはタリアッテッレ(平ッペッたい麺)を使用するのが基本
151: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/16(日) 13:22:20.89 ID:0.net
スパゲティよりタリアテッレのほうが美味いわ
ついでにうどんよりきしめんのほうが美味い
152: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/16(日) 19:11:14.64 ID:0.net
タリアッテレとフェットチーネは似てるけど違う
タリアッテレは軟質小麦粉、フェットチーネは硬質小麦粉を使うことが多い

イタリアはそれぞれの街にそれぞれの文化、風習があり、パスタ及びソースもそれぞれの地域独自のものがある
153: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/16(日) 21:33:42.51 ID:0.net
タリアテッレと有田哲平は似てるけど違う
170: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/18(火) 13:42:15.50 ID:0.net
ペペロンチーノはイタリアではリストランテのメニューにはない
日本で言えばふりかけご飯みたいな感じらしい
177: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/20(木) 06:28:16.03 ID:0.net
イタリア語でそば粉の事をグラーノ・サラチェーノといいます。
これは「サラセン人の麦」という意味で16世紀にイスラム教の商人によってサラセン(アラブ)からもたらされたことから、この名がつきました。
182: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/10/22(土) 18:48:02.52 ID:0.net
お好み焼きとかピザはパスタには分類されないな

なんで言語学板に立ってるのかよくわかりませんが、パスタにちょっと詳しくなるスレ。
時間がなくて飯テロ画像をつけるヒマがありませんでした。

昔若かったころにデートしてて、何を食いたいかと聞かれるから「スパゲティ食べたい」と答えると、相手の女性からは「ん?パスタのこと?」とか聞き直されるんですよ、例外なく毎回。
内心でイラッとし、スパゲティ=パスタではない、パスタの中にスパゲティを含んでいるというだけで、他にもたくさんあるのだ、パスタならなんでもいいわけじゃない、「スパゲティを」食いたいのだ!…と、血の涙を流しながら思ったものですが、小心者ゆえ口に出して言ったことはないです。(おおげさ

パスタについては、ここらでいっちょうまとめておきましょう。

「パスタ」の定義としては正式には「デュラムセモリナ(小麦粉の品種でセモリナ地方でとれるデュラム小麦)で作った練り物乾物の総称」みたいなことで、これはイタリアでは法律で厳密に義務付けられています。しかし乾燥させない「生パスタ」には適用されないそうです。(なので「きしめん」は「パスタ」ではないが広義の「生パスタ」ではある)

その形状とか作り方によって、「リングイネ」とか「フェットチーネ」とか「マカロニ」とか「スパゲティ」とか、作り方が同じでも幅がちょっぴり違うだけで別の種類とみなされるので、なんと総計500種類以上。(なので「スパゲティ」のオシャレな呼び方が「パスタ」ではない)

英語に「ペースト(paste)」という言葉があるように、元は水と粉の練り物一般のこと。
語源は、古代ギリシャ語の「大麦のおかゆ」という意味の「pastē(複数形がpasta)」または「粉々に砕かれた」という意味の「pastos」より。(なのでラテン語にも同じ言葉があるけど「パスタ」の語源はラテン語ではない)

ちなみに英語の「paste」は、動詞の場合は「ペーストでコーティングする」「ペーストで別のものをひっつける」という意味にも。転じて、コンピューターでは「コピーしたデータを別のとこに貼り付ける」という意味にも使われるようになりました。よもや古代人も「大麦のおかゆ」がそのような意味に転用されるとは夢にも思わなかったことでしょう。

あれ、ちょっと待ってよ。イタリアではコピペの「ペ」をなんていうんですかね。
まさかこれも「パスタ」ではあるまい…、とGoogle先生に聞いたところによれば「copia e incolla」であるという答え。イタリア語の「incolla(インコッラ)」は「(糊などで)貼り付けること」だそうです。省略は「コイン」なのでしょうか。ちっこいのんは「コイン」やでぇ~。(古い

よく聞くスパゲティの茹で方である「アルデンテ(Al dente)」ですが、これはイタリア語で「歯へと」という意味で、歯ごたえのある…という意味合いかもわかりませんが、髪の毛1本くらい芯が残るように茹でることを指し、最も理想的なスパゲティの茹で方だ、とされています。
芯がなくなるまで茹でることを「ベンコット(Ben cotto)」、クタクタになるまで茹でることを「モッリ(Molli)」、逆にもう少し芯を残す場合は「モルト・アルデンテ(Molt al dente)」と呼ぶそうですが、正式に何種類あるのか調べたけどよくわからない。知ってる方がいたら教えてね。

パスタを茹でる時に塩を入れる…というのはプロの調理人が必ず言うことです。では、なぜ塩を入れるのか?
俗に、「麺に下味をつけソースと馴染みやすくする」「麺にコシがでる」「早く茹で上がる(?)」などなどと言われるのですが、下ふたつは科学的にあまり根拠がないらしく、気持ちの問題かもわかりません。管理人は正直違いがわからないです。
適量塩分はお湯に対して約2.5%ほどだそうです。

とゆわけで、なんだか日本ではイタリア料理というとやたらとオシャレ感というか、高級感が出てしまっており、くっそでかい皿の上にちょろっとカルボナーラが乗っかっており、お値段1500円みたいな。
そんなアレでどこまで突っ走れるのかわからないですが、もはや庶民が気軽に食える料理ではなくなってしまいましたね。残念。




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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.30 23:41
    よっぽどペンネとかリングィーネにハマっていたら、パスタの種類で答える。
    そうでなければ料理名で答える。
    ナポリタンとマカロニサラダw(わりと本気)
    • ※2 :
    • 2019.10.31 0:50
    帽子のやつが肉やチーズ入りで一番美味しい
    カペッロじゃなくてカペッティーニ?とか言うやつ
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.31 1:51
    大正義ディチェコの11番にトマトソース
    オリーブ油と具はその時の在庫と気分で色々
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.31 4:44
    カルボナーラのカーボンは、仕上げの黒胡椒のことだと
    料理番組で観たような。
    バブル前の、柔らかいスパゲティが食べたいです。
    もう売っていないのだろうか。
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.31 7:18
    ポルチーニが好き過ぎる。麺の種類はポルチーニのソースに合えば何でもいい、生パスタ好きな傾向にあるけど。
    ポルチーニがなければ、その場にある選択肢で旨そうなのを選ぶ。

    要するに「自分の優先順位が相手に伝わるように」説明しているつもりだけど。
    どんな状況で好きなパスタを聞かれているかによって、返答も変わる。
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.31 9:58
    ※4
    表示プラス3分でパスタを茹でて、それを冷蔵庫でひと晩寝かせて、翌日バターで炒めてソースなり具材と絡めれば、昔の喫茶店のスパゲティの出来上がり
    冷蔵庫に入れる前に、たっぷりとサラダ油をまぶしておくのがコツ
    市販のレトルトとか缶のミートソースはそのまま使わずに、赤ワインを半分くらいまでに煮詰めたとこにトマトピューレと大量のバターを加えて、そこに市販のソースを入れてさらに煮詰めてやると、酸味と甘味が馴染んでちょうどよくなる
    微塵切りにした玉ねぎ人参セロリをバターで炒めたソフリットを加ええると、もっと本格的美味しくなります
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.31 10:10
    ※4
    そもそもは、「炭焼き屋のパスタ」が由来ですね
    忙しい炭焼き屋が、家にあるあり合わせのモノでパパっと作ってササっと食べる、卵掛け御飯のような存在ですから
    炭焼き屋(の女房)が、炭まみれの手で作ったから、パスタの上にカルボンが散ってるってのを、どっかのトラットリアが胡椒で再現したのが一般的なレシピになったらしいです
    だから、日本風のアレンジである生クリーム投入だとかを、現地の人は嫌いますね
    「卵掛け飯なんざに、下手な小細工すんじゃねー」とかいう感じですかね
    ちなみに、「炭焼き屋の女房」にはさらに深い意味もあるらしくて、男女が朝食に食べるカルボナーラというのは、ちょっと意味深らしいです
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.31 14:49
    ワタリガニのクリームスパゲッティ
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.31 19:11
    嫁に聞かれたら
    ピッツォッケリかラザニアって答えるけど
    他人だったら
    ほうれん草のラザニアて答えるね
    ラザニア作った人は誰だか知らんがオレにとって神だからね
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.10.31 22:16
    マカロニサラダ
    • ※12 : 名無しワロタ
    • 2019.11.1 14:25
    スパゲッティナポリタン
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.11.1 18:09
    俺の好みはボンゴレロッソ
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.11.1 20:31
    ×ミートソース
    ○ボロネーゼ

    ×ズボン、○ボトムス レベルの話。
    まったく住みにくい世の中だよ。
    • ※15 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.11.2 4:09
    トニオさん繋がりで娼婦風スパゲッティ
    アンチョビとスライスオリーブが(゚д゚)ウマー
    • ※16 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.11.2 6:11
    ※6
    昨日の昼に茹でたスパゲティを、夜食に美味しく戴きました。
    (乾麺で30gくらい...って誰への言い訳w)
    考えてみれば確かに、喫茶店のとか仕出し弁当のハンバーグの下にある
    スパゲティは、茹でてから数時間たっていておかしくないですね。
    他の料理にも応用できそうなコツも、ありがとうございます。

    ※7
    黒胡椒が炭みたいだからカルボナーラというのは、理由としてやや弱くないかと
    薄々思っていたのでした。御説明を読んで納得しました。
    博士ちゃんねる&ドクターに感謝。
    ちなみにカルボナーラは全卵で作る派です。

                                ※4より。
    • ※17 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.11.3 14:33
    ローマ帝国は魚醤で刺身食ってたそうだから
    尾道ラーメンをローマスタイルで作ってみても
    いいんじゃないかと思ってみたり
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