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標準語ではなく方言で話し続ける人の心理 @ [心理学板]


標準語ではなく方言で話し続ける人の心理 @ [心理学板]
1: 没個性化されたレス↓ 2019/10/31(木) 23:35:49.56 ID:.net
現代日本において頑なに標準語を受け入れない人種はどんな心境なのだろうか
2: 没個性化されたレス↓ 2019/11/01(金) 18:01:17.09 ID:.net
そろそろ老害は、現代日本に「ヒョウジュンゴ」はないと認めるしかないのでは?
令和の世にそのような時代遅れの誤解は捨てるしかないのでは?

(1)ヒョウジュンゴが存在する論者の言う「標準語」の形態は、自明ではない。
一義的に定義できない。
なぜなら首都とされる東京都の方言は複数存在して互いに矛盾し、世代や時代によっても変動するからである。

(2)何らかの公的機関による調査研究に基づいた不断の動態定義がないと多くの話者にうけいれられるヒョウジュンゴの内実は定められない。
現実には、国民の総意に基づいて標準語を定義する法令も、ヒョウジュンゴを定義すべく権威付けられた機関もない。
現代の日本には理念的にも実態的にも「ヒョウジュンゴ」は存在しないのである。

(3)個人が、会話をする機会のある集団内での経験に基づいて、恣意的に自分の信じる語彙・文法・アクセントを「ヒョウジュンゴ」と思い込んで、そこから外れる語法・発音を「訛ってるよ」と蔑み排斥する行為は、残念ながら東京地方では散見される。
同調圧力のもとに話者の恣意で強制するなら、言語差別主義のそしりを免れ得ないのではなかろうか。
管理人より:このひとは標準語っていうな、共通語と言え!を連投してるので、以後全部カット。
5: 没個性化されたレス↓ 2019/11/02(土) 11:44:40.09 ID:.net
標準語を受け入れるといいうのは、今までの自分の人生が否定されるみたいで嫌なんじゃないかな
7: 没個性化されたレス↓ 2019/11/03(日) 10:34:31.13 ID:.net
覚えられないだけ
11: 没個性化されたレス↓ 2019/11/03(日) 18:22:36 ID:.net
ただ自分というもの発するのに躊躇いが無いだけだろ…
12: 没個性化されたレス↓ 2019/11/04(月) 10:28:28.89 ID:.net
あまり人前で魂を解放しないで欲しい
13: 没個性化されたレス↓ 2019/11/05(火) 10:28:48 ID:.net
心の病と言えるかもしれないねぇ
15: 没個性化されたレス↓ 2019/11/06(水) 10:33:20.07 ID:.net
方言人=湧いてくる雑草みたいものって言いたいのかな
ひどいなぁ
16: 没個性化されたレス↓ 2019/11/06(水) 17:33:58.98 ID:.net
日本語でOK
17: 没個性化されたレス↓ 2019/11/06(水) 17:53:59.55 ID:.net
標準語でおk
20: 没個性化されたレス↓ 2019/11/07(Thu) 10:30:44 ID:.net
日本語=標準語っていう風潮あるよねぇ
23: 学術 2019/11/08(金) 12:30:03.27 ID:.net
方言の方が兵士数多いしオシャレだと思うな。美食家で。
都会幻想もよくないよ。
24: 学術 2019/11/08(金) 12:30:40.73 ID:.net
方言がなまって標準語になったんじゃないの。
なまってるのは東京人。
25: 学術 2019/11/08(金) 12:39:50.53 ID:.net
京ことばを標準語として田舎もん関東人を排斥しろ。
27: 没個性化されたレス↓ 2019/11/09(土) 10:25:18 ID:.net
美しい日本語、標準語だけあればいい
28: 没個性化されたレス↓ 2019/11/09(土) 10:40:17 ID:.net
ワイは多様性好き
31: 没個性化されたレス↓ 2019/11/09(土) 18:51:04 ID:.net
ひょうじゅんごはあるよ
ここにあるよ
32: 没個性化されたレス↓ 2019/11/10(日) 10:33:06 ID:.net
北と南の非標準語同士の会話などは標準語を通さ無いと通じない
36: 没個性化されたレス↓ 2019/11/12(火) 10:29:53.38 ID:.net
周りはみんな標準語なのに、一人だけ特殊言語ってどんな気持ちなんだろうねぇ
38: 没個性化されたレス↓ 2019/11/13(水) 10:28:04 ID:.net
間違っているとわかっていてももう今更どうしようもない感じなんじゃないの
43: 没個性化されたレス↓ 2019/11/15(金) 10:36:00 ID:.net
90%近い人は標準語
残りのそれ以外の人はもう引くに引けない感じなのさ
44: 没個性化されたレス↓ 2019/11/16(土) 10:40:46 ID:.net
訛っていることを指摘されて否定する人いるけど、わかっているけど恥ずかしいから否定しているのか、本当に気が付いていないのか
48: 没個性化されたレス↓ 2019/11/18(月) 10:45:20 ID:.net
村八分等を恐れ、実質人質をとられているような状態
助けを必要としている方言人も多い
51: 没個性化されたレス↓ 2019/11/19(火) 10:40:38.95 ID:.net
ほとんどがファッション田舎者で今はもう真性なのは特定の人だけ
この時代に訛り者とか無理がある
56: 没個性化されたレス↓ 2019/11/21(木) 12:33:51.33 ID:.net
むしろ私的な場で方言を使わない方が問題あるのではないか?
むしろ全ての人が特定の言葉に合わせるべき、と考える方が問題なのではないか?
58: 没個性化されたレス↓ 2019/11/22(金) 10:44:49.01 ID:.net
>>56
普通の人や地域外の人には通じないでしょう
たまたま近くを通りかかった人には、方言が「生きる汚物」と聞こえて誤解を生むかもしれないし

日本人なら公的な言語である標準語で話すほうが良い
62: 没個性化されたレス↓ 2019/11/23(土) 10:42:16.23 ID:.net
>>58
どこまで難しい方言使ってるんだよ
大抵の現代方言はよその人でも意味分かるよ
64: 没個性化されたレス↓ 2019/11/23(土) 11:44:42.46 ID:.net
>>58
普通の人は方言使ってるだろ
使ってないと思うのであれば義務教育レベルの知識がないか、人間関係を作る能力が欠けている
60: 没個性化されたレス↓ 2019/11/22(金) 15:40:28.51 ID:.net
関西訛りだけど、日本全国どこ行っても言葉が通じなくて困った経験はないので、特に改める必要性を感じない
61: 没個性化されたレス↓ 2019/11/23(土) 10:28:16.79 ID:.net
相手の標準語の人が必死に推理しているんだよ
65: 没個性化されたレス↓ 2019/11/23(土) 22:37:54 ID:.net
>>61
推理してようが通じるならそれで問題ないじゃないか
どうしても必要な時は標準語・共通語で話すけど、疲れるから必要ない時は訛りで許してほしい
標準語・共通語を美しいと思わない人もいるんだよ
66: 没個性化されたレス↓ 2019/11/24(日) 10:38:16 ID:.net
>>65
推理じゃダメだろ、合ってる保証無いんだし
日本のどこでも通じる標準語で話せばいいだけの話
68: 没個性化されたレス↓ 2019/11/24(日) 12:41:39 ID:.net
>>66
吉本関西弁をはじめとするライト方言は域外でも通じるよ
69: 没個性化されたレス↓ 2019/11/24(日) 14:44:04.33 ID:.net
>>66
通じなければ通じるようになるまで標準語・共通語に寄せていくよ
でもそこまで意識しなくても、だいたいは齟齬なく意思疎通できた
なので方言話者の心理を知りたい君に、方言話者の1人として「標準語・共通語で話さなければいけない必要性を感じていない」という回答を提示しておく
70: 没個性化されたレス↓ 2019/11/24(日) 15:56:51 ID:.net
そう、沖縄を除く西日本方言は全国ほぼ通じるものね
東北方言や関東蝦夷の造語は理解不能だけど
71: 没個性化されたレス↓ 2019/11/24(日) 21:00:30.01 ID:.net
>>70
東日本でもある程度は通じるだろ
わからんとこは聞けばいいし日本語の豊かさが感じられるだろ
そこまで方言を忌み嫌う人達が理解出来ない
88: 没個性化されたレス↓ 2019/12/01(日) 11:40:08.65 ID:.net
若い世代はみんな標準語さ
老人語は限られている
91: 没個性化されたレス↓ 2019/12/02(月) 12:09:53.67 ID:.net
標準語のなりそこないと言ってもいい言語がまだあるという風潮
93: 没個性化されたレス↓ 2019/12/03(火) 13:44:23 ID:.net
>>91
なぜ関東弁が日本語のルーツだと思っているのかしら
92: 没個性化されたレス↓ 2019/12/03(火) 11:50:31 ID:.net
消えゆく民族的な感じがするよね

短くてすまない。もう心理学板荒れすぎてて、ネタ不足がきついです。巻末欄長めに書くから許して。

以前、2chのコピペで、こういうのがありました。
今年の夏、祖父の墓参りのため父の実家のある青森の八戸に一人旅をした。

実はオレ、ケミストリーの川畑要サンに似てるとよく言われるんだけど、そのときもそれっぽくキメて出掛けたんだ。
新幹線改札を出て、迎えに来る従兄との待ち合わせ場所に行こうとすると、結構な年齢の駅員さんがオレをじーっと見て、

「ケミストリーかい?」

と声を掛けてきた。
オレをケミストリーの川畑サンと勘違いしちゃってる?
つーか田舎のオヤジのくせにケミストリー知ってんのかよ!スゲー!
けっこーいい気分で、
「いやー、似てるとは言われるけどさ、本物のわけないジャンwww」
と話をしてたら、すぐに従兄がやって来たので話はそこまでだったが、「ケミストリー」と言われてスゲーうれしかったよ^^ 車の中で従兄にその話をしたら、

「それって『きみ、ひとりかい?』と言ったんだと思うけど・・・」

と言われ死にたくなったorz
方言は関東のひとに通じないこともままある。めんどうですね。
そんな中で、例えば東京在住でありながら、かたくなに地元の方言を喋り続けるには、それなりの理由と、強い心がいるのではないかと思えてなりません。

管理人は福岡の人間なので、当然博多弁なのですが、必要とあらば関西弁だって東京弁だって使いこなすマルチリンガルですたい。田舎もんだとバカにされたっていっこうに困りませんが、「郷に入っては郷に従え」などと言いますし、あまり変なところで目立つといろいろ都合がよろしくない。

以下知り合いの女の子に聞いた話。
その子は福岡でエステティシャンの会社に応募したところ、東京で2ヶ月くらい研修を受けるように言われて、仕方なく東京に行ったそうです。
で、その子の教育担当のお姉さんとソリが合わず、ウンザリだったと。

本人は博多弁を喋ってたつもりはありませんでしたが、やはりどこかなまってたらしく「アナタはね!まずまともな日本語を喋れるようになりなさい!」と言われて、マジで頭に来たと言ってました。
以後、そのお姉さんと極力絡まないようにしてたのですが、教育担当だからお姉さんは絡まざるを得ない。ケンカが絶えず、半月で研修途中で辞めて帰ってきたつってましたね。

東京なんて地方出身者ばっかりだから、そのお姉さんだってたぶん田舎もんで、苦労して方言直したから、なんか上から目線になっちゃうのかもしれず、いろいろと気苦労の多い都会生活。同調圧力の強い日本ならではの話かもしれません。

元から東京生まれ、ヒップホップ育ちな人間は、地方もんがなに喋ろうがたいして気にしてなさげ。田舎もんが田舎もんをバカにする構図というのは、はたから見れば地獄絵図です。

今はインターネットあるから、地方のひとでも東京ぽくしゃべるひとも増えてきたし、そうやってジョジョにマイルドにはなりそう。
関西弁はお笑い芸人のおかげで、だいぶ市民権を得てるぽいですが、他のとこは厳しいかも。九州も昔ほどは方言ゴリゴリじゃなくなってきました。東北なんかも同様かな?

しかし、いくらマイルドになったとしても消え去ることもまたなさそう。
東京の同業者がいて、彼は福岡に来て中洲の風俗に行くのをいつも楽しみにしてるって言うんです。博多弁がカワイイんですよねー!つってね。
あれはね、よその地方のお客さんが喜ぶから、わざとおおげさに博多弁で喋るようにしてるだけです。
地方と首都圏の、虚実入り交じった駆け引きがそこにあるわけで、当分は方言は生き残っていくのかもしれないし、カワイイ女の子がしゃべる方言はカワイイ、というごく当たり前のことにすぎませんが、彼の夢を壊しては申し訳ないから「そりゃよかったですねぇ」と言っておきました。

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.5 21:16
    大阪に住んでるけど東京から来た人とご飯を食べに行ったら店員さんの態度がすごく悪くて、店員さんが下がったあとその東京の人が黙ってたから怒ってるのかと思ったら「今の店員さんの関西弁かわいい」って言った話を巻末読んで思い出した。
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.5 21:54
    乃木坂の鹿児島出身の子みて思ったのは
    「方言ってなんかいい。」
    ってことです。
    埼玉県民ですが、個人的には九州方面がとくに好きです。
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.5 22:14
    自称標準語話者の東京人に教えてやるが「~しちゃう」「~しちゃった」という語尾は標準語じゃないぞ
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.5 23:59
    関東人からすると方言てタメ口みたいに聞こえるんだが、方言使う人からすればちゃんと丁寧な言葉遣いしてるつもりなのかな
    発音はいいんだけど、〜だったんですけど、っていうのを〜やったんですけどって言われるとちょっとフランクに聞こえる
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.6 0:29
    よくいうよw自分らは関東弁なくせにwww
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.6 0:53
    テレビや動画の普及以後、標準語は数十年ほどで急速に方言を駆逐しつつあるよね…。
    音声電子媒体が庶民に普及すると、その媒体から流される「標準語」は場所の差異だけでなく、時間の差異も縮めるのではなかろうか。
    つまり、もし千年後、文明が衰退していなければ、未来の日本人が喋っている言語は現代の日本人とそれほど変わらないのではないかな、と。少なくとも平安と現代に比べればその差異は遥かに縮まっているのではないか。

    …妄想が過ぎて微妙に話題がズレたな、スマソ。
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.6 1:31
    標準語(共通語)の話し方講師やってたが、
    音感の問題が大きいんだよ。
    地方出身で、家族が方言話していても、
    本人の音感が平均以上ならば、自然に標準語は喋れるようになる。
    地方出身で、本人の音感が平均未満だと、訛りがきつい。
    訛りを矯正しようと思っても、無理。
    「方言を話し続けてる人」は音感の悪い人。
    だから、歌も音程外す。
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.6 2:19
    面倒だから、どこへ行っても奈良弁で話してるわ。
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.6 3:06
    今これだけ情報化社会になってテレビ番組でも各地の方言が流れてる
    状況で標準語云々言う方がナンセンス。
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.6 5:57
    トンキン人って本当に精神的カッペだよなw

    そりゃ日本人から馬鹿にされるわ^_^
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.6 10:47
    東京以外で東京弁しゃべる必要あるのか?
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.6 12:52
    NHKが全国ラジオ放送に向けてむりくり制定したものを、そんなに拝み奉る必要はなかろう
    かといって、沖縄のお婆とか津軽の古老の喋りについて行けって言われても、困るっちゃ困るが
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.6 13:42
    東京弁≠標準語だしね
    東京の人も気づいてないだけで方言しゃべってるんだよ
    標準語を使いこなせるのってNHKのアナウンサーぐらいじゃない?
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.6 15:57
    理由は興味ないが最近、父がよく口にするようになった
    元々不愉快なしゃべり方しかできない輩なので地元の方言が嫌いになった
    • ※15 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.6 19:10
    東海の会社に勤めてるが、関西弁と九州弁のオンパレード
    特に難解な言葉もないし、誰が喋ってるかわかりやすくていいわ
    • ※16 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.6 19:41
    ただの差別スレじゃないか、こんなのまとめるなよ
    • ※17 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.6 21:11
    単に話せないか話す自信がないんだよ
    全ての日本人に流暢な標準語を話す能力があると思わないほうがいい
    • ※18 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.7 8:16
    西の人ってこんなにコンプレックス抱えてるのか
    • ※19 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.7 13:51
    単に二つ目の言語は習得してませんってだけじゃ
    ヒヤリングはできるんだから問題ないべ
    • ※20 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.7 18:08
    あえて方言を喋ってる人と、頑張っても標準語が喋れない人が居る
    後者の知人が何人かいるけど共通して歌が下手だった
    方言しか話せないのはなんらかの障害だと思う
    • ※21 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.7 19:07
    本当の標準語の発音で日常会話やってる人っているのか?
    • ※22 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.7 21:41
    東京在住関西人やけど、東京の人は標準語と東京弁の違いに気付いてない人が多い。東京弁の認識がないのは傲りやわ。
    • ※23 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.7 23:11
    うちのオトン、稀に標準語でも方言でもない妙なアクセントで喋ったり、
    どうしても「フュージョン」と言えなかったりする。
    確かに音痴。

    来日したミュージシャンのインタビュー映像を観ていると、
    会話の中で、片言の日本語をすぐにきれいに発音できている様子から、
    聴力と音感の重要さも感じる。

    あえて方言のままの人には、千原兄的な自分軸があるのではと思う。
    • ※24 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.8 5:57
    また我々の方言が勝ってしまったか...

    敗北を知りたい^^
    • ※25 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.9 0:23
    難しく語ってるだけで要するに自分らに合わせろ迎合しろと言ってるだけ
    ただただ傲慢でしかない
    世の中はたくさんの他者や違いがあるのを受け入れるべき
    • ※26 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.9 2:13
    言語学的に言えば元スレ2の言ってることが正しい
    標準語というのはもう使われることのない概念
    そもそも昔の日本では関西方言がデフォだったため、標準語という概念自体が後から政治的に作られたものに過ぎないのは明らか
    • ※27 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.9 6:21
    アメリカだといろんな訛りの人が当たり前に存在してるから、スレ主がなんでそんなに方言で話し続ける人に拘るのかよく分からなかった。めっちゃ月並みだけど日本は同調圧力や「自分が苦労した部分は後進も苦労するべき」ってマインドがあるからかねぇ。。
    ちなみにアメリカの一部大学では「英語力が不十分」と判断された博士課程学生はTAをやる際に「米国英語訓練」なるものでアメリカ訛りを特訓させられる。なんだか差別的な気もするけど、実際聞き取れないレベルだったらしゃーないのは事実。
    って考えると結局程度問題なだけの気もする。「完璧な標準語」を喋ってるのなんてNHKのアナウンサーくらいだろうし。他の人が理解できる程度の方言や訛りなら目くじら立てるのはよく分からんし、明らかに聞き取りにくい方言なら「都会に来たらちょっとは標準的な表現に寄せたら?」ってなるのも当たり前だし。問題はボーダーライン上の方言だよね。
    • ※28 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.9 20:20
    今どき露骨に方言使うようなのは、アイデンティティとかコミュニティを主張してるんだろ
    何かしらの愛好家が特徴的な服装や小物等でアピールしてるのと同じだ
    • ※29 : Sat
    • 2019.12.12 11:42
    標準語と称する言葉が東京あたり(?)で新しく作られた言語。
    • ※30 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.14 10:28
    関西弁がカッコイイと思ってたり謎のプライド持ってる人結構いるよな
    広島出身だけど意味が分からないし関西弁聞くとイライラするんだ
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