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自分を大きく見せようとする奴 @ [プログラマー板]


自分を大きく見せようとする奴 @ [プログラマー板]
1: 仕様書無しさん 2019/09/25(水) 21:07:25.50 ID:.net
多くね?この業界。
なんでマウント取ろうとするの?

しかも、多くが、言ってる技術持ってないという
5: 仕様書無しさん 2019/09/25(水) 22:08:29.44 ID:.net
物理的に大きく見える奴もいるよ!
7: 仕様書無しさん 2019/09/25(水) 22:15:25.63 ID:.net
謙虚な人種は絶滅しました
10: 仕様書無しさん 2019/09/25(水) 22:36:23.39 ID:.net
>>1
ハッタリがすべても真である一面を誰もが経験するから
部下のためにちょっとした嘘もつけないような奴には誰もついて来ない
11: 仕様書無しさん 2019/09/25(水) 22:39:50.90 ID:.net
>>10
でも、あなた部下いないでしょう?
15: 仕様書無しさん 2019/09/25(水) 22:48:03.90 ID:.net
重要なのは建前
納期前にPCが壊れちゃって←んなわけねーだろ
16: 仕様書無しさん 2019/09/25(水) 22:48:36.24 ID:.net
安倍みたいに大きく見せようとする奴が勝ち組

「バグはアンダーコントロールです」
「私が安全を保証します」
「バグを認識して対応しているだけで修正したといってない」
管理人より:バグが出たときの言い訳はあらかじめそれっぽいのを考えておこう!
20: 仕様書無しさん 2019/09/26(木) 05:25:26.37 ID:.net
自分を大きく見せようとしている、マウントを取ろうとしている、と感じてしまう>>1がおかしい
統合失調症
21: 仕様書無しさん 2019/09/26(木) 11:37:10.52 ID:.net
>>1
同意。
誰にでも分からない範囲あるし、元プログラマーでも今の技術は知らないのは当たり前なのに「そうなんだ」が言えない人多いよな。
分からない事を分かってる体で指示するから現場がめちゃくちゃになる
23: 仕様書無しさん 2019/09/26(木) 19:04:26.14 ID:.net
>>21
これある
全然相手の要求理解してないから進捗も停止
22: 仕様書無しさん 2019/09/26(木) 17:10:02.99 ID:.net
唯一のスキルがVBマクロしかない奴がvlookup?何それ?とか言っててわろた
24: 仕様書無しさん 2019/09/26(木) 19:05:31.98 ID:.net
c言語得意です。
ポインタはできません。


実際、昔すっげーたくさんいた
今は知らん
管理人より:説明が案外難しいポインタを、例えでわかりやすく(?)説明するスレ。
26: 仕様書無しさん 2019/09/26(木) 20:27:21.32 ID:.net
エクセルが得意なんです。
2、3回使ったことがありますドヤ
28: 仕様書無しさん 2019/09/26(木) 20:43:07.61 ID:.net
得意なものは何ですか?

エクセルとワードです
本当は事務をやりたかったけど仕事がないのでプログラマを仕方なくやっています。惨めです。


こんな人間を雇わないといけない方も惨めです。
29: 仕様書無しさん 2019/09/26(木) 21:28:23.80 ID:.net
>>1
好んで新人相手に無双する人もいるね~
30: 仕様書無しさん 2019/09/26(木) 21:48:23.40 ID:.net
この手のやつは素人相手に威勢を張るんだよ
マシン語できるぜ
OS作った

が頻出ワード
33: 仕様書無しさん 2019/09/27(金) 06:57:51.26 ID:.net
機械語分かるしOSも作ったけどまだまだ序の口だと思っている
SQLは苦手だし、Web系全滅
34: 仕様書無しさん 2019/09/27(金) 17:20:34.22 ID:.net
>>33
だな
本当に手を出してみると自分はまだまだで、ホントのバケモン級のヤバさがなんとなくわかるよな

だから、一般的には激ムズのことを、ああ、簡単ですよちょっと慣れれば、と言ってしまうσ(゚∀゚ )オレ
35: 仕様書無しさん 2019/09/27(金) 19:18:37.62 ID:.net
>>34
それもヤバイ方向
47: 仕様書無しさん 2019/09/29(日) 13:30:08.06 ID:.net
>>33
典型的な昭和生まれだな
48: 仕様書無しさん 2019/09/29(日) 13:42:18.71 ID:.net
>>47
SQLがわかると言っているやつのほとんどは、たいてい簡単なものしかわからない。
49: 仕様書無しさん 2019/09/29(日) 13:55:37.74 ID:.net
>>48
今は200行以上のSQLは汚物扱いされる時代
爆速SQLよりもビジネスロジックをプログラミング言語で実装するのがスマートなんだよ

保守性なんてクソ食らえだ!
36: 仕様書無しさん 2019/09/27(金) 20:43:45.39 ID:.net
>>1
できなくても下請けに流せばすむから
37: 仕様書無しさん 2019/09/28(土) 06:51:45.05 ID:.net
どちらかというとハッタリかますやつって下流に多くね?
しかも底辺も底辺のとこ
中間はあんまみない
38: 仕様書無しさん 2019/09/28(土) 08:15:43.04 ID:.net
底辺の安月給でハッタリかます意味ないよ
39: 仕様書無しさん 2019/09/28(土) 09:11:49.44 ID:.net
承認欲求が満たされ当人が幸福になる
40: 仕様書無しさん 2019/09/28(土) 09:37:24.16 ID:.net
余計バカにされるだけだと気づいたほうがいい
41: 仕様書無しさん 2019/09/28(土) 11:12:36.02 ID:.net
大丈夫、本人は気づいていない。
気づく様なら最初からそんなことはしない。
43: 仕様書無しさん 2019/09/28(土) 11:51:25.01 ID:.net
自分を小さく無能に見せると最初から採用してもらえない
無理に吹聴してやっと採用してもらい、相手は承知づくで、あれーできるんじゃなかったのーみたいにつつき回してあそぶ
失敗じゃない人生ルートが見えない
50: 仕様書無しさん 2019/09/29(日) 14:01:18.74 ID:.net
カーソル使うと怒られるところまだあるけどね
SQL1000行当たり前
52: 仕様書無しさん 2019/09/29(日) 18:40:19.03 ID:.net
100行SQLってどゆこと?

A表からA1表?50表を作って、それらをぶつけて、B表1?20表を生成
それらを組み合わせてC1?88表を…
みたいのをSELECTの超深いネストで組むの??
58: 仕様書無しさん 2019/10/03(木) 22:40:16.60 ID:.net
>>52
カラム数が多いだけで行数は多くなる。
53: 仕様書無しさん 2019/09/29(日) 18:48:39.00 ID:.net
最終的に画面に表示する結果をSQLだけでつくったらすぐ数百行いくよ
60: 仕様書無しさん 2019/10/03(木) 23:27:50.02 ID:.net
本物のSQLは数百行すぐ行くよ
条件分岐や計算を全部SQLでやるんだよ
プログラム側でデータをいじらない
62: 仕様書無しさん 2019/10/04(金) 06:39:13.82 ID:.net
>>60
それDBの処理負担でかくなりすぎねーか?
65: 仕様書無しさん 2019/10/04(金) 08:51:16.88 ID:.net
「本物のプログラマ」と同系統のネタじゃね?
66: 仕様書無しさん 2019/10/04(金) 13:27:55.69 ID:.net
某メガバンクのシステムがそれだな
全てPL/SQLで複雑な計算ロジックもOracleOBにやらせる

援助プロジェクトの巻き取りで、計算ロジックが分からず調査をしようとして愕然としたよ
68: 仕様書無しさん 2019/10/04(金) 14:17:08.14 ID:.net
SQLが得意な人が作ったんだな
エクセルが得意な人がデータを、、データベース、、SQL、、へ~ぇ、、これ作ってよ!みたいな
一般的ではないかもしれないけど、仕事としては間違ってはいないw
その人がいなくなったあとが大変なだけ
レガシーだな
72: 仕様書無しさん 2019/10/04(金) 22:03:26.07 ID:.net
>>68
レガシーでもなんでもない
新型言語でどんなに頑張っても、速度的にはDBに直接ぶち込まれたPLSQLのが速い

モダン言語の進歩というのは速度ではない
土方がへまをしないように見張ることなんだ

不振と軽蔑でできた玩具を渡されて大喜びでこねくり回し
真にすぐれた人々の働きを見下す土方に哀れみを覚える
69: 仕様書無しさん 2019/10/04(金) 14:49:56.82 ID:.net
一連の流れをSQLと言語で分断していると最適化が効かない
70: 仕様書無しさん 2019/10/04(金) 18:24:37.03 ID:.net
>>69
それはわかるけどね
71: 仕様書無しさん 2019/10/04(金) 21:49:54.85 ID:.net
>>1
コミュ力だけのハッタリ君も多い
75: 仕様書無しさん 2019/10/04(金) 22:30:26.65 ID:.net
>>71
言葉だけ聞いてると凄そうに見えるが、やらせるとボロボロなのよね
76: 仕様書無しさん 2019/10/04(金) 22:43:16.88 ID:.net
SQLがおもしろくなるのはチューニングを覚えてからだよ
インデックスの張り方を変えるだけで、分がミリ秒になる興奮
もはやプログラミング言語では味わえない速度の快感
知れば知るほど高速になっていく

幼い頃に夢見たハッキングがここにある
全てのSQLをチューニングしたくなる衝動を抑えきることなどできない
さぁ、君もEXPLAINと打ちこみSQLの第一歩を踏み出せ!!
78: 仕様書無しさん 2019/10/04(金) 23:07:10.21 ID:.net
>>76
「解脱」みたいなものがあるんだね
自分はそこに至る前にあきらめてしまった
79: 仕様書無しさん 2019/10/04(金) 23:08:19.78 ID:.net
>>76
索引ごときは初歩だろうが。
80: 仕様書無しさん 2019/10/05(土) 00:22:50.66 ID:.net
これが自分を大きく見せる奴か>>76
82: 仕様書無しさん 2019/10/05(土) 23:02:45.50 ID:.net
>>76
羨ましいなぁ~。
どうしたら、自分に自信が持てるの?
コツ教えてほしい
管理人より:今どきのナウでヤングなエンジニアは、もうINDEXってなんやねん?ていうレベルだから、まぁいんじゃないかな。
90: 仕様書無しさん 2019/11/09(土) 10:15:54.58 ID:.net
役に立たない修練なんかないよ
狭い分野で慢心してるやつが難癖つけてくるけど、世の中どこ行ったってそんなのがいるんだよ
若者たちは気にせず頑張って欲しい
91: 仕様書無しさん 2019/11/09(土) 11:02:19.90 ID:.net
>>90
確かに役に立たない、というよりはそれ単体じゃ不十分というだけで、見に付くものはあるな。
それでマウントはとれたもんじゃないが
98: 仕様書無しさん 2019/11/10(日) 08:44:23.29 ID:.net
自分を大きく見せるのは生き物の本能だよ
クジャクだって羽をひろげる
猫も背中を大きく持ち合げ毛を逆立てる

おまえらに足りないのは毛なんだよ
99: 仕様書無しさん 2019/11/10(日) 08:58:35.79 ID:.net
お前に足りないのは鏡だよ
102: 仕様書無しさん 2019/11/10(日) 10:41:53.94 ID:.net
客先上司が「あなたのためを思って」などと言いつつ技術と無関係な指示を延々と続けて、勝手に契約を切っちゃうパターンが多いよ。
過去に3回もあったため、今後は警戒する。
105: 仕様書無しさん 2019/11/10(日) 18:44:57.31 ID:.net
マウント取るだけでなく、管理職が自身の妄想から生じた根拠もない発言がエスカレートして契約を切ったときはヤバかった。
勤務時間中にメールサーバーに1万文字くらいの能力や人格攻撃などの文章を残して、嘘の情報を営業経由に伝えるなどしていた。

途中から、自分の文章から生まれた架空の無能な部下と対話している様子までメッセンジャーに記録されていた。
110: 仕様書無しさん 2019/11/10(日) 19:46:18.39 ID:.net
>>105
マジ?
現場で管理者権限ある奴がフォルダ消したりするのはあったようだけど、他人のデータ書き換えたり、意地悪する人は事務系でもいるよ。
107: 仕様書無しさん 2019/11/10(日) 19:40:10.37 ID:.net
自分を大きく見せてないけど、会社が経験者を希望してるところに、ここは未経験から育ててくれる等と放り込まれた事がある。
間に何社も入る違法派遣で、現場では経験者と聞いてるとか言われた。

あと同僚には、この業界はスキル盛るのが普通だからって言われたけどね。
歓迎されてないから、職場で嫌がらせにあうし、長くいる人ですらSQLも使った事ありません。
そもそもテスト機も不具合起きたら困ると1人で触る事がない楽な仕事だったよ。
使えない新人の部類ではあるのだろうけど、研修や引き継ぎすらろくになかったからね。
115: 仕様書無しさん 2019/11/15(金) 16:09:42.37 ID:.net
正直にわかりませんとか言うと、できる人ほどそう言うんですよ、とか返されてとっても困る
116: 仕様書無しさん 2019/11/18(月) 23:45:01.41 ID:.net
他者を無能呼ばわりするやつ
117: 仕様書無しさん 2019/11/19(火) 14:28:47.01 ID:.net
本当に無能な時にはどう呼ぶの?

発展途上とか?
後発発展者とか?
飲み込みが遅いだけとか言えばいいのか?
121: 仕様書無しさん 2019/11/22(金) 13:58:56.91 ID:.net
無能にごまかしや比喩で言っても伝わらないよ
無能には「お前、無能だから」ときちんと伝えないと
122: 仕様書無しさん 2019/11/22(金) 14:01:13.19 ID:.net
プロスポーツなどの競争社会では、無能は言われなくても落ちていくから誰も言う必要がない

しかし、終身雇用の日本型企業社会では、無能は永遠に図々しくただ飯を食らうことが出来る
だからはっきりと伝えなければならない
126: 仕様書無しさん 2019/11/23(土) 20:34:21.21 ID:.net
>>1
馬鹿ほどわからないことがわからないからデカくなる
127: 仕様書無しさん 2019/11/24(日) 00:45:05.28 ID:.net
>>1
経験2年未満は未経験者だと思えって言っただろ
141: 仕様書無しさん 2019/11/25(月) 12:47:38.79 ID:.net
現に引っ提げているスキルの売り込みと、根拠のないハッタリを一緒くたにすんな

プログラマーあるあるですね。管理人だって「客先でわかんないとかできないとか言うな、スーパーエンジニアのフリをしてくれ!」って言われるもん、営業に。
実はネットワーク関係が苦手で、PPPOEとかDHCPとかサブネットマスクとかデフォルトゲートウェイとか、あんまり意味わかってませんが、わかってる風な雰囲気出してますね、エヘッ。

ウチのコメ欄にも、マってなんでいつも偉そうなんだよ!というコメントがたまにつくときがありますが、偉そうなひとの大きな声というのは、良くも悪くも遠くまで響くってもんです。

こちらのコメ欄で、SQLが数百行とかなにかの間違いだろ!絶対そんないかないよ!という意見が複数ありました。
分野が違うとおそらくまったく理由がわからないはずですが、昔の業務系システムだとそういうのがけっこう多いです。月次処理とかね。項目数が異常に多いとかそういうことじゃないです。
スレでもちょっと出てますが、商用DBはSQL構文の中で変数が使えたり、条件分岐やループが使える。ストアドプロシジャを関数のように使うこともできる。SQLでスクリプトを書いてるんです。

SQLのカーソルの話が途中で出てきて、そんなのあったね!といろいろいっぺんに思い出しました。DECLARE CURSORでしょ、懐かしいですねぇ。
カーソルていうのは、SQLの結果セットの中を自由に行ったり来たりする行ポインタみたいなものですが、そやって結果セットの中をグルグル回りながら、データを極力整形して、プログラム側に返す…というのは、昔は確かによく見たものです。
今ほどはハードウェアの能力が高くない昔、マシン自体も高価だったし、限られたリソースでデータを高速に処理するために、ありとあらゆる手段を取らないといけなかったという事情があるし、当時の業務系に多いCOBOLでの処理が遅かったというのもあります。

今でも業務系はそうかな?職人技だから大変そう。
管理人はこの業界に入った初期の頃は、業務系システムのDBメンテナンスやってたんですが、すぐWEB系に移ったので、最近の事情はよく知らないです。
数百行ではとてもとても収まらない、長大なSQL書いて帳票の処理とかした記憶ある。

ただ、WEB系とかはこゆことはやらないですね。結果セットを整形するのはプログラム側でやる。そっちの方がきめ細かく制御できるし、プログラムの処理系よりDBに負担かかるほうがコストでかいから、あんまりピンとこなくても無理はないです。
DBのINDEXも、今のWEB系エンジニアなんてあんまり知らない(使わない)かもしれないけど、数百万件あるデータを対象にして、インデックス効いてない場合と効いてる場合の応答速度の差を示してやらないと、たぶんピンとこないと思う。

じゃ業務系のマは、WEB系なんてリソースコストかかってしゃーないやろ!どうやってコスト割れせずにやるのか!という点が逆にわからないかもしれない。
WEB系はですね、特に一般公開サービスなんかは天井知らずなので、1台のマシンで処理するオーバーヘッドに一生懸命対応するより、多少のムダは承知の上で、スケールアウトしやすい仕組みのほうが大事なんです。

だからDBが重たいとき、業務系のマならスロークエリーを探してインデックスの最適化をはかるかもしれないですが、WEB系はDBの台数を増やして、レプリケーションやシャーディングで対応しようとする。要は職人技じゃなくて力技ですが、1台でやれることって限られるから、最初からサーバー増やすことを想定して作るんですね。
そゆのが、クラウドのサービス側で簡単にできるようになったという事情もありますが、1台で処理できる限界なんかわかんないけど、みんなやってるからやってる、ていうのも多いかも。

そうなると、インフラ側も複数の物理マシンにあるディスクを、あたかも1個のでかいディスク、でかいマシンのように扱いたくなるもんです。
で、どうなったかというと、現在国内クラウドでストレージ障害が頻発してるように、1個死んだら全部死ぬ、みたいな極端なことになります。こうなると冗長化どころの騒ぎではなく、復旧にもどえらい時間がかかるし、阿鼻叫喚なんですね。
それに頼り切ってるから代替案もないし、やはり傍目にはかなり運用が難しそうで、インフラ側は技術的課題がまだまだあります。
あれ系でちゃんとやれてるのは、最大手でインフラもふんだんに使え、複数リージョンに冗長化もでき、技術力も最高峰な、AWS(Amazon)、GCP(Google)、Azure(Microsoft)くらいです。そんかわりコストが高いですが。

業務系のレガシーな職人技的解決方法、WEB系のいまどきな力技的解決方法、一長一短あるので、たがいの方法を学べばいろいろと現場では役に立つんですが、分野が違うと触れ合う機会がなかなかないと思います。
特にWEB系は若いひと多いから、経験が必要な泥臭い解決方法を嫌う傾向にあるし、力技だろうがムダが多かろうが、お金をかければ経験がなくても簡単にできる方法を「スマートだ」と思ってるフシがありますね。
開発者にとってはどれだけスマートでも、それらが転嫁される顧客とユーザーにはたまったもんじゃないですが、技術屋というのは、だいたいそういう視点がごっそり抜けてるもんです。

だから、分野をまたいで合同勉強会でもやればいんじゃない?って思うんだけど、みんな仲悪いから、最後は殴り合いのケンカになるかも。
イソップ童話にある、自分を大きく見せようと、ホッペを膨らませすぎて破裂しちゃったカエルの話をたまには思い出して、マウント合戦もほどほどに。ウフフフ。

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.7 21:27
    うむ、でぃーびーだのえすきゅーだの言っていることの意味はまったく分からんが、どこの業界も大変なのだな!(えらそーに腕組みしながら)
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.7 21:31
    自分語りなげーな。
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.8 0:40
    他サイトで「語ること」の価値は理解できないが承認欲求はある
    しかも何年も前から進歩しないというのを見せられて
    いつになく心底うんざりしたばかりだから
    稼業ちがいでもわかる気がする
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.8 3:29
    10年ぐらい前のプログラマになりたての頃にプログラムに関することをネットで調べてると
    質問者をすごいバカにしたような感じで書き込んでる人をちょくちょく見たなあ
    リアルではそういうような人をいまだに見たことないのでよかったけど…
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.8 11:19
    >>24: 仕様書無しさん 2019/09/26(木) 19:05:31.98 ID:.net
    >>c言語得意です。
    >>ポインタはできません。

    こ れ な !!
    仕事でじゃないけど、実際いたわ!
    JAVA使いが多い中「自分はCを押す」と言い出してあげく
    「みんなC使ってないなら俺がメインで組まないとだめってことか」とか大言壮語しやがって
    詳しく問い詰めたら「ポインタ使えない」
    首絞めたろかと思った!
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.8 18:30
    有能は機械のごとくダメ出しするのが多いだけで、マウント云々とかは気にするだけ無駄。
    つまらんこと考えてる奴は足を引っ張ってばかりだから余計に疎まれる。
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.11 4:35
    HTML
    自分 html5では廃止

    TeX
    {\Huge 自分}
      • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2019.12.11 4:36
      >※7
      ここのコメント、タグだと消えるのかw
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.15 16:19
    最後の管理人の言葉もスレタイ。
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.13 11:52
    猫のしっぽが太くなるのは可愛いのにね。
    背中の毛はステゴサウルス状にw
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