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昔の人が考えた間違った説を上げていくスレ @ [民俗・神話学板]


昔の人が考えた間違った説を上げていくスレ @ [民俗・神話学板]
1: 天之御名無主 2016/07/20(水) 18:36:00.13 ID:.net
昔の人が考えてた今では的外れな説とかって浪漫があると思いませんか。
そんな今では通用しないが昔の人は信じてた説を上げてくスレです。語ったりしてもOKです。

一番有名なのは
「地球平面説」
ですね。
2: 天之御名無主 2016/07/20(水) 18:47:34.70 ID:.net
日本も昔は卵の殻の中に世界があって、星は卵の殻に穴が開いて外から光が漏れてるって考えられてた

って説を聞いた事があるけど本当かどうかはわからない。
4: 天之御名無主 2016/07/22(金) 16:43:53.88 ID:.net
>>2
その穴の中で最も大きいのが月だから、月は異世界へのトンネル
5: 天之御名無主 2016/07/22(金) 19:55:10.98 ID:.net
>>4
月もそうなのかな?ていうか星って動いてると思うんだが。
穴だと思ってたらその動いてるのはどう解釈してたんだろ?
6: 天之御名無主 2016/07/22(金) 23:59:43.34 ID:.net
天の殻が動けば穴も動くよね
かぐや姫は月に帰るのではなくて月を通って異世界に帰るのです
8: 天之御名無主 2016/07/23(土) 18:46:12.16 ID:.net
>>6
ああ。そういう事になるのか。異世界への入り口みたいな感じなのか。
11: 天之御名無主 2016/07/31(日) 17:04:11.68 ID:.net
クリストファー・コロンブス地球が平らだってみんな思ってたって言うのは嘘なんだよね?
コロンブスの時代にはみんな地球は丸いとおもってたんでしょ?
12: 天之御名無主 2016/08/01(月) 00:16:49.85 ID:.net
船がマストから現れるのに、平らだと思ってる船乗りがいたら笑いもの
13: 天之御名無主 2016/08/01(月) 15:04:06.13 ID:.net
参考にwikiを纏めると

地球平面説は古代文明の多くで採られ、古典期より前のギリシア、ヘレニズム期より前の青銅器時代鉄器時代の近東、また、グプタ朝期より前のインドや17世紀より前の中国がそうだった。
球体説はピタゴラス(前6世紀)により言われ始めギリシア天文学にて発展した。だがソクラテス以前の哲学者の大半は平面説を維持していた。

紀元前330年頃にアリストテレスが経験的見地から地球球体説を採用、以後ヘレニズム時代以降まで地球球体説が徐々に広がって行った。
コロンブスの時代のヨーロッパでは教養人も地球平面説を信じておりコロンブスの航海より反証された…

というのは近代に生まれた誤解らしい。
25: 天之御名無主 2016/09/25(日) 22:26:01.71 ID:.net
ナマズが地震を起こしている。

なんで、ナマズが地震を起こせるんだ?
26: 天之御名無主 2016/09/27(火) 17:06:58.12 ID:.net
地震の前にナマズが騒ぐからだよ
32: 天之御名無主 2016/11/07(月) 23:54:55.26 ID:.net
クラウディオス・プトレマイオスどっかのスレの纏めサイトで天動説が当時どういう風に科学的に考えられてたか?みたいなのを説明していくスレがあってすごい面白かった。
当時の知識人たちが真面目に天動説が可能な状況を考え出してて、今の常識だと星がありえない感じで動いてるんだって主張してて。
33: 天之御名無主 2016/11/08(火) 00:31:39.95 ID:.net
プトレマイオスの説かな?
天動説の概念図
管理人より:アレクサンドリアのクラウディオス・プトレマイオスは、それまでのギリシャ天文学の集大成をなした人物。惑星は観測していると、西へ行ったかと思うと急に東へ動き…といった具合に変な動きをするので、それを理屈づけるために、このような図を考案しました。各惑星は小さな円(周転円)を描きながら、地球の回りを大きく周っているというもの。これはなかなか説得力があり、長い間天体運動の真理として君臨しました。ウチでも似たようなのまとめてます。
34: 天之御名無主 2016/11/11(金) 18:15:30.80 ID:.net
昔は火もなんか物質だと考えられてたんだっけ?
エレメンタルだっけ?四大元素

こういうのもすげえ頭の良い人が理論立てて考えてたんだろうなあ。
35: 天之御名無主 2016/11/18(金) 23:17:25.24 ID:.net
キリスト教会ってどれくらい科学を禁止させてきたんだろ?
ガリレオも実は教会を煽りまくったから処罰された、みいな説あるよね。
37: 天之御名無主 2016/11/22(火) 09:03:18.85 ID:.net
>>35
気にいらない結果が出ないかぎり科学推奨だったのではないか
38: 天之御名無主 2016/11/22(火) 09:56:48.84 ID:.net
ガリレオもなんか教会を批判しまくって協会側もしょうがなく裁判にかけた説あるらしいね。
42: 天之御名無主 2016/12/05(月) 17:22:32.38 ID:.net
処罰で思い出されるのは「魔女裁判」
48: 天之御名無主 2016/12/30(金) 07:04:13.11 ID:.net
地球平面説は20世紀に作られたデマだよ
地球平面説という神話(Wikipedia)

「天経或問」は江戸時代のベストセラーだし、渋川春海は地球儀を1695年に作ってる
49: 天之御名無主 2016/12/30(金) 14:54:29.22 ID:.net
>>48
そのウィキペディアのページはヨーロッパの話だけだろ
しかも知識人に限定した話
日本だと須弥山説が普及してたから平面ってイメージはあったんじゃないの
近世の知識人は球体説を知っていただろうが
50: 天之御名無主 2016/12/30(金) 16:27:09.52 ID:.net
国立天文台-江戸時代の宇宙観

もとは古代中国の考え方が知られていたが、江戸時代には知識層なら地動説さえ知ってたさ
65: 天之御名無主 2017/02/20(月) 06:07:20.51 ID:.net
>>1
矛盾はしても間違いなどないよ、おまえは真実が分かっていないだけ
真実とは客観的なものではなく常に主体のみが理解すればよい主観的な関係が正しいだけだからだ。
頭弱いの?

神が人間を創ったという信仰は常に真実であり、進化論と矛盾しても何の問題もないってことだ。馬鹿にはわからんのだよ
66: 天之御名無主 2017/02/20(月) 08:05:12.79 ID:.net
と観念論のアホが申しております
67: 天之御名無主 2017/02/21(火) 16:27:36.49 ID:.net
>>66
同意だな
74: 天之御名無主 2017/03/30(木) 22:28:49.89 ID:.net
月がなければ物理学は1000年遅れてたみたいなのは本当なんだろうか?
76: 天之御名無主 2017/04/22(土) 02:57:34.75 ID:.net
結核は空気感染する病ですが、昔は血縁遺伝だと信じられていました。
メジャーなところなので既出でしょうか
79: 天之御名無主 2017/04/26(水) 18:24:16.02 ID:.net
ハンセン症も感染症だけど、遺伝的要因が感染しやすさに大きな影響を与えるために、遺伝病と考えられ、更にはその症状の過酷さのために前世現世の酬いという意味で、「業病」と呼ばれたんだよな。
80: 天之御名無主 2017/05/20(土) 14:44:04.31 ID:.net
>>1
神に選ばれたという選民意識とか、身分の上下や社会的立場の上下、人種の違いがそのまま人間の価値の上下…
こういった特権意識、卑下意識の増強を謀る思想
83: 天之御名無主 2017/05/28(日) 01:11:27.17 ID:.net
伊能忠敬氏の測量の原点は日本地図を作る事ではなくて、算術=数学の命題の一つで有った地球のサイズ、、、、外周距離と直径を求めたい知的好奇心から派生したもの。
そのための資金を幕府に出させる為のある種の方便が地図作成だった

日本地図の為の測量の旅をし作りつつ、同時に天体観測を元に地球のサイズを求める旅でした。
最終的には実測値、外周約四万キロメートルに比較的近い値を得ていたとか。
90: 天之御名無主 2017/10/27(金) 00:02:58.24 ID:.net
呪術のひとつに、関連のあるものは相互に影響を及ぼすというのがあった

藁人形に釘を打ち込むのもこれの考えに基づいている
91: 天之御名無主 2017/10/27(金) 00:04:40.96 ID:.net
つまり人間に釘を打ち込むと藁人形が苦しむ…?
92: 天之御名無主 2017/10/27(金) 03:51:54.01 ID:.net
フグの毒は梅干しが消してくれる
95: 天之御名無主 2017/11/09(木) 23:35:55.61 ID:.net
>>92
本来は梅干しの味が感じられなくなったら、麻痺が進み過ぎていて致死量近いから食べるのを止めるべきという目安だったんだよ

だから梅干しがフグ毒で死ぬ事から助けてくれるのは事実
94: 天之御名無主 2017/11/09(木) 14:45:18.27 ID:.net
錠剤タイプの菓子のラムネを水に溶かすと飲物のラムネになる、と思って実行したバカなガキ(俺)
102: 天之御名無主 2017/12/05(火) 16:22:28.98 ID:.net
北半球とバランスをとるために南半球にも同じくらい陸地がある
103: 天之御名無主 2017/12/06(水) 19:19:52.70 ID:.net
地球空洞説

月に空洞あるのわかったらしいが。
地球にはないもんなのかな。
管理人より:夢とロマンの地球空洞説。
104: 天之御名無主 2017/12/12(火) 17:53:38.48 ID:.net
満潮・干潮に人間の出産が左右される
112: 天之御名無主 2018/01/14(日) 07:01:20.65 ID:.net
>>104
夥しい数のウミガメが、新月の夜に一斉に、自身の生まれ落ちた海岸に出産に来るのは、不可思議な事実らしいぞ。
満潮・干潮=月の引力の影響を受けるのは、ヒトメスも同じと思う。
105: 天之御名無主 2017/12/17(日) 11:52:08.53 ID:.net
精子の中には極小な人間が入っていて、それが母体で赤ん坊になる
管理人より:「前成説」といって、近代まで根強く残ってた考え方。
107: 天之御名無主 2017/12/19(火) 10:47:10.88 ID:.net
酢を飲むと身体が柔軟になる。
108: 天之御名無主 2017/12/30(土) 19:54:29.38 ID:.net
宿便(しゅくべん)の存在
109: 天之御名無主 2018/01/04(木) 07:49:59.42 ID:.net
源義経源義経が衣川から北海道に逃亡、大陸へ渡り後にジンギスカンとなった
115: 天之御名無主 2018/01/15(月) 23:15:04.97 ID:.net
アメリカでは全てが実力主義できまる。
アメリカではコネや縁故などなんの意味も持たない。
アメリカでは即断即決なので稟議・根回しなどない。
アメリカには受験戦争はない。
アメリカでは人々はみんな陽気でフレンドリーだ。
アメリカは正義の国なのでいじめ・差別はない。
アメリカではフリーセックスなのでみんなやりほうだい。
124: 天之御名無主 2018/01/23(火) 07:01:34.65 ID:.net
昔の超頭のいい人が考え抜いた、今の科学とまったく違った説とかないの?
そういうのにロマンを感じる。
127: 天之御名無主 2018/01/23(火) 14:51:50.40 ID:.net
ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテゲーテの色彩論とか?
128: 天之御名無主 2018/01/23(火) 15:36:34.88 ID:.net
天動説とかフロギストン説とかだな
管理人より:ゲーテの色彩論は、ニュートンのプリズムの研究に異を唱えるもので、「闇」にも色彩がある、という考え方。
フロギストン仮説は、燃焼という現象をこのフロギストンの放出で説明しようとした仮説。古くは古代ギリシャのヘラクレイトスの四大元素説までさかのぼります。
140: 天之御名無主 2018/08/26(日) 06:24:18.68 ID:.net
赤い衣料が衛生に良い
141: 天之御名無主 2018/08/26(日) 15:27:16.36 ID:.net
ピラミッド建設は奴隷達の労働によるもの
149: 天之御名無主 2018/10/02(火) 19:54:03.57 ID:.net
>>141
ピラミッドは奴隷農民が作ったものだよ。
他に従事できる人たちはいないだろう。
管理人より:厳密に言うと少し違うのかな。古代エジプトでは土地はすべて国王、寺院の所有なので、農民はすべて小作農なのが伝統でした。干ばつが起きると食っていけないので、その失業対策としての公共事業のひとつが、ピラミッド建設。
146: 天之御名無主 2018/10/01(月) 19:41:40.33 ID:.net
フランシスコ・ザビエルフランシスコ・河童禿げ・ザビエルは日本にキリスト教布教を使命として来日した
(^-^)ホントは植民地化の為の情報収集と工作のため
148: 天之御名無主 2018/10/02(火) 02:41:31.08 ID:.net
>>146
秀吉の禁教令はその辺が絡んでるな
150: 天之御名無主 2018/10/03(水) 14:29:25.74 ID:.net
>>146
キリシタン大名を増やしてゆくんだろうが、その途上で戦争となれば、大名武士たちと戦うには万単位の兵士が必要だが、遠いヨーロッパからどうやって連れてくるかな
補充がきかないのだろ。
管理人より:ザビエルはイエズス会のお坊さんなのですが、イエズス会は剃髪の習慣がなく、したがって頭頂部がカッパのようではなかった説もあり。
153: 天之御名無主 2018/10/05(金) 07:14:14.88 ID:.net
「ザビエルが1549年11月5日にゴアに滞在する宣教師らに対して宛てた書簡
ここから日本に関する経験を述べる。まず、今まであらゆる民族の人々と話してきたが、日本人こそ一番良い発見であった。
キリスト教以外の宗教を信仰する民族の中で日本人に勝てる他の民族はいない。
何故なら、彼らの話し方はとても丁寧だし、その殆んどが悪気のない優しい人々であり、名誉を重んじた素晴らしい人々である。何よりも名誉を大事にする。
http://www.token-net.com/thesis/thesis-04.html
161: 天之御名無主 2019/03/08(金) 21:54:18.57 ID:.net
ハゲは絶倫
162: 天之御名無主 2019/03/09(土) 15:55:40.58 ID:.net
巨根は持続時間が短い。
176: 天之御名無主 2019/04/07(日) 16:26:34.19 ID:.net
チ○チンの竿にホクロがあると精力旺盛

眼の下にホクロがあると一生苦労する
167: 天之御名無主 2019/03/21(木) 06:45:01.11 ID:.net
恐竜は冷血動物
169: 天之御名無主 2019/03/25(月) 23:03:29.66 ID:.net
>>167
完全に間違いというわけではない
恐竜の中には恒温性の高い変温動物が多い、くらいの話
180: 天之御名無主 2019/04/16(火) 16:26:29.05 ID:.net
半月のときは痴漢が多い。
満月の時は女房を抱きたくなる。
181: 天之御名無主 2019/04/20(土) 23:29:13.97 ID:.net
別に抱きたくならないもんな
182: 天之御名無主 2019/04/21(日) 12:17:09.19 ID:.net
隣の女房だよ
185: 天之御名無主 2019/04/29(月) 15:12:11.28 ID:.net
くだらん流れにすな
186: 天之御名無主 2019/04/29(月) 15:23:43.53 ID:.net
耳の切り傷は金欠になる兆候
指の切り傷は大病になる兆候
189: 天之御名無主 2019/05/03(金) 08:38:30.25 ID:.net
病院に入って最初に会った看護師が美人に見えたら病は軽いらしい。
190: 天之御名無主 2019/05/03(金) 14:37:37.50 ID:.net
おっさん迷信やゲン担ぎから離れられん様だ
199: 天之御名無主 2019/05/05(日) 10:39:58.24 ID:.net
スモン病は昔はウイルス原因説だった。
現在はキノホルムという整腸剤による薬害と判明してきている
203: 天之御名無主 2019/05/06(月) 03:12:46.44 ID:.net
古代の各民族の宇宙観などは間違っているというか無茶苦茶。
そしてバリエーションと想像力が豊か。
209: 天之御名無主 2019/05/07(火) 17:55:05.96 ID:.net
南極にナチスの基地がある
210: 天之御名無主 2019/05/08(水) 08:09:40.64 ID:.net
京都では「お茶漬けいかが」で追い返される
211: 天之御名無主 2019/05/08(水) 10:33:58.49 ID:.net
>>210
△お茶漬けでも、、、
◎ぶぶ漬けでも、、、
212: 天之御名無主 2019/05/08(水) 17:35:00.99 ID:.net
それ落語のネタだから、間違った説とかじゃないからね
220: 天之御名無主 2019/05/16(木) 20:06:47.88 ID:.net
火星の筋模様は運河で、火星人がそれを構築した
221: 天之御名無主 2019/05/17(金) 20:12:52.48 ID:.net
競馬に女連れで行くとツキが逃げる。
225: 天之御名無主 2019/05/20(月) 09:58:25.35 ID:.net
女には押しの一手
…今はストーカーに結び付けられる可能性
226: 天之御名無主 2019/05/21(火) 23:38:51.59 ID:.net
泥棒の人差し指は常人より長い
230: 天之御名無主 2019/05/22(水) 21:31:23.95 ID:.net
河豚の毒に当たったら首から下を砂浜に埋める。
250: 天之御名無主 2019/05/30(木) 23:31:04.82 ID:.net
ウィルスが発見されるまで病気にもかなり見当違いがあっただろうな。
251: 天之御名無主 2019/06/06(木) 14:21:22.61 ID:.net
悪魔の仕業とか?
252: 天之御名無主 2019/06/07(金) 13:18:55.63 ID:.net
呪いとか
291: 天之御名無主 2019/07/24(水) 19:30:32.32 ID:.net
チャールズ・チャップリンチャップリンは、モンテカルロの自分のそっくさん大会に出て3位だった。
292: 天之御名無主 2019/07/24(水) 21:45:50.18 ID:.net
>>291
スレの趣旨とは離れるが面白い話だ

波よ聞いてくれというわけで、民俗学はあんまり関係ないですが、まぁまぁおもしろいスレ。
「昔の人が考えた間違った説」とは随分回りくどい言い方で、昔の「俗説・迷信」とかでいいような気がしますが、スレタイそのままです。

わりとよく聞くヨーロッパの迷信としては、黒猫が横切ったら不吉だとか、厄除けのおまじないで指を交差させるとか、四葉のクローバーは幸運のお守りとか。

学説の話だったら、例えば、腐った雑巾や食べ物からネズミが、ウンコからは蝿やウジが発生するというのがありました。
あとなんすか、脳みそは血液を冷やす器官だよ説なんかもあります。

ヨーロッパでは、長らく学問といえば神学が一番偉く、次に哲学と法学、そして実際的な学問の医学や数学や天文学(占星学)、続いて物理学、博物学、歴史学などで、科学的な手法が確立されるのが近代なので、生物学、化学、経済学、工学などはまだ生まれて日が浅いわけですね。
歴史の古い学問は、それだけトンデモ説も多かろうはずなので、偏りがあるかもしれません。

思想に関する部分はどうとでもなりますが、観測技術や観察に依存する学問はやっぱりブレがでかい。人間の手の届く範囲が広がって、初めてわかることもありますからねぇ。
一方で、数学のブレの少なさはすごい。古代ギリシャの理論がいまだに通用するとは、なんと厳密な学問でしょうか。

そんなふうに人類は右往左往しつつ、前に進んできたわけで、その足跡を振り返るのもまた楽しいもんです。

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.13 22:18
    ・脳は鼻水を貯蓄するための器官(古代エジプト)
    ・万物の根源は水である(生物学に限って言えば間違いとも言い切れないかも?)
    ・虫は卵から生まれるのではなく自然にわくもの(面白いことに古代日本初め、文化的つながりの薄い各地域でそういう説がある)
    ・騎馬民族王朝交代論(火の鳥で使われてたあれ…)

    法学や経済学で何か出せないかなって思ったけど、この2分野ですでに否定されてる古い説については「間違い」というのとは違う気がする……発展したか、理念が違っただけで。
    心理学もそういうとこあるかなあ。
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.13 22:45
    エーテル:光の波動説において宇宙に満ちていると仮定されるもので、光が波動として伝搬するために必要な媒質を言う。
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.14 0:23
    ・古代中国では陰暦の5月(9月説もあり)頃には、魚が黄雀(=ニュウナイスズメ)になると信じられていた
    ・ヴィクトリア時代には、悪臭それ自体が体を蝕み、各種病気を引き起こすと考えられていた(しかしこの誤解によってロンドンの衛生環境は改善された)
    ・コレラと脚気は空気感染によるものだと考えられていた
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.14 8:09
    「日本に新自由主義グローバリズム的な様々な重要政策を指示しているCSISは宗教とは関係ない。」
     → 実はCSIS本部がある大学はイエズス会が創設したものでした。
       
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.14 11:30
    地球が丸いとは限らないけどな。
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.15 10:35
    >>5
    やっぱ、地球の形はジオイドだよね、
    俺が挙げたいのは脚気病因菌説だな。おかげでどれだけの兵士が死んだか。鴎外さんよ、あんたの罪は重いよ。
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.16 12:58
    今の人達が考えた間違った説をあげるコメなら伸びる?
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2019.12.19 6:49
    焦点距離が長い方が被写界深度が狭い
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