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結局音楽性の高い低いってなんだ? @ [洋楽板]


結局音楽性の高い低いってなんだ? @ [洋楽板]
1: 名盤さん 2017/08/12(土) 14:21:33.30 ID:4x3E8256.net
新鮮味があるかどうか
ではその新鮮味は何かと言うと、他の人には真似出来ない、 ユニークなアイデアを含んでるってこと?
2: 名盤さん 2017/08/12(土) 14:29:16.58 ID:4x3E8256.net
I feel fineのイントロひとつとっても音楽性の高さがうかがえる。ペラッペラのギターサウンドでありながら、あの単音引きのイントロを一聴したら天才だとすぐ分かるだろ。
あれが60年代リアルタイムで大衆のハートを掴んでいて、今も尚価値がある普遍性を考慮すれば、音楽性の高さは相対的に決まるものでなくて、絶対的なもの
The Beatles - I Feel Fine管理人より:試しに聴いてみてくだされ。
3: 名盤さん 2017/08/12(土) 14:38:12.95 ID:z17VNg1Z.net
ふーん
14: 名盤さん 2017/08/12(土) 21:48:25.24 ID:Vg0HxMU+.net
>>2
オレもビートルズ好きだしI Feel Fineもいいと思うが、おまえがネコ飼って、ちょうどおまえがI feel fineを聴いてる時に目の前でネコがムゴイ死にかたするとする。
飼うネコ飼うネコみんなI feel fineを聴いてる時に、みんなそうやってやばい死にかたして、10匹連続続いたら、多分だがI feel fineの絶対的なのはおまえにとって消え去るんじゃないの?どうすんの?
20: 名盤さん 2017/08/12(土) 23:12:36.14 ID:4x3E8256.net
>>14
どうすんの?って言われてもどうしようもないな。ただ例えがぶっ飛びすぎてて笑った。

マジレスすると、ある音楽に対する個々人の私的な経験を扱えば当然キリがないから、譜面におこしたときの作品としての完成度についてを前提にしないと、音楽性の高い低いなんて語れない
ただその議論に意味があるのかは今更になって懐疑的だ
音楽なんて作品として存在しているだけでは意味がなくて、リスナーに聴かれて初めて評価ができるものだからね
6: 名盤さん 2017/08/12(土) 17:22:09.62 ID:e4U1KVi/.net
自分で訊いて自分で答えるんかいっ
5: 名盤さん 2017/08/12(土) 16:23:44.00 ID:7V6v9IHvk
>>1
ガキの疑問だよそれは
12: 名盤さん 2017/08/12(土) 21:02:33.10 ID:ar4yoQZL.net
新鮮味があると音楽性が高いの?
別に新鮮味なくてもいいと思うが
23: 名盤さん 2017/08/12(土) 23:23:10.63 ID:4x3E8256.net
>>12
確かにな、新鮮味は不可欠というより、単なる十分条件かもしれないね
15: 名盤さん 2017/08/12(土) 21:51:49.04 ID:j4Os56hy.net
ピッチフォークが高得点つけるアルバムがことごとく好きになれない…
17: 名盤さん 2017/08/12(土) 22:27:08.74 ID:FUalhHwQ.net
>>15
他人の評価なんだからしょうがない
アキラメロン
俺フォークというサイトを作って勝手に点数つけてみたらいい
22: 名盤さん 2017/08/12(土) 23:20:39.98 ID:4x3E8256.net
>>15
初めてそれ知った、チェックするわ

「好き」は主観だからな
おれは普遍的な音楽性の高さについて話たつもりだった。言葉足らずだった
でも「好き」っていう主観に基づく感覚は本来の音楽に対するあり方だよな。音楽の個人的価値付けなんて、当然自分とある音楽の極めて具体的な関わりあいのうえによるもので、プロデューサー的な評価の耳なんて1リスナーとしては不要だもんな
18: 名盤さん 2017/08/12(土) 22:30:45.48 ID:FUalhHwQ.net
ケンドリックラマー 0点
理由 俺がヒップホップ好きな訳がない
24: 名盤さん 2017/08/12(土) 23:35:14.07 ID:4x3E8256.net
パッと思い浮かぶめちゃめちゃ音楽性の高い色んなやつ
あんま耳に自信ないけどビートルズは間違いない

radiohead特にok computer
エレカシ、xのメロディーライン
レッチリ、特にダニカリフォルニアは別格
アクモンファースト
事変、群青日和は天才
kooks初期
ローゼズ
slowdive

後はポップスで売れてるやつ流行りの以外はだいたい高い
33: 名盤さん 2017/08/13(日) 10:44:13.29 ID:orKRK0c8.net
>>24
今はポップスで売れてるやつが一番音楽性高いんだよ。
ロードとかリアーナがそこらのインディよりはるかに音楽性高いことやってる
37: 名盤さん 2017/08/13(日) 13:09:43.98 ID:RyDbeXx+.net
>>33
あなたの言う音楽性って何?
43: 名盤さん 2017/08/13(日) 17:37:05.54 ID:orKRK0c8.net
>>37
主観の集まり。
25: 名盤さん 2017/08/13(日) 00:44:35.44 ID:OwlNnMYH.net
とんでもねぇレベルの奴が来ちまったな
悪い意味で
34: 名盤さん 2017/08/13(日) 11:09:34.08 ID:2wQ9sda6.net
例えばビートルズを例にとるとさ
「レット・イット・ビー」いいよね凄いよ、と言いたい人と
「レイン」いいんだよね、凄いよ、と言いたい人いるよね。

前者と後者、なんか印象が違う。
前者にはなんかこっちも上から目線になって舐めてかかっちゃうし、後者にはカチンと来てムカつきと苦笑みたいな感じになる。

これ俺の問題なんだよね。
音楽って結局それ?
38: 名盤さん 2017/08/13(日) 13:17:43.02 ID:hQ2UJNyX.net
>>34
両方やってるビートルズすげーってなる
47: 名盤さん 2017/08/13(日) 18:38:56.03 ID:V1G+XvL6.net
>>34
ちがうぞ
39: 名盤さん 2017/08/13(日) 13:20:02.55 ID:YQZTnEwi.net
主観
41: 名盤さん 2017/08/13(日) 17:25:37.61 ID:+053v0zm.net
>>39
主観を持ててる奴はまだマシだよ
それさえ無い奴があれこれ苦悩してんだろ
42: 名盤さん 2017/08/13(日) 17:36:14.93 ID:orKRK0c8.net
>>41
「苦悩してんだろ」
そんな 怒られてもね、、(苦笑)
48: 名盤さん 2017/08/13(日) 18:46:40.75 ID:V1G+XvL6.net
>>41
眼が覚めるような瞬間ってたぶんあるよね。オレがそうかどうかは置いておいて
44: 名盤さん 2017/08/13(日) 17:37:52.94 ID:orKRK0c8.net
結局、定義なんてのは主観を総合したものなんだよね。
52: 名盤さん 2017/08/13(日) 22:05:55.18 ID:cIMdFbWQ.net
雑魚共うるせー
男は黙ってスラッシュメタル聴けや
53: 名盤さん 2017/08/13(日) 23:02:40.07 ID:2wQ9sda6.net
>>52
そういうのかっこいいんだよね。
でも黙ってベビメタ聞けや、だと急にかっこ悪くなるという。
この問題については、どうだろう?

やっぱスラッシュはかっこいいけどアイドルはかっこ悪いってことかなあ?
54: 名盤さん 2017/08/13(日) 23:14:07.57 ID:Kvz4m5Ov.net
黙ってAOR聞けや
黙ってクリスチャンロック聞けや
黙ってスウェーディッシュポップ聞けや
黙ってフュージョン聞けや
黙ってスムーズジャズ聞けや
黙って後期ロマン派聞けや

自分のよく聴くジャンルでやってみたら、むしろ「アイドル聞けや」よりかっこ悪かった……死にたい
56: 名盤さん 2017/08/13(日) 23:24:15.29 ID:2wQ9sda6.net
男は黙ってブルース聞けや

これだと違和感ないな。
タチの悪い親父臭くてたまらんがw
77: 名盤さん 2017/08/14(月) 22:17:24.32 ID:CYAtCgSW.net
ヴェルヴェット・アンダーグラウンドのファーストとスティーリー・ダンのエイジャ

音楽性が高いのはどっち?
80: 名盤さん 2017/08/14(月) 22:22:05.92 ID:CYAtCgSW.net
音楽性とは音楽による力の大きさと考えて良い。
力は何に作用するか?もちろんリスナーの意識に作用する。

俺は去年ライブで裸になり、オチ○チンを女性客に魅せつけていたため後で「凄いライブだったね(苦笑)」みたいな賛辞を頂戴したが音楽性は高くなかったと言える。

ぎゃふん!

でも例えばルー・リードの「メタルマシンミュジク」は音の暴力でこそあれ、音楽性が高いとは言えない。サウンド、ノイズ、ミュージック、これらは別のものを意味する。
86: 名盤さん 2017/08/15(火) 07:48:19.41 ID:FuGmPIcZ.net
追記すると、この点で「坂本龍一って音楽性高いよね~」とは言わない。当たり前だから
あくまで「ポップスのくせに」という枕詞が念頭に置かれた表現
175: 名盤さん 2017/08/17(木) 11:26:32.45 ID:0GybyRPy.net
>>86
>追記すると、この点で「坂本龍一って音楽性高いよね~」とは言わない。当たり前だから
何が当たり前なの?w
これも名前挙げただけで一切の説明が無いけど。
こんなんで何か言えたつもりになれるのが無能素人の限界なのかな?
87: 名盤さん 2017/08/15(火) 08:17:57.34 ID:xo/LyN91.net
だいたいスティーリー・ダンみたいな評価がガチガチに固まったものしか挙げられないからダメなんだよ
本当に音楽性の判断が出来てるなら、世間的には糞みたいな評価を受けてるものの中から、理由の説明付きで音楽性の高いものを挙げてみろよ
185: 名盤さん 2017/08/17(木) 12:39:51.95 ID:V8OBGtGJ.net
>>87
まずは君のその例を是非聞きたいな
ただ俺はスティーリー・ダン言ってた奴本人ではない

俺の考える音楽性の高い、しかし糞扱いされている例は探すのが難しい
何より糞扱いされているかどうか確定させるのは、マイナーであるとか、評価されていると示すよりも遥かに難しいからな

タモリの戦後日本歌謡史はいいと思う
声の文化史として卓越した視点と芸を見せている
楽理的な洗練とは別に音楽性が高いと評価したい
管理人より:なんかこのへん荒れてたから削ってたらわけわからん流れになってます。
95: 名盤さん 2017/08/15(火) 09:23:50.63 ID:uVCGMtti.net
女の子に好きな音楽なに?って聞かれた時に、

「ふぇ~よくわかんないけどスッゴいカッコよさそうで渋いねぇ!大人だねー!」

って言われるが為の見栄はり音楽を答える奴は人間性が低い
98: 名盤さん 2017/08/15(火) 12:27:27.57 ID:jN5ljnGg.net
食べ物の美味い不味いは何で決まるの?
これと同質
こども相談室に聞いてくるんだな
114: 名盤さん 2017/08/15(火) 16:20:53.18 ID:WqgdduEB.net
>>98
頭悪そうな例えだな
音楽も料理もなにも理解してないな
99: 名盤さん 2017/08/15(火) 13:27:43.49 ID:yTPcEFm1.net
音楽ってそいつの未熟な部分をえぐり出して魔境に誘い込むよね。
そう思わない?素晴らしい!
103: 名盤さん 2017/08/15(火) 13:37:30.31 ID:oD+Jhhqy.net
どうやったら上手いチャーハン作れるの?=ドラムだけでグルーヴ出すのはどうすればいいの?
質問は具体的にご利用は計画的に
112: 名盤さん 2017/08/15(火) 16:18:13.88 ID:QuS9u3m1.net
狭い意味の音楽性の高さは、技術のある洗練された楽理的な複雑性だろう

広い意味では芸術性そのものなので個性的な表現力とほとんど同義
115: 名盤さん 2017/08/15(火) 16:22:11.13 ID:QuS9u3m1.net
前者はカシオペアとパットメセニーの違いかな

後者は各ジャンルの創始的な音楽
例えばラモーンズとかも音楽史的に含めることができる
116: 名盤さん 2017/08/15(火) 16:55:16.16 ID:yTPcEFm1.net
でも語れば語るほどバカバカしくなるよね。楽しいけど
で、自分が語るぶんにはまだゆるせるけど他人が語ると気持ち悪くなると言う。
ここら辺になんかあるんじゃないかとも思うけど
109: 名盤さん 2017/08/15(火) 14:34:16.71 ID:g0AfxXsZ.net
音楽性の高い低いが仮にあったとしても、そういうものは俗物主義の餌にしかならないということが、なんとなく分かりました(小学生並の感想)

「音楽性の高さ」とはなんぞや!絶対普遍の「音楽性の高さ」は存在するのか!
みんなそんなこと考えながら音楽聴いてるのかな。

管理人はスレ見てて、»112さんの
技術のある洗練された楽理的な複雑性
これは、なんとなくそう評されるんかな?とは思いましたね。バッハのフーガみたいな緻密な構成の曲とか。
しかしそうなると、単純な構成の曲は音楽性が低いのか?ってことになるから、難しいな。

これはなんでしょうか、絵画を見て「芸術性の高さ」をはかったり、本を読んで「文学性の高さ」をはかるようなもんで、多くのひとがそう思えば「○○性が高い」ってことになるんじゃないですかねぇ。
だから、そこに好き/嫌いは当然あるにしても、その価値は普遍的ではもちろんないし、絶対的でもない、ということに。それでいいじゃない。

Larry Carlton Trio - Estival Jazz Lugano 2011トップ絵は、音楽性が高いかどうかは知りませんが、ジャズギタリストのラリー・カールトン。日本でも人気があるはずですが、いまやすっかりおじいちゃんです。
大学のときの管理人の知り合いに、彼の大ファンがいて、何度も何度もしつこく来日した際はライブに足を運んでたら顔覚えられて、ギターにサインしてくれたって言ってましたね。
ギターも見せてもらったけど、おおーすげえ…てなったもんです。
その彼もギターがうまくて、大学の授業なぞそっちのけで、ギターばっかり弾いてた。結局彼はプロになれたのかなぁ…。

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.9 4:16
    売れてなくても音楽性の高い作品はあるんだろうか。
    売れていない、つまり知られていないから判断しようもないか。
    時代に合うかとか、演奏者、歌うひとに恵まれるかとか...。
      • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2020.1.10 11:51
      >※1
      そりゃ逆に考えてみればいいですよ
      良いものが絶対売れる世の中ですか?(笑)
      漫画でもゲームでもなんにでも言えることですよね
      僕はインディーマニアなんですが、とくに音楽の場合、楽曲も演奏もすごくてもルックスがぶっさいくだったりすると残念なことになりがちですよね
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.9 5:27
    モーツァルト判らんコンプレックスか?
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.9 9:48
    聴いた人の好み。
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.9 21:21
    悲しい音楽とか楽しい音楽とか
    音楽から受ける印象ってある程度普遍性があるの
    不思議だよな

    音色(悲鳴とか笑い声とかと比較する)とか、
    リズムの刻み方(心拍や動きと比較する)から、
    普遍的な印象受けるのはわかるけど、
    音階・メロディから受ける印象にも
    普遍性があるのが何故なのかわからん
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.9 23:59
    アナログのリリースがあるか否か
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.10 13:23
    ※1
    売れてなくて音楽性が高いってのは有りうるけど、
    大ヒットして音楽性が低いってのはどうだろね
    握手権商法みたいに別目的での売り上げは置いといて、
    「みんなが知ってるくらいヒットしてる」ってのは
    やっぱり音楽性高いって言えるんじゃないかな
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.10 15:31
    最近の音楽はなんとなく好きじゃない、興味がない。とついつい考えてしまう。

    間違いなく、最近の音楽の中でも好きなものはあるだろうが、食わず嫌いしてしまう。なんでだろうね?
    昔の音楽が好きで、好きすぎるが故に最近の音楽を否定してしまう。昔の音楽の中でも好き嫌いがあるって分かっているのに。
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.10 20:12
    流行りとかバイアスを排除して良い曲の事
    ゴミでもヒットはする
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.11 11:59
    えっ?

    ギャラの分配に不満だって意味じゃない?
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.13 15:32
    音楽性は普遍じゃないぞ
    売れる事を期待したり、他人に同じ評価を求めたりするのは音楽性とは別の事だ
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.13 22:42
    この曲は音楽性が高いって意見が過半数を占めたとき
    結局は社会に合うか合わないかだ
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.14 18:05
    マジレスすると、
    「他の人には真似出来ない、 ユニークなアイデアを含んでる」曲が一般受けすることは不可能だよ。

    お前ら「ユニーク」って言葉に夢を持ったり憧れてたりするけどさ、
    例えば目の前に世界にたった一つしかない、
    本当の意味でユニークなPCがあったとしてお前らはそれをありがたがったりするのか?
    一つしか無いってことは、使えるアプリはあったとしても限られているし、
    一つしかないんだから使い方を誰かに聞くことも出来ない、
    そもそもアプリがちゃんと動いているのかどうかもわからない、
    そのうえでほしい機能が欲しければ自分で作らなくてはいけないのだけれど、
    これも他に誰も知らないシステムなために情報が全くない。

    お前ら、こんなのを使えると思うのか?
    ※ 唯一自分で作って自分で使うのはありだけれど、他の人が使えないって点では変わらないしな。
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.16 14:35
    ジョン・ケージの4分33秒を音楽と定義とするならば、いかなる音楽も音楽的である。
    ていうか、あれはJASRACに登録されているんだろうか。
    • ※15 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.18 16:28
    とりあえず金やコネの話はやめたら?って思う
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