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漢民族を苦しめた異民族を格付けするスレ @ [世界史板]


漢民族を苦しめた異民族を格付けするスレ @ [世界史板]
1: 世界@名無史さん 2015/12/27(日) 21:41:29.21 ID:0.net
S 満州
A モンゴル
B アングロサクソン
C
D
E


日本はDくらいか?
2: 世界@名無史さん 2015/12/27(日) 21:45:40.91 ID:0.net
イギリスが中原を苦しめた時期は清だからなぁ
3: 世界@名無史さん 2015/12/27(日) 21:53:54.76 ID:0.net
SSSS 大日本帝国
6: 世界@名無史さん 2015/12/27(日) 23:58:55.87 ID:0.net
ロシアもかなーり食い込んで来てたよね。
満州・東北も危うかった
7: 世界@名無史さん 2015/12/28(月) 01:42:01.08 ID:0.net
漢民族を滅ぼした鮮卑は?
管理人より:「鮮卑」は匈奴の冒頓単于に破れた東湖から枝分かれした、前3~6世紀ごろの北方の遊牧民族。随や唐は鮮卑系の血を引く王朝です。
8: 世界@名無史さん 2015/12/28(月) 01:58:39.33 ID:0.net
蚩尤は?
管理人より:「蚩尤」は古代中国の残忍な戦の神様。ここではこの蚩尤を崇める一族、ということでしょうか。
10: 世界@名無史さん 2015/12/28(月) 10:15:16.69 ID:0.net
漢民族など20世紀にでっち上げられた幻想。
雑種の別名に過ぎない。
11: 世界@名無史さん 2015/12/28(月) 11:17:42.52 ID:0.net
逆に楽勝だったのは烏桓だな
鮮卑より弱いから使えないとはっきり書かれた
管理人より:「烏桓」もまた、東湖からわかれた一族。三国時代に曹操などにより大量討伐されます。
12: 世界@名無史さん 2015/12/28(月) 15:53:42.18 ID:0.net
毛沢東は湖南共和国独立論者だから異民族であってるよな
13: 世界@名無史さん 2015/12/28(月) 18:08:38.32 ID:0.net
中共はもう「偉大なる中華民族の復興」を尖閣を海警グルグル回して絶賛計画中だ
自分等が何者か分からなく成ってる連中だw
とっくに羊の放牧大陸
16: 世界@名無史さん 2015/12/28(月) 20:35:07.00 ID:0.net
1位は鮮卑だろ。
19: 世界@名無史さん 2015/12/29(火) 09:26:48.56 ID:0.net
>>16
断然匈奴が1位だろう
漢人をもって万里の長城を築城(勿論戦国の内乱にも使われたが)させしめた民族として、西洋人にも有名だし(フン族繋がりはあっちらにもお馴染み)
17: 世界@名無史さん 2015/12/28(月) 22:48:51.39 ID:0.net
今、北京に住んでいる奴らのほとんどは鮮卑だろうからなあ
管理人より:「匈奴」はもちろん有名な、前4~5世紀ごろの、春秋戦国時代~五胡十六国時代のころまでの北方騎馬民族。
20: 世界@名無史さん 2015/12/29(火) 12:38:20.93 ID:0.net
いわゆる漢民族は異民族との混血で成り立ってるから。
22: 世界@名無史さん 2015/12/29(火) 18:53:41.38 ID:0.net
鮮卑とモンゴル人と満州人を順番に格付けしたらどれが一番になるかな?
23: 世界@名無史さん 2015/12/29(火) 20:19:09.18 ID:0.net
漢民族に対してだけなら鮮卑が1番
世界に対してならモンゴルが1番
26: 世界@名無史さん 2015/12/29(火) 23:02:26.66 ID:0.net
漢~宋まで続いた漢民族継承システム禅譲を断絶させた外来種モンゴル
27: 世界@名無史さん 2015/12/29(火) 23:29:49.94 ID:0.net
漢と匈奴の和親政策時に、漢王室は匈奴とのハーフになった
28: 世界@名無史さん 2015/12/29(火) 23:56:39.81 ID:0.net
満州族は一度、金で北半分を支配して、一旦モンゴルの支配に入り、さらに負けて撤退。
また清で全部支配するのだから、すごいよね
29: 世界@名無史さん 2015/12/30(水) 00:54:07.49 ID:0.net
元は最後には清に服属して大ハーン位を譲ってる
管理人より:「女真」は10~17世紀ごろくらいまでのツングース系民族。満州族とも。
31: 世界@名無史さん 2015/12/30(水) 14:07:43.11 ID:0.net
白登山の戦い  〇匈奴 VS 漢●
タラスの戦い   〇イスラム帝国  VS 唐●
崖山の戦い    〇モンゴル帝国  VS 宋●

支那よええwww
32: 世界@名無史さん 2015/12/30(水) 15:48:24.53 ID:0.net
日清戦争や中越戦争もある
35: 世界@名無史さん 2015/12/30(水) 20:56:31.36 ID:0.net
やっぱり鬼畜系愛好者のおいらとしては金王朝かなww
国営売春宿を作って、皇女から官女まで連行してやり放題と言うのはww

まあアレだけ誠意のない対応を示すと、徹底的に辱めてやれとの感覚にはなるわな
普通は負けた側と言っても、前の王朝・支配者階級の女たちはそれなりに優遇するか、宗でなければ容赦なくきっぱり皆殺し
それが国営売春宿送りだから
40: 世界@名無史さん 2015/12/31(木) 21:24:36.15 ID:0.net
>>35
洗衣院だっけ?
49: 世界@名無史さん 2016/01/02(土) 00:09:04.30 ID:0.net
>>40
そうそう、その洗衣院だ
まだ売春宿に売り飛ばすなら分かるのだが、わざわざ売春宿を作って、管理して売春までやらせるのだからww
37: 世界@名無史さん 2015/12/31(木) 12:12:04.34 ID:0.net
金は弱いだろ
何回宋に負けてるんだよ
女真は異民族の恥さらし
38: 世界@名無史さん 2015/12/31(木) 12:13:59.57 ID:0.net
漢民族が武力で一番圧倒していたのは実は三国時代
三国志の時代が一番異民族を圧倒していた
39: 世界@名無史さん 2015/12/31(木) 16:32:11.03 ID:0.net
ブッチギリで女真族だろう
二度も中華に侵入して長期にわたって王朝を維持したし、二度目に至っては完全征服したうえでの強力な長期政権築いたわけで
41: 世界@名無史さん 2015/12/31(木) 23:55:33.29 ID:0.net
首都を制圧・占領し、地域の半分近くを占領したという意味で、大和民族もその異民族のひとつと言えるだろ

漢民族の周辺に住む異民族の悲願は漢民族の首都を奪うことと聞いている
歴史上、それを実現したのは、匈奴、契丹、蒙古、女真、そして、大和

朝鮮半島に済む民族は、古来、中原を支配した民族の王朝に忠誠を誓い
ただただ、朝貢し、ひれ伏すのみ。
現在、偉そうに日本国にもの申しているが、しょせん、その程度の民族
45: 世界@名無史さん 2016/01/01(金) 13:15:16.21 ID:0.net
>>41
鮮卑がぬけてないか?
42: 世界@名無史さん 2016/01/01(金) 06:41:56.96 ID:0.net
ひとつどころか日本は海を越えてそれをやった時点で別格なレベルだよ、
渡洋作戦は陸伝いに広がるよりはるかにに膨大なエネルギーが必要
43: 世界@名無史さん 2016/01/01(金) 12:52:48.24 ID:0.net
>漢民族の周辺に住む異民族の悲願は漢民族の首都を奪う
幽王を殺って西周を滅ぼした犬戎(西戎)が最初じゃないのか
50: 世界@名無史さん 2016/01/02(土) 11:38:13.26 ID:0.net
>>43
犬戎≒ケンイン は、匈奴の前身
夏は薰鬻といい、殷は鬼方といい、周はケンインといい、漢は匈奴といった
46: 世界@名無史さん 2016/01/01(金) 13:31:15.53 ID:0.net
吐蕃も唐を何回か破ったがあと一歩だったのか
47: 世界@名無史さん 2016/01/01(金) 13:33:36.51 ID:0.net
実はチベットの吐藩も長安占領に成功してる
48: 世界@名無史さん 2016/01/01(金) 14:30:20.04 ID:0.net
吐蕃っていちいちチベット高原から下山するんだから大変だ
春日山城より下山した上杉謙信が京を占領したようなものか
管理人より:「吐蕃」は17世紀ごろまでの、チベット地方を指す中国の言葉。
51: 世界@名無史さん 2016/01/02(土) 13:16:12.53 ID:0.net
殷の時代中期、もっとも殷と紛争があったらしいのは

工方


という民族(上が工、下が口という字、後世に伝わってない字で、何て読むのかわからない)
甲骨文ではこの民族がよく出てくるそうで、鬼方はあまり出てこないらしい
落合淳思は羌に関係してるかもしれないといっている
52: 世界@名無史さん 2016/01/02(土) 13:20:56.20 ID:0.net
周の事じゃない?
54: 世界@名無史さん 2016/01/02(土) 14:12:28.68 ID:0.net
漢 匈奴
晋 匈奴
隋 高句麗
唐 初期、高句麗 中期吐蕃、粟特
明 韃靼、倭
108: 世界@名無史さん 2016/01/04(月) 12:15:09.72 ID:0.net
>>54
>>79
>>86
お前わざと鮮卑を外してるだろ
55: 世界@名無史さん 2016/01/02(土) 18:15:22.02 ID:0.net
清 俄羅斯
を忘れちゃいかん
73: 世界@名無史さん 2016/01/03(日) 04:39:04.61 ID:0.net
>>55
アイグン条約でウラジオストクやハバロフスク地方を盗られたしな
57: 世界@名無史さん 2016/01/02(土) 18:54:23.77 ID:0.net
>>54
隋と唐じたいが鮮卑だろ
58: 世界@名無史さん 2016/01/02(土) 18:59:04.52 ID:0.net
ならば清も女真ってことになっちゃうな
59: 世界@名無史さん 2016/01/02(土) 19:14:48.96 ID:0.net
清が女真じゃなければ何なんだよ
60: 世界@名無史さん 2016/01/02(土) 19:29:32.93 ID:0.net
>>59
「女真」を国名だと思ってるんじゃないか?
64: 世界@名無史さん 2016/01/02(土) 20:09:57.61 ID:0.net
当人達の母語が何語かによる。
祖先が女真人だろうと蒙古人だろうと、当人の母語が漢語ならそれは祖先が女真人や蒙古人であったというだけの漢人だ。

移住してから十代経とうと三十代経とうと当人の母語が女真語や蒙古語であればそれは漢人ではない。
69: 世界@名無史さん 2016/01/03(日) 03:25:54.10 ID:0.net
>>64
スペイン語を母語にしてるメキシコ人が自動的にスペイン人にはなれないだろうが
74: 世界@名無史さん 2016/01/03(日) 06:13:06.88 ID:0.net
>>64
あなたの意見に大賛成!
祖父の代にジャップランドに密航してきたけど、俺たちはもう日本語しかしゃべれないんだから生粋の日本人として扱うべきだよ
80: 世界@名無史さん 2016/01/03(日) 19:44:53.33 ID:0.net
>>74
国籍取ればそうなるよ
81: 世界@名無史さん 2016/01/03(日) 19:56:10.08 ID:0.net
>>80
国籍がどこであっても民族は変わらないんだが
おまえがドイツに移住してドイツ国籍を取ればゲルマン人になるのか?ならんだろ?
93: 世界@名無史さん 2016/01/03(日) 23:40:57.76 ID:0.net
>>80
前歴あると国籍取得は難しくなるんだよ
ひどいよね!前科者を差別するなんて

いやーもう長らくおやすみしてしまって申し訳ありません。今日から更新再開です。

とゆわけで、漢民族を苦しめた異民族の格付けチェックなのですが、漢民族つうても、長い歴史の中で人口激変が何度かありますので、実質的には古代の漢民族とは違う民族にはなってますね。
中原の風土は温暖で大河も多く、豊かな実りが期待できる土地柄ですが、人口が増えるたびになにか(内乱・飢饉)が起きて人口減、民族が大幅に入れ替わる、ということを繰り返してきました。
自然国境に乏しい地形も守りには向かず、いつも異民族の襲撃に悩まされてきました。

一番有名というか、存在感があったのは、中学生の教科書でもすでに登場する「匈奴」ではないでしょうかね。
なにしろ、万里の長城を築かせるほどの驚異ではありました。

中央ユーラシアの広大な平原地帯では、騎馬民族がたくさん生まれて、中国のみならず世界中を悩ませました。
定住せず、嵐のようにやってきては略奪して去って行く彼らは、どうにも対処のしようがないですねぇ。
フン族や、スキタイ人、モンゴル人などがもっとも有名ですが、彼らも結局定住を始めると、なんだかんだでマイルドになって、地元文化と混ざっていったようです。

翻って、日本なんてまず平原に乏しいし、山だらけで馬の良さが活かしにくい。
ついでに海も渡らねばならず、陸上主体の騎馬民族には魅力の薄い土地だと言えますね。
やはり目立ちすぎるとロクなことにはならん、という、これは良い証左でしょうか。

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.17 10:32
    中華を占領して支配した民族は必ずその祖国を逆に征服されている、
    満州の女真族しかりモンゴルしかりチベット、ウイグル等々、
    秀吉も中国全土を征服していれば今頃は中華人民共和国日本省だったかもしれない。
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.17 13:36
    1女真
    2日本
    3モンゴル
    4匈奴
    5契丹
    6その他騎馬民族 異民族

    日本は倭寇も含めるとかなりだと思うのでモンゴルより上にした
    (もっとも倭寇は中国人も多かったらしいのが微妙だけど)
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.17 14:21
    漢民族って、習合の御旗のもとに、全部を吸収しちまうってのが生業だからね
    彼らの概念に「敵味方」っていうのはあっても、「異民族」っていう考えはないと思う
    椎名誠の幻想未来史SFだと、日本は必ず中華連邦に併呑されちゃってるからね
    天安門事件前の中国に行き、その後はモンゴルにのめりこんだ男としては、
    漢民族支配ってものに、身に染みて感じる部分があったんだと思う
    • ※4 :  
    • 2020.1.17 16:53
    最盛期吐蕃の戦果
    唐をボコって長安占領。
    イスラムをボコってサマルカンドを占領。
    ヴァルダナ朝、マガダ王国をボコって北ガンジス一帯を占領。
    中国、イスラム、インドの三大文明全部をボコったという異常な強さ。
    あとあのモンゴル帝国相手にすら、服属というよりむしろ宗教的上位者として同盟するという稀有なことを成し遂げている。
    吐蕃軍は独特な強さがあるよな。典型的な遊牧帝国的な強さだけじゃなく、山岳地帯や城塞で守りに入ってもやたら強い(他の遊牧帝国はこういうのは苦手とする)
    グルカ兵が帝国レベルでいた国家を想像している。
    これほどの戦闘民族が、なぜあんな平和主義者になってしまったのか。
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.17 18:13
    アングロ・サクソン族がトップで、次がモンゴル、三位がヤマト民族だろう
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.17 21:03
    チベットが平和主義になったのはラマ教が広まったため。あとあんな酸素の薄い高地で守られたら他国はまともに戦えない。そのためかボコっても外に出ると長続きしない。
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.21 14:05
    ほぼ完全に支配者として取って代わり、長期に渡って君臨したという意味では、満州族かなあ。

    中華三大名君といえば、劉秀、李世民、康熙帝と数えられることが多いけど。
    三傑の一角が異民族王朝の主ってのは考えてみればすごい話だよね。

    「苦しめた」にあてはまるかは微妙だが。
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