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あらゆる文明は悪である @ [考古学板]


あらゆる文明は悪である @ [考古学板]
1: 出土地不明 2011/03/20(日) 16:34:10.07 ID:K/x1MjVn.net
あらゆる文明は、無限の発展を可能とする発想のもとに作られているが、実際には地球上の資源は有限であるから、無限の発展は不可能である。
人口増加による食糧危機、エネルギー資源の枯渇は文明によってもたらされた災禍である。
原始的な生活こそが、人類の幸福をもたらすのである。
10: 出土地不明 2011/05/01(日) 21:44:18.07 ID:cFIP7R6K.net
>>1
北鮮が文明を拒否して土人生活の見本を示してくれているな。
文明を拒否するとああなるんだろう。
11: 出土地不明 2011/05/02(月) 10:31:42.78 ID:R+chVIM3.net
>>10
>文明を拒否するとああなるんだろう。
あれは文明を拒否してるんじゃなくて支配者だけが文明の恩恵にあずかってる、というべきだな。
もっとも、文明を拒否すれば世界の人口の99%は生きられないがね。
15: 出土地不明 2011/05/10(火) 06:05:43.04 ID:9/Rnacj8.net
文明のあった場所は悉く砂漠化しているという事実。
18: 出土地不明 2011/06/02(木) 02:04:09.45 ID:L6I1TAca.net
>>15
オーストラリアには文明がなかったが砂漠化している。
22: 出土地不明 2011/06/13(月) 19:43:28.05 ID:4sOKCTR6.net
>>15
森林が後退し、砂漠化しつつある途上で文明が発生するって見方もできるわけだが・・
麦文明の話ね

米文明は森に呑まれる
54: 出土地不明 2011/11/15(火) 02:51:29.16 ID:9c1P8gEk.net
>>15
387 :名無しの笛の踊り:2011/10/16(日) 04:25:55.40 ID:naUQoYr2
文化っては、周辺に拡散し最周縁に蓄積される、そして当の中心では拡散するに従い次第に衰退し、最後には無くなる……って説もある。
あと百年くらい頑張れば日本の「19~20世紀様式による西洋クラシック音楽演奏」ってのが世界文化遺産に登録されるかもしれんw
19: 出土地不明 2011/06/06(月) 01:37:27.59 ID:qC/+g9SN.net
エジプト、メソポタミア、インダス、黄河、ペルシャ文明はその文明から脱皮できず、古代のままだな。
20: 出土地不明 2011/06/06(月) 01:40:23.78 ID:qC/+g9SN.net
米英仏の行動を見ていても古代ローマと大して変わらないと思う。
ヨーロッパは今もイスラム文明と戦っているんではないか?
31: 出土地不明 2011/08/06(土) 10:03:06.80 ID:j9P3xpvz.net
家族・私有財産・国家の起源(Wikipedia)
エンゲルスは「文明批判」をおこない、文明が金属貨幣と利子、商人、私的土地所有と抵当、奴隷労働を「発明」し、その結果、どのような惨禍がもたらされたのかを告発する。
そして、氏族がつくりだした民主的な社会が共産主義になって高次の形で復元されると主張した。
エンゲルスの"共産主義の実現"なる予言は未だ実現していないが、少なくとも文明が人間の不幸の根源であることは確かである。
32: 出土地不明 2011/08/06(土) 23:33:11.02 ID:ZQa9KTyj.net
>>31
徳政令を乱発していた日本の藩は理想の共産主義社会だな。
35: 出土地不明 2011/09/10(土) 13:27:41.23 ID:JB48YRnx.net
キ○ガイじみとるのう
全裸で槍持ちながらウッホウッホやっとる世界がお好みか?
いつまで幻想見とんのやもう21世紀やで
36: 出土地不明 2011/09/10(土) 20:35:12.61 ID:heEiJ5ei.net
>>35
全裸?槍持ってる?ウッホウッホ?
君が自宅でAV見てるときの姿かw
37: 出土地不明 2011/09/10(土) 20:45:39.14 ID:heEiJ5ei.net
>>35
>いつまで幻想見とんのやもう21世紀やで
人口爆発による食糧危機
石油エネルギーの枯渇
CO^2による地球温暖化
放射能汚染の危険
はすべて文明によるもの。

文明がなければ人口爆発もなかった。
石油など不必要。CO^2だって出ない。
放射能なんてまったく無縁。実に結構。
56: 出土地不明 2011/11/15(火) 02:56:48.09 ID:9c1P8gEk.net
>>35
実際、ある学者が何かの発明や文化的功績を残した人間以外は、それを使用する原始人レベルと変わらないとも言っているね。
日本のスマホDQNがいい例w
38: 出土地不明 2011/09/25(日) 03:01:38.85 ID:F3jTgfX5.net
まあたぶん、文明という概念が悪なんだろうね
39: 出土地不明 2011/09/25(日) 10:55:03.20 ID:yRTbHul/.net
>>38
概念ではなく、行為
40: 出土地不明 2011/09/26(月) 00:22:16.96 ID:V0yWbdq/.net
>>39
違う、あくまでも概念
典型例では「進歩・発展は善」という通念が悪

それぞれの行為は単なる我欲に収束する
我欲そのものが悪だといったら生物の営みは成立しない
それを受け入れたくないのなら宗教に向かうべき
41: 出土地不明 2011/10/01(土) 15:01:51.31 ID:h0mvHjn5.net
>>40
>それぞれの行為は単なる我欲に収束する
>我欲そのものが悪だといったら生物の営みは成立しない
文明=我欲、ではないが。
ぶっちゃけていえば、アタマを使うことが悪だといっている。

大抵の動物はそれほどアタマを使ってない。これが結果的には幸いしている。
人間は目先の利益を大きくできる程度には賢いがシステム全体の破綻という、より甚大な損害を克服できるほどには賢くない。そういうことだ。

>それ(我欲)を受け入れたくないのなら宗教に向かうべき
宗教は臨終間際の三分間のために存在するものである。
人間は自分を意識できる程度には賢いが、自分が生きていない世界を意識できるほど賢いわけではない。
43: 出土地不明 2011/10/07(金) 01:31:20.27 ID:a7UZLX0y.net
>>41
>人間は目先の利益を大きくできる程度には賢いがシステム全体の破綻という、より甚大な損害を克服できるほどには賢くない。
まさにそれを我欲といっているわけだが。
我欲と人間の知能が結びついたのが一神教的な「進歩」だろう。
我欲でない目的に人間ならではの知能を使うのもダメなのか?

…あんた自身、今、そう指向しているのではないのかね?
44: 出土地不明 2011/10/07(金) 02:12:14.55 ID:80gVfBh9.net
>>43
>我欲でない目的に人間ならではの知能を使うのもダメなのか?
ダメと云った覚えはない。
>…あんた自身、今、そう指向しているのではないのかね?
そうかもしれんが、その結果得られた結論は君のような安易な知能礼賛とは異なる。
私が思うに、知能を使って得られる結論は「知能を使わぬこと」
45: 出土地不明 2011/10/14(金) 01:11:35.49 ID:tfeSUkD0.net
>>44
たった今、その発言において、あんたは知能を駆使しているね。
まず、そのトートロジーを解決しろよ。
たぶん語義の問題なんだろうが、手前だけ承知しててもなにも進まねえよ。
46: 出土地不明 2011/10/14(金) 21:14:30.75 ID:brhdatki.net
>>45
つまり人類はみな滅ぶと。
人類滅亡万歳!
オレも貴様も皆死ぬ!!
42: 出土地不明 2011/10/01(土) 15:05:14.00 ID:h0mvHjn5.net
動物は生も意識しないし死も意識しない。
だから、将来のために何かするということもしないし、それゆえ、そんな浅知恵のお陰で破滅することもない。

人類の原罪はハンパな思考力と無駄な自己意識にある。
51: 出土地不明 2011/10/30(日) 19:32:41.52 ID:O/t2fOQ9.net
10,000年後には全部滅んでいるってば
52: 出土地不明 2011/11/14(月) 00:25:15.02 ID:BJyh1CZE.net
>>1
エジプト、メソポタミア、インダス、黄河文明が悪の起源ということだな。
55: 出土地不明 2011/11/15(火) 02:52:36.62 ID:9c1P8gEk.net
>>52
一番最後のはそうですねwww
68: ◆ojZE3PdMco 2012/01/10(火) 01:33:27.89 ID:ImNRfgpa.net
地球自然の新たな進化のためには科学文明の力が必要であり、そのための資本主義です。
したがって、科学文明や資本主義が必ずしも人間を幸福にするものでないのは自然なことです。
自然自身、生き物たちを必ずしも幸福にするわけでないのと同じです。

地球自然にとっては、人間によって壊されるリスクを負ってでも進化の可能性に賭ける価値があるだろうと思います。
今でも、巨大隕石が地球に衝突する可能性があっても、それを防げるぐらいになっています。
科学文明は、人間に依存しなくても発達していけるまでになる可能性があります。
資本主義的なゲームがヒューマニズムをはみ出しながら続き、その中で人工知能やロボットの開発が進んでいきます。
宇宙開発の過程では、人工的な環境が自律的に維持されるようになる必要があり、生物圏が宇宙に進出する場が安定的に用意されるようになります。
そして、それは、科学文明と地球自然を融合していくことになります。
69: 出土地不明 2012/01/16(月) 15:33:40.45 ID:rCgSXGLi.net
歴史の終わり〈上〉歴史の「終点」に立つ最後の人間こんなつまらない議論するよりフランシス・フクヤマの「歴史の終わり」を読め。
73: 出土地不明 2012/03/02(金) 01:57:51.26 ID:+E8M3weG.net
善悪など人間の発明だろうに
76: 出土地不明 2012/08/27(月) 16:58:51.52 ID:rILSRBWz.net
高貴なる野蛮人に憧れます
文明開化は日本人に不幸をもたらした
79: 出土地不明 2012/09/02(日) 00:44:28.54 ID:ORPv5df8.net
中南米の文化にゃ作物という点で大変に世話になっておりますな
80: 井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ 2012/09/02(日) 20:32:41.99 ID:sV2yLYJF.net
>>1
とりあえずなんで2chやってんの?
81: 出土地不明 2012/09/29(土) 15:04:28.38 ID:yHOfy6IG.net
2chは文明でもなんでもなくて人類が野生の本能のままに振る舞う場所だから。
90: 出土地不明 2014/10/14(火) 17:29:27.97 ID:gAx1+lhk.net
文明に善も悪もあるか
92: 出土地不明 2014/11/01(土) 07:36:47.66 ID:nbGDdTBc.net
リーガルハイ小御門の一言
「人間の欲望が文明を進化させるんだ」
94: 出土地不明 2014/12/27(土) 21:24:38.28 ID:VxlJfkRQ.net
文明は何回やっても崩壊やな。
99: 出土地不明 2015/02/11(水) 17:45:07.47 ID:0KHNWbKl.net
文字通り捉えれば、文明は悪。
キリスト教国となってはじめて神国。
101: 出土地不明 2015/03/04(水) 21:33:15.51 ID:GnbQSjHo.net
なぜ災害がないと助け合わないのか??
98: 出土地不明 2015/02/11(水) 13:50:29.77 ID:YCwp+szp.net
文明化ってのは、まあ自己家畜化が進み続けるってことだよね
文明が長く続いた地域ほど疲弊して劣化している感じるし

個人的にはあまり興味のない分野ですが、なんだか人権問題とか環境問題とかのまとめが続いてしまった。あまり意識はしてませんでした。

とゆわけで。「文明は悪である!」って言われても、その恩恵を存分に享受してる人間が言っても説得力ゼロなんですねぇ。
このテの環境問題で、過激な発言する場合って、この矛盾からは永遠に逃れられないのではないか、と思って、個人的にはおかしくなってワロてしまいます。

Who Are THE AMISH? (Lancaster, Pennsylvania)アメリカにアーミッシュと呼ばれるコミュニティがあって、そこではちょっと前近代的な生活をしてるというか、現代のテクノロジーの使用を徹底的に避け、移民時代の生活を保持してます。
このアーミッシュのひとびとが、(そんなことやってないけど)世界中が自分らみたいな生活をすべきだ!!と主張したとしても、それを広める手段が全くないわけですね。

今の時代はまぁインターネットがありますので、物好きなひとが動画とってこんなふうに紹介してくれるから知り得るんだけど、なかったら管理人はまったくこのコミュニティについて知る手段もないんですよ。
くわえていうと、アーミッシュの乳児死亡率はそこそこ高いんだそうで、憧れるひとは少ないかもしれないですね。

前もどっかで書きましたが、過激な主張をすればするほど、自分がその恩恵を受けていることの矛盾というのが、どうしてもクローズアップされてきます。
んだから、矛盾を解消しようとすれば、»1さんだって穴居人みたいな生活をせねばなりません。
しかし、そんな生活してるとテレビもネットも見られませんので、地球環境がどのような状況にあるか知る手段もなく、また自分の意見を発信することもかなわない。

そうやってお互いに隔離してしまえば、win-winなんじゃないかなぁ。
だいたい、自分でやってもみない原始的な生活を、他人に強制するなど無責任にもほどがありますよ。まずは自分らでやってみればいいですね。誰も止めやしないし。




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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.20 23:42
    全ての生物は他者を犠牲にして生き続けてきた
    文明だって同じで、常に他者を犠牲にして存在し続けている
    この世は元々他者犠牲から成り立っているけど
    人類はその他者犠牲を悪だと定義づけてしまった

    悪の原点から生まれたにも関わらず、悪を嫌う人類は本当に面白い
    悪を嫌い、悪を規制したからこそここまで成長できたと思う
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.21 0:35
    1の言う原始的な生活は災害と病になす術なく苛まれる。
    こんな状態を幸せと呼べるとは思えないから、1の主張は肯定できない。
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.21 2:47
    自分がどんなに現代文明の恩恵を受けているかすら理解できないからこんな事言っちゃうんだろうな…

    文明がなければこの≫1はまず乳児の内に死んでるか産まれてすらいない。もし仮に今地球上から文明が消えたとしたら一体どれ程の阿鼻叫喚が生まれ人が死ぬだろうか
    このスレは9年前のものだが、ポル・ポト、この≫1、最近ならグレタ・トゥンベリ氏等々、自分の足元すらまともに見えていない人間の主張なんて一体どうして正当化できようか

    グレタもこの≫1もポル・ポトのやった事を少しは調べてみればいい。文明のおかげで字も読めるしネットも使えるんだから
      • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2020.1.24 4:42
      >※3
      いつグレタが文明を否定したんですかね…
      流石に雑過ぎる
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.21 8:00
    地球上の資源が有限なんて高文明にとってはどうでも良い事でしょ
    宇宙には無限の資源が有るんだから
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.21 12:01
    >>「文明は悪である!」って言われても、その恩恵を存分に享受してる人間が言っても説得力ゼロなんですねぇ

    コレ
    なんつーか、この手の人らは人類の愚かさを批判してるつもりかもしれんが、
    お前自身が一番人類の愚かさを体現してるっつーね
    これじゃ同類しか耳を傾けないし、それじゃ何も変わらん自己満足で終わるだけ
    承認欲求を満たすにはいいのかもしれんが、全く建設的ではないね
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.21 13:40
    旧石器時代のホモ・サピエンスの各大陸への拡散と、多くの大型動物の絶滅との時期が重なっており、これは人類の狩猟による乱獲が原因ではないか、という説があったと記憶している。
    つまり、人類以外の動物にとっての悪は文明ではなく人類そのもの……w


    冗談は置いておき、結局、環境ってのは人類の生活を守るために現状を保全するものであって、上から目線で人類が地球を保護してあげるようなものではないわなー。
    その視点を忘れると、矛盾が生まれてしまう。
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.21 18:18
    アーミッシュの生活で言うと、『刑事ジョン・ブック 目撃者』っていう佳作がありましたな
    ケリー・マクギリスを見て「なんて可憐な」って思ったけど、今はなんかカエルの親分みたいなになってて至極残念

    イチさんは「原始的な生活こそがー・・・」とか言ってるけど、原始社会にも文明ってものはあったんですがね
    「原始人=非文明」なんていうステロタイプな見方しかできん人間に、文明を語る資格なんざないと思いますがね
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.21 22:25
    「あらゆる文明は、無限の発展を可能とする発想のもとに作られているが、実際には地球上の資源は有限であるから、無限の発展は不可能である。」という趣旨なわけだが、

    ここで「無限の発展」の「無限」が何の限界を否定しているのかが問題となる

    時間的な限界の事なら資源は有限でも循環させれば半永久的に使える
    規模的なものなら、確かに無制限にビル街など文明が大きくなる事は不可能だが、そこでなぜすべての文明を捨てて原始的な生活に戻す必要があるのかが疑問だ
    「原始生活に戻らずに一定限度の大きさで文明を維持し続ける」と言う選択も可能ではないのか
    「文明の無限の発展の否定」から「文明の現状維持」という穏当な選択に至らずに
    極端な「原始生活への回帰」を目指す必要はないのではないか
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.22 21:28
    恩恵うけてるとか以前に
    善悪の定義をしろって話
    幸福感があるのが善? 不満を感じるのが悪?
    じゃあ自由意思こそ悪だよな
    国民を洗脳して、将軍様のお姿に涙を流して喜ぶようにすることこそ善だわ
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.22 22:12
    文明とは豊かであることであって必ずしも無限の発展とはいえないと思う。根底には文字の力がある。ロゴスによる結びつき情報共有契約。拡大の先には知足と慈悲が欠かせないのか? 
    • ※11 : 名無し
    • 2020.1.23 19:07
    そういうのは、根本悪と絶対善の否定=人間の否定だろ。

    だったら、テメエの人生をしまいにすりゃいい話だが、こういうことをのたまう奴は他人に強制するんだろ?

    ただの悪人の思考だよ。
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