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プログラマの格はWeb>>SIer>組み込み @ [プログラマー板]


プログラマの格はWeb>>SIer>組み込み @ [プログラマー板]
1: 仕様書無しさん 2019/06/17(月) 19:30:08.89 ID:.net
Web ★★★★★
プログラミングがメイン業務
速さ重視、創意工夫必要
扱う言語も多い

SIer★★★☆☆
仕様書、設計書通りにプログラミングする単純作業。
創意工夫なし。とにかく組めばいい。
SE()の下位職扱い。


組み込み★☆☆☆☆
SIerに同じ。ただし、MDBが主流なのでもはやプログラマなんて要らない分野。
管理人より:巻末に詳細書いておきますが、SIer(システムインテグレーター)だけはマの系列ではなく業務形態?といえばいいのか…。内容もどうやら勘違いしている。上流工程で仕様策定して、人員のマネジメントとかやったりするところで、あまりプログラムは書かないです。
2: 仕様書無しさん 2019/06/17(月) 19:54:28.98 ID:.net
プログラマの給料はWeb<<SIer<組み込み
3: 仕様書無しさん 2019/06/17(月) 20:51:29.40 ID:.net
SIerは手取り14万のSESしかいないじゃん
5: 仕様書無しさん 2019/06/17(月) 23:40:56.43 ID:.net
組み込みのことを知らないということだけはわかった。
8: 仕様書無しさん 2019/06/21(金) 08:48:44.30 ID:.net
SIerの業務内容が違うような
9: 仕様書無しさん 2019/06/22(土) 10:11:20.41 ID:.net
Web屋って、ハード知識もアルゴリズムもなく単に外人の作ったライブラリ使うだけじゃん

それってワード・エクセル使ってなんかやるのと差がないし、それでプログラマっていえるのかね
25: 仕様書無しさん 2019/06/23(日) 20:15:53.81 ID:.net
>>9
まさにその通りだよ、俺も何かWebはつまらんと思っていたがそういうことだよ。
10: 仕様書無しさん 2019/06/22(土) 10:27:21.46 ID:.net
下請けの思想なんだろ

組み込みで中小とか最悪だからな
メーカーに入れないならweb行くか派遣で組み込みやるほうがマシだね
11: 仕様書無しさん 2019/06/22(土) 10:41:45.81 ID:.net
web屋は次から次へと出てくる外国産のライブラリを使いこなす、オレカッコイイが集まるオ○ニー集団
130: 仕様書無しさん 2019/07/10(水) 02:09:23.22 ID:.net
>>11
悲しい事だが、言えてると思う
13: 仕様書無しさん 2019/06/22(土) 12:09:15.78 ID:.net
web屋はSIerの幹部以上の給料もらってるの?
14: 仕様書無しさん 2019/06/22(土) 16:48:58.81 ID:.net
webでも広いからなあ
15: 仕様書無しさん 2019/06/22(土) 16:50:08.95 ID:.net
中小企業にCMS導入するだけの会社もあるし
16: 仕様書無しさん 2019/06/22(土) 20:41:47.71 ID:.net
Javaも外人が作ったマシン語の糖衣構文だからな
アセンブリやcを使う組み込みが一番
web系やJava土方は数学なにそれの低知能が多すぎる
17: 仕様書無しさん 2019/06/23(日) 09:15:00.72 ID:.net
webは単純四則演算の業務系だから
18: 仕様書無しさん 2019/06/23(日) 09:17:29.78 ID:.net
気が付いたら、sign, unsign, double, float とか使わなくなったな
int と long ぐらいで十分
割り算もあんまり使わなくなったな
管理人より:「糖衣構文(シンタックスシュガー)」とは、同じことを別のもうちょい簡単な表現で書けるようにした、みたいなこと。苦い薬を舌に直接触れないように糖衣でくるんだ式のやつより。
26: 仕様書無しさん 2019/06/23(日) 20:38:54.48 ID:.net
webも組み込みもやってきたが、どの分野もそれぞれ違った辛さがある
格なんてない
どの分野もでもゴミくずはゴミ、出来る奴は出来る
27: 仕様書無しさん 2019/06/23(日) 20:53:03.49 ID:.net
合う合わないはあるわな
28: 仕様書無しさん 2019/06/23(日) 21:06:08.06 ID:.net
資本主義でなにやっても人と競わされるから、簡単な仕事なぞない
30: 仕様書無しさん 2019/06/25(火) 21:41:44.85 ID:.net
重要なのは、意識高い系Web屋のみなさんはGAFA勤務でもプラットフォーマーでもないので、最新のツールやフレームワークで作ったクールなプロダクトは、SIerがCOBOLやJavaで作ってる古臭い自治体や銀行の基幹システムと比べて、社会的重要度、金銭的価値いずれも比べ物にならないほど低いということです
31: 仕様書無しさん 2019/06/25(火) 21:49:56.35 ID:.net
SIerさんが作ったネットバンキング使いづらすぎるんですけどUXとか考えて提案してるんですかね?
35: 仕様書無しさん 2019/06/26(水) 07:44:19.41 ID:.net
>>31
例えば?
37: 仕様書無しさん 2019/06/26(水) 10:34:44.74 ID:.net
>>35
ネットバンク専業じゃなくて後からネットバンク対応した銀行全般
32: 仕様書無しさん 2019/06/25(火) 21:56:19.38 ID:.net
銀行に限らず、インフラとか保険屋のサイトとか未だにフレーム使った前時代的ホームページとか、パスワード平文で表示したりしてるのなんとかなりませんかね?セキュリティ考えてる?
管理人より:「GAFA」はGoogle、Amazon、Facebook、Appleの4社のこと。
38: 仕様書無しさん 2019/06/26(水) 20:48:44.67 ID:.net
フロントしか頭にないのがレベルの低さを感じさせる
39: 仕様書無しさん 2019/06/26(水) 21:06:45.08 ID:.net
そういうお前はフロントどころかDB設計もまともにできないじゃん
41: 仕様書無しさん 2019/06/26(水) 22:03:33.32 ID:.net
フロントって海外顧客と交渉しにいく事かと思ったら実装の話か
GAFAとか天井の世界の事でディベートのネタぐらいでしか関わりないだろ
42: 仕様書無しさん 2019/06/26(水) 22:27:25.86 ID:.net
お前がなんか偉そうなもん持ち出してドヤ顔しても
お前が偉いことにはならんのやぞ…
44: 仕様書無しさん 2019/06/26(水) 22:40:59.61 ID:.net
うちの嫁みたいなヤツか

走るの速いねー→ボルトより遅いじゃん
給与高いねー→ソフトバンク役員より低いじゃん

俺は自分ができないことが出来る人は誰でも褒めるが
嫁はどんなに凄い事でもそれより上の最上のものを持ち出して貶す
51: 仕様書無しさん 2019/06/27(木) 08:23:00.80 ID:.net
>>44
子供カワイソス
49: 仕様書無しさん 2019/06/27(木) 00:09:21.45 ID:.net
googleならオフィス隣だけど
50: 仕様書無しさん 2019/06/27(木) 08:18:31.62 ID:.net
>>49
なんだそのGoogleなら隣で寝てるよ?みたいなフレーズは
58: 仕様書無しさん 2019/06/30(日) 13:54:00.69 ID:.net
デザイナー上がりのWeb屋は、やっぱ本質よりガワしか見られないから、高いのは意識だけでダメだね
59: 仕様書無しさん 2019/06/30(日) 15:53:26.45 ID:.net
HTMLとCSS勉強して新卒でWebデザイナーになったら、ガワさえよければソースなんてどうでもいい奴らばっかりだったぞ。
60: 仕様書無しさん 2019/06/30(日) 17:08:42.62 ID:.net
>>1
比較になってね―ぞ
どんだけ馬鹿なんだ?

と、思ったらWeb系の馬鹿か(笑)
63: 仕様書無しさん 2019/07/02(火) 18:52:26.41 ID:.net
webは業務系だろ?早い話
64: 仕様書無しさん 2019/07/02(火) 19:12:50.61 ID:.net
>>63
そう。早い話、SQLの絞り込み
65: 仕様書無しさん 2019/07/02(火) 22:03:02.17 ID:.net
単純四則演算
単純文字列処理
SQL
単純なソケット通信

うん
たしかに業務系と変わらん
66: 仕様書無しさん 2019/07/02(火) 23:10:51.77 ID:.net
業務系って微積三角関数つかうの?
69: 仕様書無しさん 2019/07/03(水) 07:49:27.18 ID:.net
>>66
使う訳ねぇ
四則演算だけ。
72: 仕様書無しさん 2019/07/03(水) 14:28:57.33 ID:.net
>>69
下手すると割り算も使わないからな
79: 仕様書無しさん 2019/07/03(水) 22:48:46.45 ID:.net
>>72
わり算はかけ算で代用できるからな
67: 仕様書無しさん 2019/07/03(水) 03:02:17.07 ID:.net
業務系はデザイン気にしないでしょ
68: 仕様書無しさん 2019/07/03(水) 04:40:13.80 ID:.net
トップページはデザインうるさいわな。Web。
70: 仕様書無しさん 2019/07/03(水) 08:32:42.57 ID:.net
デザインが~とか言うけどネットに転がってるCSSから良さげなの選んで使うだけだから
71: 仕様書無しさん 2019/07/03(水) 09:09:38.05 ID:.net
bootstrapおじさん
管理人より:「Bootstrap」はいまとこ一番使われてるぽいCSSフレームワーク。
75: 仕様書無しさん 2019/07/03(水) 20:46:14.68 ID:.net
外注したプログラムがトランザクション実施してSELECTのクエリ投げた後にコミットもロールバックもしてないんですけど動いてます
意外と大丈夫なものなのでしょうか?
76: 仕様書無しさん 2019/07/03(水) 20:57:23.53 ID:.net
>>75
それぐらい判断できないやつは素人なんで、プロの仕事に口を出さないでください
81: 仕様書無しさん 2019/07/04(木) 06:35:01.60 ID:.net
>>75
まあ多分、計算しての実装ではないと思うけど。
きちんとした設計しててもコミットを明示的に切らなくていいものもある。

とはいえ、十中八九、そのプログラマにはコミットの概念はない。
害虫システム選んだ時点で諦めろ
どんな有名企業に仕事を発注しても、実装してるのはプログラミングセンスのかけらもない6次請けのクズ派遣だから
85: 仕様書無しさん 2019/07/04(木) 08:18:11.50 ID:.net
>>75
更新のないDBならあるかなぁ
そしたらトランザクション切るまでもないか
86: 仕様書無しさん 2019/07/04(木) 12:14:26.40 ID:.net
そもそもSELECTでトランザクション切るかって話でわ
管理人より:ここでいう「トランザクション」とは、一連のクエリー(DBへの問い合わせ)のかたまりのこと。途中でなにもエラーがでなければそのクエリーを確定(COMMIT)、そうでなければ途中まで実行したクエリーを巻き戻す(ROLLBACK)、という単位。取得系ではあまり意味がなく、通常は更新・削除系で使う。
77: 仕様書無しさん 2019/07/03(水) 21:22:30.68 ID:.net
MACアドレスってアップルと関係あるんですか?って質問に草
管理人より:「MACアドレス」はネットワーク識別のため、通信機器についてる一意なIDのこと。「Media Access Control Address」の略でAppleは関係ない。
78: 仕様書無しさん 2019/07/03(水) 21:51:02.20 ID:.net
先発でweb屋が作ったpaypay、line pay、メルペイ
後発でSIerに作らせた7pay、ファミペイ
技術力の差は明らか
82: 仕様書無しさん 2019/07/04(木) 06:35:45.11 ID:.net
>>78
ぜんぶやらかしたやん
87: 仕様書無しさん 2019/07/04(木) 12:54:56.40 ID:.net
SIerが作った7Payが凄すぎる
これぞジャップの技術力!

対応しましたの内容がcssで隠しただけ
凄いぞSIerの知能指数
ガイジ寸前
90: 仕様書無しさん 2019/07/04(木) 12:59:00.66 ID:.net
【悲報】SIerさん、この品質で自慢してしまう
同社のオムニシステム開発プロジェクトは、2013年8月にスタート。業務検討で10カ月、システム開発で15カ月を要したという。
システム開発にあたっての課題は、さまざまな業態が混在するマルチカンパニーである点と、各システムが13社のマルチベンダー化しており、これらの環境をまとめることが大変な点だった点だという。これに対し同社では、チームITの考えで、NTTデータ、NEC、NRI、Oracleの4社のITベンダーのチームで開発し、成功したという。
11月から始まった「セブン&アイ」のオムニチャネル戦略とは?
93: 仕様書無しさん 2019/07/04(木) 20:40:48.51 ID:.net
>>90
データとかNRIで草。あいつら馬鹿の癖に偉そうでw
97: 仕様書無しさん 2019/07/05(金) 08:43:21.60 ID:.net
>>90
他はともかくNTTデータはセキュリティも金融インフラも専門分野だろ
無関係の企業が作ったにせよ、何らかの弁明は必要だぞ
91: 仕様書無しさん 2019/07/04(木) 20:05:31.85 ID:.net
15カ月で作るとか突貫工事すぎ
107: 仕様書無しさん 2019/07/06(土) 15:18:07.21 ID:.net
>>91
むしろかけ過ぎなんだよ期間
92: 仕様書無しさん 2019/07/04(木) 20:10:59.16 ID:.net
納期はともかく、セキュリティが常識レベルに達していないという
94: 仕様書無しさん 2019/07/04(木) 21:50:13.33 ID:.net
さすが最上位の格を持つWeb系はやる事が半端ないですねー
103: 仕様書無しさん 2019/07/06(土) 08:40:00.34 ID:.net
クレカもnanacoも使えるセブンで、それらより利便性で劣るなんとかペイ導入なんて、実用度外視の意識高い系しか求めてないし、はじまりがもうダメなんだよ
109: 仕様書無しさん 2019/07/06(土) 19:23:36.01 ID:.net
どこかに埋もれてる天才エンジニア一人に頼めば3ヶ月でもっと良いものできたと思う。
俺ですら15ヶ月もあれば一人で作れたと思う。こんなのよりもっとマトモなものを。
113: 仕様書無しさん 2019/07/07(日) 07:20:15.44 ID:.net
>>109
15ヶ月の内、情報伝達に要した期間8ヶ月。手続きに要した機関4ヶ月。ってオチだから。
だから、多段外注になっている日本では外注システムはやっちゃ駄目なの。
今の日本の環境だと内製以外にまともにシステムを作る手段はない
111: 仕様書無しさん 2019/07/06(土) 22:19:47.84 ID:.net
一番面白そうなのは組込だと思うんだけどなあ、あんまりいい案件ないんだよなあ。
114: 仕様書無しさん 2019/07/07(日) 07:38:36.68 ID:.net
プログラマの格

自社製品開発 > 内製 > 受注1~2次正社員 >>>> ゴミ >>> 派遣

でしょ

派遣はゴミ以下…。
マの仕事内容による分類と業務形態はわけたいところですね。
というわけで、以前もどっかで書きましたが、マの仕事内容には大きく分けて以下のようになります。

A) 組み込み系
B) 制御系
C) 業務系
D) WEB系
E) アプリ系

AとBは守備範囲がかぶってる場合も多いですが、主に電子機器に直接埋め込むコンパクトなプログラムを開発する業務。
基本的にはユーザーからは離れた、ハードウェアにすごく近い層での開発になりますね。たぶん技術力も一番必要なところ。
家電が弱くなった現在、規模は縮小しても、絶対にゼロにはならない業界で、漢方のように常に一定の需要が見込める。生き残ることができれば、ですが。

Cは、OSにネイティブな業務アプリケーション開発。主に会社の事務作業を軽減&自動化するためのソフトウェアで、生産・勤怠・経理・販売などなどの各種管理、汎用・フルカスタム両方あります。けっこう地味だと思う。
現在WEBに食われまくりで、この中では将来性が一番薄い。プログラムのアップデートで腰が重いのも難点。OSのアプデについていくのも大変。

Dはウェブサイト上で動く業務システム、またはサービスの開発。当然のことながら現在もっともホットな分野であり、エンジニアのレベルもピンキリです。
流行り廃りがめちゃくちゃ激しく、初期に比べて覚えることは膨大な量になった現在、新規参入がどんどん難しくなりつつあり、分業が進行中。CとDはユーザーに近い層で仕事するから数学はあまり必要ないです。

Eはスマホアプリなどの開発。OS依存なのはCと同じですが、クロスプラットフォームはずっとやりやすい。こちらも当然ながらとてもホットな分野で、あたったときの儲けはかなりでかく、夢がある。
ゲーム分野の需要が大きいので、それなりに技術力がいる場合もあるし、やってることはWEBと大差ないものもあり、ピンキリです。

長らくWEB系はこの中でも(スレタイに反して)格下扱いだったというか、だいたいいつも小馬鹿にされてますが、成長著しいので、「WEBのくせに」というやっかみも多少あるかもしれない。
上5種類の上位種としては、現在もっともお金になるデータサイエンスやAI云々など専門性が高い分野もあるのですが、○○系という分類がしづらい。ここが一番稼げますが、その分プログラミング(コンピューターサイエンス)以外にも数学とか統計学とかDBなども、勉強しなくてはなりません。

とゆわけで、どれが格上とか格下とか、マはそういうのが好きですね。
自分はあいつらよりはマシだ、と思いたいのはよくわかりますが、それぞれ必要とされる資質もスキルも違うし、ハードウェアに近いからエライなんてこともないし、それぞれの器量に応じて住み分ければ別に良かろうかと思います。

Web系の仕事―システムエンジニア篇
おすすめ度: 5
ランキング: 本 - 1,935,644位 (売れ筋を見る)



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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.24 21:57
    WEB系のライブラリ作ってる人ってWEB系の人なのかな?
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.24 23:22
    Web>>SIer>組み込み
    人数としてはこれであってるだろ
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.24 23:35
    技術者じゃないからお前らの言ってることはわからないけど
    Webの入力画面にベターッと長い桁数の数字入れさせるのはやめろよ。馬鹿なの?
    後ろのシステムがベタな数字列を欲していても入力のところではハイフンやスペースを無視さえすれば済むことだろう?
    Payeasyの入力画面で三菱UFJ はハイフンOK、三井住友はハイフンはいりませんとかガイダンスに表示してるけどハイフンは入れないでくださいってことだろ?
    バカなの?自分では使わないやつがこういう物作ってるの?
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.25 1:35
    ロボットのプログラミングやってる教授的には組み込み系が一番面倒らしい
    容量少なすぎてCどころかアセンブリで書かないといけないからプログラマーのセンスが問われるとか
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.25 8:57
    仕事のパイの多さを考えたら業務系>WEB系>組込みだな
    俺は最初の案件が組込みだったのでそのまま組込みだわ。コンシューマ息してないから産業機器で食っている
    ※4の言っているような制約は組込みならどこでもあるけど、容量減らすためにアセンブラ使うことは無いな。ブート部分やOS内製する時くらいかな。
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.25 14:54
    センスのwebで技術の組み込みのイメージ
    俺の知り合いにも制御から物理、数学でコケてweb行った奴いる
    それなりに成功しててムカつくけど
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.26 0:31
    どの分野も5~6割は知識のアップデートを怠る奴で占められているのでマウントとるなら他分野相手ではなくそういう奴等相手にやっとけ
      • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2020.1.26 16:49
      >※7
      ですねぇ
      他分野を貶すのに時間を使うぐらいなら今自分がいる分野の腕を上げてもらいたい
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.26 20:42
    なんでWeb屋ってWeb系とSEの技術力を比較すんのかね?
    SEの真価は技術と上流の両立にあるんじゃないの?技術力だけ切り取って比較するのはおかしいし、
    技術力で勝負したいなら、SIerの研究所とか開発職と比較すればいいのに。
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.26 23:36
    組み込みLinuxとかデバドラは組み込み系に入らないの?
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.27 6:25
    何このエアプばっかりのクソスレは!?
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.27 18:56
    SIerってSEの上位じゃないんか?
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.27 20:47
    SIerって職種じゃねえだろ・・・
    なんだよSEの下位互換って・・・
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.28 12:44
    大震災の後に1980年代の工業用ロボットのCOMの修理で、2年半ほどGoogle本社社員並みに稼がせてもらった記憶が……
    小5からマイコン(TK-80)やっていてよかった
    • ※15 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.1.28 21:28
    実力ならCSかACのゲーム系が最強と思うけどな
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