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希少種・絶滅危惧種を俺達が保護していこうぜ @ [昆虫・節足動物板]


希少種・絶滅危惧種を俺達が保護していこうぜ @ [昆虫・節足動物板]
1: :||‐ ~ さん 2015/06/01(月) 22:30:46.36 ID:sCfitGXg.net
失ってから気付いても取り返しがつかないから、個人レベルでもいい、保護して貴重な虫たちの遺伝子を絶やさないよう尽力していこう
2: :||‐ ~ さん 2015/06/02(火) 04:13:22.21 ID:KRxmtWFn.net
よし、絶滅危惧種を保護するためにちょっと捕獲してくるわ
3: :||‐ ~ さん 2015/06/02(火) 06:23:11.66 ID:scCb0EbW.net
で、マニアによる乱獲で個体数が減少していると言われると
4: :||‐ ~ さん 2015/06/03(水) 21:38:09.64 ID:BfaoCY0B.net
毎年捕獲して保護しているのだが今年も死滅させてしまったわ。
希少種は飼育難しいんだよな。
5: :||‐ ~ さん 2015/06/03(水) 22:15:16.28 ID:UDLc821V.net
保護保護うるさい連中ってなんで環境は守ろうとしないんだろうね
17: :||‐ ~ さん 2016/09/01(木) 19:28:36.23 ID:ChoPTIFp.net
>>5
ほんとな。
材割りスレでも思ったけど確かに環境に良くない採集方法ではあるけどそれ以上に伐採すんなよと。
保護保護言ってる連中は、昨今の環境省の言ってる事に言い包められてるだけ。
与那国の件もそう。奄美も沖縄本島も伐採するだけして動植物の保護は声高らかに叫けぶ。
ほんとに居なくなったら採集者が採りすぎてしまいましたでok,
6: :||‐ ~ さん 2015/06/03(水) 23:31:23.17 ID:/UrMMTRe.net
生態系保護をすべきなのに、どうしても特定の生物しか見れない視野の狭い阿呆共が多い

ただゴリゴリ昭和タイプの「虫や自然なんかいくら捕殺したり壊したりしても無限」みたいな老害マニア連中はさっさと引退した方がいい
この業界における汚点だ
8: :||‐ ~ さん 2015/06/10(水) 02:11:15.14 ID:VUGqwzmI.net
インブリード問題
10: :||‐ ~ さん 2015/09/13(日) 14:21:04.38 ID:oE+RInBl.net
肝心な地元が希少性を分かってないからなー
12: :||‐ ~ さん 2016/02/13(土) 15:30:14.86 ID:5f0eRuY0.net
採集禁止政策が流行して保護できなくなる
13: :||‐ ~ さん 2016/02/24(水) 01:12:49.04 ID:SV7GXo7s.net
土地開発も無くなればいいけどねぇ
15: :||‐ ~ さん 2016/05/26(木) 22:01:58.38 ID:4XHCSxmJ.net
ただ保護区指定して囲ったり採集禁止にしたって面白くないから、観察が出来る公園みたいなのにして欲しい
地元のガイドが案内したりして、みんなで見つけて観察するような感じで、知ってもらうことで興味を持ってもらえないものか
18: :||‐ ~ さん 2016/09/02(金) 06:52:18.81 ID:0YN+CxYm.net
>>15
特に南西諸島の場合。地元の林業関係者→林業組合→環境省って感じで癒着してるし、ガイドなんて雇わないから無理だと思う。
強いて言えば地元の観光業者さんがガイドさん雇って探索とかはあるかもしれんけど。

特に沖縄本島なんて地元の林業関係者に仕事を与えるために、不要な林道をたくさん作っといて、今更になってロードキルが多いからって理由で昨日から国頭村は全林道夜間通行止めになってるしね。
国立公園と化しても今ですら林道脇の雑草とか伸びっぱなしで道路を圧迫して車ので通るのもきつい位な林道が沢山あるのに。
あれらを整備する気もないだろうに。

舗装が必要な箇所も何箇所もあるのに現場見てると本当に国立公園にする気あるのか?wwと思うぞ。
国立公園にしても地元の人の仕事のために今も伐採は続けてるしね。


環境省からしたら希少種?あぁー僕らは規制掛けて保護しようとしたんすけどwwやっぱり採られすぎてしまっててーww居なくなっちゃったんすよねーww

今は沖縄本島の例を挙げたけど奄美も石垣も西表も与那国も同じ様な物で。離島だから仕事ないんだよ。それらに仕事を与える為に道を作るって名目で林道作らせてるだけ。そうすると林業組合及び地元の林業従事者、土木関係者まで皆潤うからね。
そんで最近になって本土で昆虫が減ってるのは採集者のせいだ!って連中に環境省がシンクロする形で採集規制を掛けてるのが実情。
何故か?本当に居なくなった時に採集者のせいにすれば簡単に片付くからだよ。
そういう実情って現地に行って現地の様子を、目の当たりにしないと分からない事なんだよ。
だから保護を訴える人々は1度現地に行ってみてから物を言ってほしいね。
昆虫は環境さえずっと残ってれば生き残る事ができる生き物だよ。それが少なくなってるのは明かに環境が劣悪になってる。それだけの理由だよ。
19: :||‐ ~ さん 2016/09/19(月) 10:51:34.75 ID:pBgdprY3.net
でも数千とか、明らかに乱獲してる業者もいるんじゃない?
それが一般の人達の印象を悪くしてます。
20: :||‐ ~ さん 2016/09/30(金) 09:32:14.53 ID:4giKH5fG.net
>>19
本土カブトや外国産のクワカブじゃない限り数千はない。
離島で虫数千採って管理するって相当面倒くさいし。かつて国産離島の採集家として名を馳せた人もしっているが、売るのは多くて300pr程度。

そもそも虫を採る力というのは個々の能力次第。
虫を探す事に長けてる人からすれば300prの2倍以上は必ず数を見てる。
そもそも虫をちゃんと学んだ事があり、実際にフィールドで虫をある程度数を見た人は300prで乱獲とか絶対に言わない。

そもそも自然下では普通種なんて何十万以上いるからね。
1000pr未満の数を採集して乱獲とか虫やってて言っちゃう奴は自分でフィールドに出ないでブリードだけしてるかフィールド出てても数を見ることすら出来ない虫目がない奴。
21: :||‐ ~ さん 2016/09/30(金) 09:44:01.06 ID:4giKH5fG.net
>>19
あと勿論この300prというのは国産離島の普通種ノコギリやヒラタの数な。
このスレの内容からしたら希少種に当たる?マルバネやらは多く売る人でも10pr程度だったと記憶してる。
マルバネなんか数を見られる人でもシーズンに100~150頭程度。

しかも採集家する殆どの方は標本を主目的としてるから、乱獲とか絶対にあり得ず数が、減ったという大前提を前に考えれば不要な林道の作りすぎや森林の伐採。何故こんな場所に作った?と思われるような意味の分からない施設など。
行政が99.9%原因作ってんだけどな。
乱獲するやつがいるからーとかいう奴は自分のフィールドでもいいから一旦冷静に周囲を観察したりシーズンイン前の雨量や気温を調べた方が良いと思う。
そうすると大方採集してるやつがー!とはならんからね。
22: :||‐ ~ さん 2016/09/30(金) 14:21:28.42 ID:HpgiXRI5.net
連投して長々書く割には回りくどいだけで内容の薄い文章と不要な他者の見下し
これらから漂う面倒くさい奴感
25: :||‐ ~ さん 2016/10/03(月) 12:51:50.30 ID:nzBFBCPM.net
300ペアも採ったら絶対に生態系に影響出るって。
乱獲魔はいつだって森林伐採のせいにするけどさ。

ていうか、業者が採るのって300どころじゃない。桁が一つ違うよ。
イベント用にね。夏休みの。やんばるの森から3000くらいは持って行っちゃう。
いくらヒラタやノコギリでもやりすぎだ。それで、クワガタの減少は全て森林伐採のせいだって言うのが乱獲魔だ。自分に言わせりゃどっちもどっち。

いっそ、沖縄はノコギリもヒラタも採集禁止にしたらいいのに。
26: :||‐ ~ さん 2016/10/03(月) 16:07:06.09 ID:sV9O4YJn.net
>>25
300ペア=600匹だもんな
単純計算で業者が2人もくればすぐ1000匹越えるしいっぱいいるから乱獲じゃねーよ。はないよな

ただ安易に採集を禁止するだけでは環境は守れんよ
27: :||‐ ~ さん 2016/10/03(月) 18:27:31.66 ID:nzBFBCPM.net
ホント、そう思う。
私には、乱獲する側も伐採する側も肯定できない。どちらも責任を擦り付けあってるようにしか見えない。
どちらも生態系に悪影響を与えてるのは間違いないんだから。
28: :||‐ ~ さん 2016/10/03(月) 19:46:00.19 ID:sV9O4YJn.net
本来、人の手にかかるというのは、野生生物にとってイレギュラーでなければならないはずなんだ。漁や狩猟を除いてな
どこで止めるのか、個人のモラルが試されるな
29: :||‐ ~ さん 2016/10/05(水) 15:41:56.15 ID:0FN827vB.net
>>28
漁や狩猟もイレギュラーだろ
30: :||‐ ~ さん 2016/10/05(水) 19:05:11.77 ID:L+vIvZno.net
>>29
どして、そう思うの?
32: :||‐ ~ さん 2016/10/06(木) 19:13:58.70 ID:dIPdP0sL.net
>>30
本来、人の手にかかるというのは野生生物にとってイレギュラーでなければならないはずなんだ。って書いてんじゃん。

人間に有益な事はイレギュラーじゃないって言いたいんだろうけど。
魚類や畜産だって命を殺生してる事に変わりはない。昆虫採集だけを自然界からしたらイレギュラーとか捉えるのは人間側の一方的なエゴだろ。
33: :||‐ ~ さん 2016/10/06(木) 19:55:54.08 ID:zh/7Tjxn.net
>>32
確かに殺生という点では一緒だけど、食糧か否か、それが決定的に違う
かたや生きるためにしなくてはならないこと、かたや生きるためには特別必要のない趣味
これを同列に扱うのは違うことだ
34: :||‐ ~ さん 2016/10/06(木) 22:37:41.86 ID:dIPdP0sL.net
>>33
生きるためってのは人間の都合じゃん。
大体最初に野生生物に手が加わるのは~とか言ったのはあなただからね?
じゃあ虫食わないと生きていけないって奴がいたら採集禁止種も採集オーケーなんか?
例えば年に1回悪石のトカラノコくわねぇと生きていけねぇんだよ!って奴がいたら規制解除してくれんのか?ww
39: :||‐ ~ さん 2016/10/07(金) 07:19:36.36 ID:ITzKjj5m.net
ケンカをやめて~♪
二人を止めて~♪
44: :||‐ ~ さん 2016/10/08(土) 16:47:43.56 ID:/Nt4nQW5.net
そんな議論より超過激環境保護が必要だ、
ISの環境保護団体バージョンが出来たら面白い。
45: :||‐ ~ さん 2016/10/08(土) 17:06:13.01 ID:gflGO0By.net
グリーンピースや海犬に入って、どうぞ
46: :||‐ ~ さん 2016/10/08(土) 17:39:43.50 ID:LHAMaq9B.net
森林公園伐採がクワガタ減少の根源とか言ってるヤツはグリーンピースと一緒。
自分が受けた文明の恩恵は無視して、都合よく一部の開発だけを否定するからな。
47: :||‐ ~ さん 2016/10/14(金) 02:57:46.58 ID:CyW8uepP.net
いちばんの自然保護?
人類が滅亡することだろw
48: :||‐ ~ さん 2016/10/14(金) 19:19:19.53 ID:bli4JpvP.net
そうなんだよね。実際。
で、人間の活動が最大の問題なんだけど、森林伐採だけ問題にして、採集を正当化する愛好家が多いわけ。

本当に昆虫を愛してるならどっちも滅びた方がいいけど、伐採してる側は別に昆虫好きでもないから、スジは通ってるわけ。
矛盾してるのは採集家だね。本当に昆虫好きなら採集しないでしょ。
49: :||‐ ~ さん 2016/10/14(金) 19:49:22.71 ID:b0Sqg/M3.net
>>48
過激な環境保護団体の団員ってあんさんみたいな考えの奴ばっかなんかね
50: :||‐ ~ さん 2016/10/14(金) 21:32:35.00 ID:rAwpXvVY.net
>>49俺の経験だと>>48みたいのは鳥屋に多い
52: :||‐ ~ さん 2016/10/15(土) 06:52:50.24 ID:70MLO1vT.net
>>48
お前も滅びる側では?ww
51: :||‐ ~ さん 2016/10/14(金) 23:30:43.83 ID:b0Sqg/M3.net
きっとバードウォッチングばっかやってるから変に拗らせちゃうんだな
53: :||‐ ~ さん 2016/10/15(土) 07:23:21.94 ID:3f2eGboU.net
は?採集家が滅びたら?

俺は自分が1番大切だし。昆虫より。
採集家は、昆虫の生息環境を守ろうとか言いながら採集してる矛盾に気づいたら?
本当に昆虫を守りたいなら、率先して採集禁止を訴えましょうね。

俺は、採集も森林伐採も人間の行為として正当と思うから、採集もする。
それは矛盾してない。ただ偽善者が嫌なだけ。
55: :||‐ ~ さん 2016/10/15(土) 12:14:40.65 ID:Hg5KHDlG.net
>>53
まず採集家代表で君から滅びよう(*^^*)
56: :||‐ ~ さん 2016/10/15(土) 13:03:58.12 ID:uFXAblNd.net
は?
俺は、森林伐採とか他の要因にばかり責任を擦り付ける採集家が許せないだけなの。
それで採集行為を正当化する輩を偽善者だと言ってるわけ。

俺は採集がクワガタに与える悪影響を認めた上でやってるから。必要最低限の採集だがな。
そういう点で筋は通してるつもりだし、世間様には顔向けできないと思っている。少なくとも、他の採集家のようにドヤ顔なんてできないね。
57: :||‐ ~ さん 2016/10/15(土) 13:29:49.55 ID:Hg5KHDlG.net
>>56
お前のは昆虫採集じゃなくガキの虫採りレベルだろww
採集家なんて名乗ったらそれこそドヤ顔の採集家に失礼ww
62: :||‐ ~ さん 2017/02/28(火) 19:15:02.96 ID:uzgV8FoZ.net
絶滅の恐れあるゲンゴロウの標本、販売した疑いで逮捕

絶滅の恐れがあるゲンゴロウの一種「シャープゲンゴロウモドキ」の標本を販売したとして、警視庁は、静岡県焼津市の自称標本商、山本直樹容疑者(56)を種の保存法違反(譲渡)容疑で逮捕し、22日発表した。容疑を認めている。
絶滅の恐れあるゲンゴロウの標本、販売した疑いで逮捕
65: :||‐ ~ さん 2017/12/05(火) 07:38:46.12 ID:TviJLTkt.net
県域で絶滅危惧種I、環境省REDにも載ってるような種なら、普通に自分所の土地で沢山育成してる
虫じゃないけど
59: :||‐ ~ さん 2016/10/23(日) 02:11:41.07 ID:QYzigMDu.net
環境保護は過激なほど良い、

動植物を愛し下等人種を駆除したヒムラーのような紳士でありたい、
環境破壊は最小限の社会を実現したポル・ポトのような優しい青年でありたい。

最近タガメが絶滅危惧種に指定された、というニュースがありました。販売目的の捕獲・売買が禁止される「特定第二種国内希少野生動物種」というカテゴライズですが、てことは今までそうじゃなかったんですね。
管理人タガメなんて見たこともないんだけど、売買されてたんですかぁ。

子供のころに水生肉食昆虫にハマったことがあり、そんな昆虫図鑑を飽きもせず何度も何度も読んだものです。タガメ、ミズカマキリ、タイコウチ、ゲンゴロウその他もろもろ。
水の中に住んでるってロマンがあっていいなと思ってたし、写真見ながらスケッチとかしてたんですが、ゲンゴロウとアメンボ以外実物を見たことがないので、1回見てみたかったんですよ。
管理人のオヤジが言うには、オヤジの子供のころには山ほど田んぼにいたのだとか。しかし管理人が子供のころにはすでに姿を消してたので、もう絶滅寸前なのではないかとずーっと思ってた。農薬がダメなんですかね?

しかし以前にここのスレまとめたとき、東南アジアではタガメなんぞ佃煮にして食うほどおるみたいじゃないですか。ナンテコッタ…。
1回でいいからナマで見てみたい。できれば捕食するシーンを見たい!

そんなわけで、絶滅危惧種をおれたちの手で保護しようぜ!という豪気なスレ。
愛にあふれる昆虫板ですから、そんな気持ちはわからなくもないですが、環境保護の方向性を巡ってえらく荒れてました。

保護つっても、飼育の難しいやつとそうでないのがあるから、なんでもかんでもってわけにはいかないですかね。
特に冒頭の肉食のやつとかは、エサも確保が大変。だいたいめんどくさくなって死なせてしまう。エサも勝手に増えてくような環境は、自然を再現するような形になるから、巨大になってしまいます。

昆虫に限らず、野生動物の中には、飼育や繁殖がそもそも不可能なものも多いとか。
人間の作った環境下では、子供産まないとか、早死にするとか、いろいろあるんですよね。

昆虫は小さいからなんだか難易度は低そうに感じますが、昆虫には昆虫の難しさがありますかねぇ。




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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.2.2 11:25
    個々の種の絶滅を嘆くのはタダの収集癖
    現状は断捨離だと思えば良い

    種の数を増やしたいなら人間を絶滅させるしかない

    今が第6の絶滅期かどうかはよくわからない
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.2.7 8:44
    チョウって時たま川に水吸いに来るけどオスしか来ない
    これは川に溶けた亜鉛を吸収しないと生殖機能に影響するからって話があるんだそうな
    これが正しいならいくら保護だの飼育だのしようとしても亜鉛を吸収できる環境がないと
    飼育者が気づかないうちに遠からず全部死ぬってことなんだよな

    まあ亜鉛はいくらでも吸収する方法があるからいいんだけど
    虫が生きるのに何が必要なのかまだ明らかになってないことは山ほどあって
    食草がたくさんあるのになんで数が増えないのかわからないような希少種は
    人間にはわからないレベルで環境が保たれていないと生きていけないんだろう
    環境がちゃんと残せないのに保護しようとしたって無理だって言うのは正しい

    一方で人間が作ってきた環境に適応したために現代で激減したやつもいるし
    採集禁止、他所へ移すなって言ってるうちに生息地が消えたりもするし
    本当に難しい

    ネット通販でラベルもろくについてないような希少種を売ってる人間だけは消えていい
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