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子供の頃、縄文土器を堀りに行った人 @ [考古学板]


子供の頃、縄文土器を堀りに行った人 @ [考古学板]
1: うし 2015/03/12(木) 22:36:17.03 ID:cd9pDZhg.net
年長者に連れられて探しに行ったよ
ちょっとした探検だったけど、昔のガキ大将は、けっこう博学だったな
2: うし 2015/03/12(木) 22:39:54.87 ID:cd9pDZhg.net
近所の高台を掘ると、石器や土器のカケラやち○ちんの形をした石がざくざく出てきた。
いまではナンにも保護されていないただの住宅地
3: 出土地不明 2015/03/13(金) 01:13:12.56 ID:0qN7nZAU.net
今でも掘ると出てくるよw > 石器や土器
4: 出土地不明 2015/03/17(火) 07:04:02.53 ID:qv8QMyR/.net
子供は野原をほじくり返していてもスルーだが、大人になってからやると通報される
5: 出土地不明 2015/03/20(金) 21:23:52.60 ID:qyWWVouj.net
雪が降るトコだと、雪融けの畑を狙って行けば良い。
というか、これがダメだと掘るしかない。

場所は、台地状の平たい場所で住居などが作れそうなトコ。
かつ、現在畑作が行われて居るトコ。
雪融け後の畑は、表土が比較的流れているから、地面の下にある石が剥き出しになるコトが多い。
6: 出土地不明 2015/03/23(月) 19:10:59.94 ID:qY+uotQF.net
拾うのはいいが掘っちゃダメって学芸員に叱られた
7: 出土地不明 2015/03/25(水) 14:29:32.08 ID:cfDN6od2.net
畑作が行われている所では、邪魔な石は数カ所にまとめて置いておくことが普通だ。
その邪魔な石がまとまって置いておくのは普通は他の人の畑との境界になっている場所。
そういう場所に出土した石器も邪魔なので置かれていることが多い。
そこを石をすこしどかせてもらうとか、チェックさせてもらうと良い。

というか…大昔、そうやって凄く妙な形の石器を見つけて大学のセンセーに見せたら、見せたら最後、帰って来なかったよw
8: 出土地不明 2015/03/25(水) 20:48:08.14 ID:KLrbo7h5.net
近所の畑から縄文土器のカケラを拾ってきた。
聞きかじりの知識で2000年前の土器だよ。って
親に説明したが、そんなバカなwww みたいな反応だった。

土器のカケラはもうどこかに消えたけど、今の知識に照らし合わせると5000年くらい前のヤツだと思う。
172: 出土地不明 2018/11/19(月) 14:39:42.66 ID:HYBDfTRM.net
>>8
ロマンだよね
9: 出土地不明 2015/09/22(火) 18:50:54.01 ID:QUpIdgt7.net
縄文土器って、縄で模様付いてるけど、弥生土器はツルツルですよね?
縄文時代だって最初に作った土器は模様なんて付けてないツルツルであった方が自然だと思うんですが、どうしてツルツルの縄文時代の土器は無いんだろう?

縄文時代に最初に土器を作成した人が、作る過程で縄を必要としていたとかじゃないのかなって、ふと思ったのですが。
縄が無いと作れないような作り方、或いは縄が無いと作れないと思い込んでいたか。
12: 出土地不明 2015/09/24(木) 13:46:26.09 ID:r0mj3+6/.net
>>9
縄文土器の最初は無紋土器だからつるつるだよ。
だれが、縄文を付けるのをはやらせたんだろうなw
11: 出土地不明 2015/09/23(水) 09:47:56.35 ID:OTnirb6R.net
ロクロ使わず手捻りで作ってたからだろ
そのままだとボコボコでカッコ悪いから色んな装飾付けて誤魔化してたらそのスタイルが定着した

こんなとこじゃない?
13: 出土地不明 2015/09/24(木) 13:50:48.95 ID:r0mj3+6/.net
昔、ものすごく綺麗に丸く平たい石器を見つけた。
Wikipediaの「石器」にはやたらと妙な石器のリストが載っているが、それにも載っていない。
たぶん、縄文時代の石貨だと思う。
35: 出土地不明 2016/09/24(土) 18:17:32.26 ID:wBt3EuXy.net
>>13
おそらく石錘
14: 出土地不明 2015/10/15(木) 08:58:16.39 ID:FUE0R3Yw.net
>縄文時代の石貨
そんなものはない。ギャートルズの見すぎだ
ギャートルズのお金
管理人より:ギャートルズのお金はやたらとでかく、取引は大変そう。
石錘
「石錘」は、石でつくったおもり。漁のときに網につけたりしたようです。
20: 出土地不明 2016/03/27(日) 23:02:44.30 ID:AWuR975j.net
俺んちの畑には、真ん中に古墳があった。
土地は売られて学校の敷地になってしまって、古墳は無くなってしまった。
発掘調査はされたと信じたい。俺が掘りたかった。
24: 出土地不明 2016/04/05(火) 18:08:12.40 ID:7Z6Cj720.net
畑に行って縄文土器拾ってきた。雪が融けて草が生える今の季節が良い。
というか、掘らないなら今の季節しかない。

以前同じ畑から無紋土器を拾ったと思ったのだが、よく見ると今回の土器から考えると、以前拾った土器は縄文が雨ざらしになって文様が薄れたものだったと思った。
残念。
34: 出土地不明 2016/09/24(土) 18:15:51.06 ID:wBt3EuXy.net
>>24
それ畑の所有者に許可もらって採取してるの?
許可もらってなかったら窃盗犯だよ。
36: 出土地不明 2016/09/24(土) 21:42:13.46 ID:ieSloiMZ.net
お前らの話てるのは土器丸々?欠片?
37: 出土地不明 2016/09/25(日) 22:47:50.93 ID:56WXqe+v.net
>>34
自分のトコの畑だよ。

>>36
一度、完璧な土器丸々出たそうだが、思わず母が割ってしまったそうだ。
普通は土器片だろ。
38: 出土地不明 2016/09/25(日) 23:23:16.57 ID:mNC9twxz.net
>>37
そうか、自分とこの畑なら問題ないね。
一応確認だけど、遺物発見後に埋蔵物発見届を警察に出したよね?
届け出しないと占有離脱物横領罪になるからね。
39: 出土地不明 2016/09/25(日) 23:43:53.01 ID:56WXqe+v.net
>>38
出してねーよw
そんなに厳密なら、遺物を大学の学者に見せたら、見せたとたんに一切返還されていない事実はどーなるの?
近くの町から出た遺物なんか、時々教科書にも載っているようなモノだが、東大に持っていったら、延々町に返還されていない事実はどうなるの?

慶応大に持っていかれて返還されていないモノもあったな。窃盗罪じゃないの?
管理人より:法学部の学生が、干してた布団が吹っ飛んで…というたとえで習う「占有離脱物横領罪」とは、所有していたものが、その所有状態を離れたあと、別の人間が無断で所有することに対する罪。発掘の場合も、その遺物が土地の所有者にすなわち帰属する、とはならず、警察への届け出後に公表され、6ヶ月間所有者が現れなければ、土地所有者のものになります。江戸時代の埋蔵金などの場合は所有者(子孫)がいる可能性はあるけど、縄文時代の遺物は名乗り出るわけないので、この場合には関係なさげですが。
25: 出土地不明 2016/04/10(日) 01:48:13.88 ID:BRkdjgdu.net
俺の育った町も縄文土器は珍しくなかったな
普通に畑に落ちてんの
今でも地元のガキどもは拾いに行ってんのかな?
28: 出土地不明 2016/06/09(木) 01:27:39.90 ID:3yyLT2QN.net
中学校のグラウンドで土器のかけらが見つかった@岐阜県中濃
29: 出土地不明 2016/07/08(金) 09:36:36.89 ID:wBRLHVZb.net
中学校のグラウンドで弥生土器とかけらが見つかった@茨城
弥生土器 ヤフオクで売った
かけらは母に捨てられた
30: 出土地不明 2016/08/04(木) 01:32:31.65 ID:mSDVgf5o.net
変なツボみたいなの見たわ、今思うとあれペルシアのものじゃないかな
もちろん地元の資料館では展示されてするんだけど、場違いな物や説明できないものってあちこちで出てたりするんだろうな
44: 出土地不明 2016/09/26(月) 23:51:57.05 ID:tugJQb8x.net
無茶言っている。そんなことマメに実行したら、畑なんか耕せないし、警察も明らかに機能不全状態だよ…
やたらめったら土器が出まくるのだから。

通常は10km/hオーバーで自動車運転しているのを制限速度で走れというのと同じだなあ。
大体、県の土器を扱っている学芸員の人に聞いても何も言われなかったぞ。

多分、巨大なストーンサークルとかが出たら別だろうが。土器片だったらありふれ過ぎている。
45: 出土地不明 2016/09/27(火) 14:08:32.89 ID:Ghnxs4kQ.net
>>44
それって、自分の畑で発見した場合は良いかも知れないけど、他人の畑で見つけたら届け出は必要だね。
50: 出土地不明 2016/09/28(水) 01:01:08.31 ID:WqpAbGuS.net
そんな厳しいコトをいうなら、まずは、東大や京大、慶応大等の大学に保管されている地方の発掘物を返還して襟を正してから言ってもらわないと。

地方から、返還要求されているんだろ?
時効だからOKってのなら、俺の書き込みも昔の話だから時効かもなー
51: 出土地不明 2016/09/28(水) 07:27:03.93 ID:HpK3wCb2.net
>>50
大学に保管されてる遺物の事を私に言われてもどうにもならないですよ。
とういうか、私が言ってるのは他人の土地から無許可で採取して無届で保管してる人の話ですよ。
これがまかり通るならどんな拾得物も個人資産にしても良い事になる。
52: 出土地不明 2016/09/28(水) 08:11:48.95 ID:7QQuUzHf.net
>>51
友達居なそうw
61: 出土地不明 2016/09/29(木) 10:06:31.19 ID:nlcE/vhj.net
近所の川に行くとけっこうカケラ落ちてる
63: 出土地不明 2016/09/29(木) 13:39:46.75 ID:qcLZ1xdc.net
>>61
拾ったら届け出して下さい。
そして出来れば地元の公共博物館へ寄付をお願いします。
62: 出土地不明 2016/09/29(木) 13:37:58.81 ID:qcLZ1xdc.net
大学など研究機関が届け出しないでどれだけの遺物を保管しているかどうか未知数ですが、おそらくごく僅かでしょう。
大半は許可を得た上で発掘して得た出土品であり、その用途は研究と展示。
そして厳重な設備の元で保管します。

一方で個人的に収集した遺物はどうでしょうか?
研究や展示もされず、保管も疎かで価値の分からない子孫によってネットオークションに出品される危険性もあります。
そもそも比べる対象が間違ってますね。
68: 出土地不明 2016/09/29(木) 22:00:45.26 ID:899ejexy.net
>>62
>大学など研究機関が届け出しないでどれだけの遺物を保管しているかどうか未知数ですが、おそらくごく僅かでしょう。
>大半は許可を得た上で発掘して得た出土品であり、その用途は研究と展示。
はあああああww?
アイヌ墓地盗掘を1888年に東大の小金井良精が、1924年には京大の清野謙次が行っているぞ。
1930年台には北大の児玉作左衛門らが行っている。

当時は明確な法律はなかった?w 
はっきり言って、埋葬が終わって間もない肉がついた遺骨もあったとか。北大の人骨の件は問題視され、アイヌ人団体に返還され慰霊祭が行われたが、東大や京大のものは返還されていないのでは?


****

上野東京国立博物館(東博)の展示物-考古舘
>大英博物舘やフーブル博物舘のように出土国から文化財の返還要求があっても返還には応じることは少ないのだが、ここ東博でも似たようなものだ。そのために、東博の考古展示物は本物ばかりで見ごたえがある。
だってさw 臆面もなく言い切るね! 東京国立博物館で見ればよいってか?

****
東大所蔵の教科書にも写真が良く載る重要文化財の土面は、地元の市が返還要求を出しているが、東大はその要求に全く答えようとしていない。
****

慶応大学の事例ね
釜石環状列石(Wikipedia)
>当時の発掘された土器や石器、土偶は地元に返還される予定であったが、慶応大学からまだ返還されていない。
昭和28年発掘から何年たったというのだろう…。

****

調べればまだまだあるはず。いずれにせよ地方の要求だから、無視されがちになる訳だ
こんなんで、「信用せよ」なんて無理だろw
73: 出土地不明 2016/09/30(金) 09:15:33.51 ID:sOw2K7Y/.net
>>68
大変な事例ですね。
ところでそれについて貴方は当事者へ抗議しているのですか?
問題意識をお持ちなのに何もしないのは何故ですか?
管理人より:赤枠の届け出さんは、以後頻出して同じこと連投するのですが、同じ内容だから以後カット。
97: 出土地不明 2016/10/30(日) 08:13:31.36 ID:XZ9Etwbx.net
実家、群馬の養蚕農家なんだけど桑畑でよく拾ったな。
雨上がりに日が出た時に行くとキラッと光る黒曜石の矢尻が見つけやすかった。

あと、畑の傍にある畑から出た石コロを積んである石塚で、分銅型石斧とか磨製石斧とか石皿の破片とか幾つも出てきて興奮した。
108: 出土地不明 2016/11/02(水) 20:30:03.15 ID:OuUT2qHO.net
明日掘りに行くかな!
110: 出土地不明 2016/11/02(水) 21:32:52.50 ID:1IwBi7eU.net
>>108
男の尻でも掘ってろ!
112: 出土地不明 2016/11/20(日) 21:53:04.29 ID:5D2bPlbO.net
拾ってきた黒曜石と思われる石核石器があるけど、ネットの写真を見ているとどうも黒曜石に見えなかったんだ。
だって、俺が持っているモノと微妙に色やら模様やらが違うから…

で、この間全国の博物館で巡回公開している「発掘された日本列島」展を見に行った。
そうしたら、一発で俺が持っているのと同じ黒曜石の石器が見つかったよw
しかも、その黒曜石の原産地も分かった!

黒曜石って採れた地で成分が違うって話には聞いていたが、見ただけでどこ産が分かるってのも凄かった。
140: 出土地不明 2017/11/16(木) 21:22:28.70 ID:tu2LIZ4F.net
縄文土器見つけるのおもしろそう
173: 出土地不明 2018/11/20(火) 17:09:09.15 ID:puJ1deg0.net
近所にけっこう落ちてる
今まで数回行って空振りは一度もない
はるか昔 そこに集落があって割れたツボとか捨ててたのかと思うとロマン
174: 学術 2018/11/21(水) 18:28:30.18 ID:F36Oqy6R.net
土器を製作する先進的な文化と、自然から離れた違和感や欠落、被害などを丹念に調査して研究調査結論を付けるべき。

モノだけが生活をうつすものではないから、地形や、伝承言語から、考古学を動く生物的な面自然環境と都市などから、考察してみよう。
189: 出土地不明 2019/02/07(木) 22:46:34.29 ID:pd5XtRw3.net
北関東で表採出来るめぼしいとこありますかね?
私の近所にも縄文遺跡があるんですが収穫無かった
畑の地主の婆様に聞いたら

「あたしが嫁に来た60年前は矢じりが沢山出たけどね、今は良いモノは出ないよ、拾った矢じりがいっぱいあったけどみんな採りに来た人にあげちゃった」
「去年採りに来た人は3時間くらい畑を這いずり回って1個見つけたって」
「今は機械で耕するから粉々になっちゃうんだろうね」
「耕したばかりだと見つけやすいんだけど、ウチの畑も爺ちゃん死んでから耕す人がいなくなってねぇ」


とのこと
190: 出土地不明 2019/02/07(木) 23:27:12.43 ID:TARTqiaf.net
たまに土器だらけの所あるよな
192: 出土地不明 2019/02/14(木) 20:47:10.51 ID:UnbFaoIm.net
>>189
有っても、普通は教えない。そういうもの。
でも、見つけ方のコツは教える。
雨上がりの夕方、桑畑に行ってご覧。
事前に畑の所有者に許可取ってね。


>>190
土器片なんて珍しくないから。
土偶は見っけもんだけどね。
179: 出土地不明 2018/12/02(日) 16:46:58.23 ID:gK0HY9pa.net
縄文土器に約500匹ものコクゾウ虫が練りこまれたものが発見されたらしい。
なんかの拍子に大発生して、腹たち紛れに練り込んで焼いたのかね?

コクゾウムシの被害が出て、腹いせに土器にやまほど練り込んでやったのであろう、名もなき古代人の憤懣やるかたない心情を考えると、なんだか微笑ましいですね。
いろんな体験談を聞きたかったものですが、赤枠の届け出さんが律儀に水を指して回ったため、あまり盛り上がりませんでした。

前にも書いたと思いますが、生まれも育ちも福岡の管理人、昔は市内ではよく弥生時代の大規模遺跡が見つかってました。
市内は小高い丘になってる箇所が複数あり、昔は湿気を避けて丘に住居を作ったそうなので、その関係ぽいです。
だから、建て替えのときに毎回遺跡が発見されて、1年かそれ以上は建設が中止になったものです。
雨の日はさすがにブルーシートかけて発掘は中止でしたが、夏の日も冬の日も年中発掘してたから、大変そうだなーと思っていつも見てました。

縄文時代は、東日本に比べて西日本は人口が希薄だったらしく、縄文初期みたいな古いのは多くはないようです。
掘ったらいろいろ出た!みたいな話は聞きませんでしたが、古代のロマンを感じ取れる子供であれば、アチコチ掘って回ったものでしょうかね。
そういう好奇心が、考古学研究へと駆り立てるのかもしれません。

昔は、まぁだいたいそのへんはおおらかだったというか、あまりうるさくは言われませんでしたが、昨今ではそうではないでしょうから、他人の土地を掘るときはちゃんと許可をもらってくださいねぇ。




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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.2.13 21:47
    かくれんぼ、鬼ごっこ、麻雀、ゲーセン、そして土器掘り
    それくらいガキの遊びとしてメジャーだったよ
    かつて皆がチャリンコを駆り、バケツを持って、意気揚々と出かけていた山は、
    いま三内丸山遺跡として保護されておる
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.2.14 10:58
    畑耕すとたくさん出てくるし
    山に入ると転がってる
    あれ価値あるのか?
    変な形や模様がたくさんのとか
    届けたほうがいいのかな
    • ※3 :  
    • 2020.2.14 11:17
    愛知県人だけど、いわゆる「知多半島古窯跡群」が家の近くにあってよく掘ってたわ。500から1000ほどの古窯が存在したと推定されていて、そのうちのふたつかみっつ。
    縄文土器じゃなくて「古常滑」の素焼きだけどね。だいたい平安→戦国時代。
    縄文式土器も出ることがあるらしい。いわゆる「舌状台地」だから。
    ひびや欠けの無い完璧な陶器だったら「古常滑」としてそれなりの値段で売れるらしい。なかなか完璧なのは出ない。私も完璧なのは博物館でしか見たことが無い。漆で補修すれば使えるくらいになるくらいの破損度のがたまに出るくらい。

    上にも書いてる人がいるけど、近所の小中学生だから民家の隣で穴掘ってても許されるのであって、大の大人がやったら通報されます。
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.2.14 11:27
    親戚のリンゴ農園だとちょっと掘るといっぱいでる
    田畑と違って掘り返さないからそのまま残ってるのだろう
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.2.14 14:13
    自分の所有地だったらいいってことだな
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.2.15 1:04
    棒に紐をぐるぐると巻きつけて、粘土の上を転がして模様を作るのが好きだった。
    縄文人の過去世あり?
    お主の掘り出したカケラは、わしの作品かもしれん。
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