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ブラックホールに吸い込まれる光について @ [宇宙板]


ブラックホールに吸い込まれる光について @ [宇宙板]
1: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/14(水) 15:14:38.45 ID:POLmiL8x.net
光さえも脱出できないブラックホールの重力。
その脱出できるとことできなくなる境界では、光は停止するの?
たとえば光る物体があったとして、それがブラックホールに落ちてゆく姿は、どんなふうに見えるのか?
2: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/14(水) 15:59:24.85 ID:YnE7Ejnr.net
(後でスタッフが美味しく頂きました)
4: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/14(水) 19:10:40.27 ID:Ut8Yi8Kh.net
マジスレしますねですね…

時間が止まるんじゃないですか、相対性理論でも言っていたように
そして視界は、入ってた人には周りがだんだん青くなっていく様に見えて、外側から見てる人には入っていった人が青くなっているように見える

違ってたらすいませんうろおぼえなんで
7: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/15(木) 23:03:47.81 ID:druQhze7.net
ブラックホールの本体は見えないですよね。
光子も分解するか、ジェットに含まれて噴き出しているのかなあ。
9: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/16(金) 06:08:49.66 ID:Nb9+mLJp.net
断面図にしてみれば簡単
中心の塊にどんどん吸着していくだけ

時間も止まって見えたりはしない。時間の進み方云々言う奴は宗教だから。
ジェットを逃がす隙を作ってる時点でBHなんか大したことない。
10: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/16(金) 10:18:10.11 ID:MqNXRr1f.net
重力はブラックホールに吸い込まれねえよ
12: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/16(金) 15:59:21.72 ID:hZm4Rh0u.net
光の進む力wwwバカすぎるwww
13: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/16(金) 19:32:03.45 ID:iYq4D4ow.net
>>12
馬鹿はお前も同様。
バカなおれが分かるように説明してみろ。
14: 神鳥颱駝 2012/03/22(木) 20:43:37.47 ID:wfG0/BR2.net
ブラックホールでは光も出られないから外から観測している者は光が静止しているように見えるが、ブラックホール内では、ものすごい重力がかかっているから光は吸い込まれていく。

と思われるが…、矛盾が生じるんだよなorz
16: 2012/03/25(日) 22:51:17.06 ID:l7o7ft3C.net
>>14
矛盾では無く、合っていますよ。

特殊相対性理論によると、物体が光の速さに近づけば近づくほど物体の時間は遅くなります。
有り得ませんが、例えばAさんが宇宙で24時光の速さで走ります。地上に帰ってくると48時間経っていた、ということです。宇宙と地上への移動時間は0としてください。

実際は光はすでにブラックホールに吸い込まれていますが、周りの観測者からみれば最終的に止まって見えます。
17: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/26(月) 00:16:43.91 ID:zMCvH92I.net
>>16
他のスレでも見かけるけど他人にものを教えるほどの知識はないようなので、質問に答えるようなレスは控えてください。
19: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/26(月) 23:46:34.53 ID:3lbIO34U.net
ブラックホールの蒸発を知っていれば話は簡単でしょ
21: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/04/29(日) 01:12:16.93 ID:+5t2xWbZ.net
時空がしこたま曲がっているから光が真っ直ぐ進んでいるつもりでも、ブラックホールの中心方向にしか進めないだけじゃないのか?
22: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/05/15(火) 16:40:06.58 ID:9hqb7y76.net
光が制止してるように見えたら、それってひかりが目に届いてるから制止してなくね?
23: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/05/17(木) 04:41:29.69 ID:1H4KaFnz.net
光は重力の影響受けねぇよ、質量がゼロだから
光は空間を直進し続けてる
歪んだ空間を直進してるから曲がってる様に観測される
24: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/05/18(金) 05:49:41.90 ID:DlcaIjiy.net
空間が歪むって、何が原因で空間を歪ませられるの?
注射器に空気を入れて圧縮したら水滴がついたりするけど、注射器を通して見る景色は歪んでいませんよね?逆に引っ張って見ても、景色は歪みませんよね?

観測用のレンズがブラックホールにぴったりピントが合っていなかった為に、ブラックホールから遠くの光が歪んで観測されていたんじゃないかと思われます

老眼の人のほうが分かりやすいと思うんだけど、指でも何でもいいんで、目の前に出して、指をかすめて蛍光灯を見て下さい
そして、指の輪郭を注意深く見て下さい
指がダブって見えませんか?光が歪んで見えませんか?

これを補正したブラックホールの姿がネイチャーで発表されませんでしたっけ?
爆発した花火の中心部が光った後の煙の形というか…光を逆に黒くしたような変な形でしたよね?

光は放射状に拡散するけど、一方方向へ集中させる事も出来るようで…レーザービームとか…
光に関してまだ無知なので分からないのですが…

本当に光までを歪めてブラックホールは吸い込むのか、知りたい
時間の早さと光の速さは一緒位だと思っていますけどね~
散文ですんまそ
管理人より:このスレは2012年なんで、昨年(2019年)撮影された最新のブラックホール画像は以下のスレを。
26: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/05/18(金) 06:11:27.98 ID:DlcaIjiy.net
A地点とB地点に電球を置き、その真ん中から光の速さでB地点に向かって
観測者が移動する時に、A地点とB地点を同時に発光させて観測が出来ると仮説した場合、B地点は光の速さで拡散するので、観察者からは少し早めにB地点の光が観測される筈だが、未来を見ているわけではない。

一方、A地点で発光した光は、光の速さで移動する観測者には追いつかないのでA地点の発光を確認出来ない筈だ。
確か、A地点からの発光は遅れて観測者に届くとかいう意見もあった気がするけどどういう事なのだろうか?

光と時間の壁は、越えられない関係だと思うんだけどな~
点の存在は面積が要る、つまり二次元で、二次元は厚さが無いと存在出来ないという事で三次元が必要で、それを認識するのには時間が必要。

ピーチからピーチの断面だけを剥ぎ取ろうとしても皮もピーチであるからピーチからピーチを引き剥がす事は不可能。。。
乱文でごめんねー!
27: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/05/18(金) 06:17:34.51 ID:DlcaIjiy.net
A地点からの観測で、A地点とB地点の間からB地点へ向かった観測者は、
A地点から見ると、B地点の光より、ほんの少し早くA地点から見れるって
事だったかな?

・・これ、ブラックホールの観測に、必要不可欠な要素に成り得るんだろうか…
28: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/05/18(金) 06:30:25.83 ID:DlcaIjiy.net
レーザーポインターで一点を照らす事は出来て、後、光を途中で遮る事は出来ても、スイッチを切るまでは
レーザーポインターは光を放ち続ける。。。
スイッチを切ると、光は消滅する。

そして時間は、止める事は出来ないし、逆戻りは多分、不可能だと思います。
30: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/05/18(金) 06:50:48.74 ID:DlcaIjiy.net
音速超えるジェット機でも人間は気絶するくらいの負荷が掛かるんだから光速を超えるって、一寸想像出来ないな…

浦島効果を誰か優しく分かりやすく解説して下さいm(_ _)m
何かがひっかかってよく理解出来ません。。。
84: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/07/06(金) 17:13:57.28 ID:/w3X+bFJ.net
>>30
加速度だろ
電車・バスの加速度で加速し続けたら不快におもわんだろ
光の速度に到達するのにどれくらいかかるか解らんけど

ウラシマ効果は、加速し続けると、こううにょーーんとのびて、ひょ~んと戻ってきたとき
うにょーーんとのびた分だけ見てる方が歳くってる、って話だと思うw
31: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/05/18(金) 07:02:29.30 ID:DlcaIjiy.net
宇宙空間での大玉の花火の実験には興味がある
揺り返しが無いのか有るのか…

後、水の表面張力でまん丸になる最大の大きさとかは、
地上で重力に引かれて落ちる丸い雨粒の大きさと大差は無いか。。。
水の質量とか粘度とかの関係で、小さいだろうね・・
32: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/05/18(金) 07:27:04.03 ID:DlcaIjiy.net
光が光速以下で進む現象は、おそらく無いと思うんだが。。。
よって、時間の流れがゆっくりスピードが落ちるとか、無いと思う。
33: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/05/18(金) 23:25:35.61 ID:fhWZxvow.net
空間が歪むのは重力
重力=空間の歪み
34: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/05/20(日) 22:24:35.89 ID:znLgTLTv.net
私が考える重力とは、無重力の中での、物質が中央に向かって均等に押し潰される力での、現象の事だと思っているよ~。。。
質量の重い物ほど、中央に集められて、やがて軽い物は周囲に分離していく。
地球を見ていてそう考えたんだけど…
表面張力とかも、重力に何か関係してくると思うんだけど、よく分からない。

宇宙空間で、打ち上げ花火をして、超高速カメラで観測してみたいんだけど、誰かやってみてくれないかな~?
一瞬だけ、中心にミニブラックホールが出来ないだろうか?
46: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/05/23(水) 02:23:54.37 ID:0ObSH02S.net
>>34
高校の物理くらいは理解しようよ
37: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/05/21(月) 00:07:40.55 ID:OzpWeJ61.net
ブラックホールから一光ヶ月の距離まで行ったら吸い込まれますか?
40: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/05/21(月) 00:49:23.36 ID:EWEdgLXC.net
>>37
しらんがな(´・ω・`)
41: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/05/21(月) 03:30:38.72 ID:p5T9yKCr.net
>>37
ブラックホールのサイズ次第。
42: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/05/21(月) 19:13:51.61 ID:R/9CPkK/.net
銀河の中心にブラックホールがあるだろ。みんなそう思ってる。
でも本当はブラックホールに落ちて行くチリが渦を巻いて星になってゆくんだ。
星がブラックホールに吸い寄せられたんじゃない。
管理人より:「ぎんが」の中心には「ん」があるとかいう説。
43: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/05/21(月) 20:20:29.96 ID:KjLgXTWP.net
光「あの穴は迷惑な話しじゃのう。放っといてくれたらいいもんを。
こんなところにも穴が…これってまた煮え湯じゃね?気を付けないと痛い目にあうな(ry」
72: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 2012/06/09(土) 05:04:15.33 ID:odvOrI2O.net
宇宙戦艦ヤマト復活篇とか新・宇宙戦艦ヤマトとかグレートヤマトに登場する移動性ブラックホールって実在するんだな。
94: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/07/23(月) 12:08:24.95 ID:9cBOwe/w.net
ブラックホールに吸い込まれるような光は根性なし
97: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/02(水) 21:06:53.43 ID:qim4+m/C.net
特異点から沸いてくるグラビトンに運動エネルギーを受け渡して帰還させるのが光の役目でしょ
つまり光は自己犠牲のもとに往生するんじゃね
99: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/05(土) 05:16:04.97 ID:Xd1T5BFQ.net
重力強すぎる天体なだけなのに光が吸い込まれるわけないよなw
暗いとこにあるだけって話
100: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/05(土) 05:37:00.03 ID:eQqrv7gj.net
>>99
光が重力に引かれて落ちるのを知らんとは
102: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/07/26(土) 04:31:26.91 ID:5mmJLJjG.net
真っ暗で見えないブラックホールに近づくと、事象の地平線越えた先で眩い光を見ることに成るよ
歪んだ空間をぐるぐる回り続ける光に晒され、強烈な明るさと重力で㌧でも無い事に
103: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/07/26(土) 09:32:31.10 ID:Y0iyY1dk.net
光速でも回り続けられないからブラックホールなんだが
104: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/07/26(土) 18:18:44.44 ID:u+Hb++j1.net
ブラックホールに落ちた光が全て回り続けるのではないよ。
ただ落ちた光が時空の歪みにそってぐるぐる回り続けている領域で、眩い光に晒されるのは間違いない
105: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/07/26(土) 21:37:35.36 ID:Y0iyY1dk.net
いいや、事象の地平を超えた光は回り続けない。
光速で公転出来なくなる境界が事象の地平面だから。
地平面内で公転を保つのは不可能。
108: 植物園 2014/08/01(金) 17:41:07.46 ID:lnxnfZyv.net
波長が非常に長くなって出ているのでは
110: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/08/02(土) 08:48:33.65 ID:82CszNsf.net
>>108
ある意味正しい
波長が無限大(エネルギーが0)になって出れないってこと
109: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/08/01(金) 18:38:03.25 ID:duzDkbCw.net
テキトーなことしか言わんなお前は
111: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/08/02(土) 10:27:54.97 ID:xl/jMAc6.net
事象の地平面の内側では時間が中心の特異点に向かって流れるから、時間を逆行しないかぎり出てこれない。
112: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/08/03(日) 06:07:14.07 ID:ktbM1ZBe.net
光にも重さがあると言う事か?
113: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/08/03(日) 10:31:44.66 ID:kWkhFe61.net
>>112
ねぇよバカ
121: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/08/13(水) 14:59:06.95 ID:oMihhbQa.net
>>113
測れていないだけで、光に質量がある可能性はあるよ。
114: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/08/04(月) 20:50:37.87 ID:z4mC3zMg.net
見てる人にとっては止まって見えるらしいよ。
125: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/11/01(土) 05:42:48.64 ID:3/RK2Y9b.net
実は渦巻き銀河の形は銀河中心に有る大質量ブラックホールに落ちていった中質量ブラックホールの通った痕なんだ
つまりもう渦巻き銀河は成熟しきっているんだ
126: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/11/02(日) 00:28:50.27 ID:e7ervFZI.net
アホか。
楕円銀河でググれ
136: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/12/13(日) 22:31:20.08 ID:P/PUYRKM.net
ブラックホールは光を吸収しません
重力レンズ効果により、ブラックホールの奥にある天体の光が分散して見えていることがそれを証明しています
もしブラックホールが光を吸収するのであれば、ブラックホールの奥にある光(天体)を見ることはできません
重力レンズ
管理人より:「重力レンズ」というのは、巨大な質量を持つ天体の近傍では、光が偏向される現象。アインシュタインらによって予言され、1919年5月29日の皆既日蝕時に太陽の重力レンズ効果が観測されました。別にレンズが実際にあるわけではないし、ブラックホール本体はものすごく小さいので、その向こうがどう見えるかなど、まったく観測できてません。
129: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/11(水) 05:45:51.53 ID:XwP3oHJ9.net
光にはちょっとだけ質量があるんだよ
質量が失われていくと赤方偏移するんだよ
131: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/11(水) 17:34:14.03 ID:20Lq9RsX.net
ゼロに極めて近い質量をゼロにしちゃっただけじゃないの?
132: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/11(水) 18:05:25.50 ID:0aP5hY7A.net
ゼロとゼロじゃないのが共存してる可能性はあるんじゃない?
薄い紙を横から見たらそれはほとんどゼロと同じだし
133: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/12(木) 12:47:16.39 ID:Vd0ybRla.net
重力で空間が歪んでいるからでないかい
106: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/07/28(月) 05:03:47.82 ID:Qsgy0NOf.net
はじめて来たんだが素人の俺が覗くんじゃなかった
何を話しているのかすら分からない
107: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/07/28(月) 12:46:54.40 ID:qJzzin34.net
わからない単語を一つずつ理解していけばわかるようになるさ

ブラックホールは光すら脱出できないというが、さて、どのように吸い込まれてしまうのか。

太陽程度の質量でも、光がその軌道をわずかばかり変えられてしまうことは実験でハッキリ確認されているから、光の軌道が重力の、あるいは重力で歪まされた空間の影響を受ける、ということはどうやら確定です。
光(光子)の質量はゼロだとされているので、確かにそうじゃないと光速度に達することはできないから、そのとおりなんだろうと思いますが、質量がゼロなら重力の影響も受けなさそうなので、軌道が曲がるのは後者が原因だということに。

重力で引きつけられることと、空間が歪むことは、別なんですかね?
なんか平たくいえば同じことのようにも思えますが。

いずれにしても、光がまっすぐブラックホールの中心に向かってズドンと落ちるわけではなく、BH本体の回転に従って、周囲をグルグル周りながら落ちていくのではないか、と思われているので、傍から見るといったいどう見えるのか。
光が制止してるように見えたら、それってひかりが目に届いてるから制止してなくね?
で、»22さんのこれね。管理人もずーっとこれ疑問なんだ。誰かわかりやすく教えてくれません?
落ちていく過程で、なにやら外に弾き飛ばされる光がけっこうあるから、かろうじて光学的に観測可能なのだろうとは思うんですがねー。

1回くらいはナマで見てみたいものですが、そんなにハッキリ視認できるほど近くにブラックホールがあったらたまったものではなく、こちらもあえなく吸い込まれてしまうかも。
さながら「ブラックホールのジレンマ」ってところです。
3.11追記:この動画の5分くらいからわかりやすいアニメーションがありました。
あんまりちゃんと聞いてないけど、ブラックホールに軌道を曲げられはしたが吸い込まれなかった光のうち、地球方向にたまたま向いたやつを撮影したようです。
おおざっぱこのように撮影されるのではないか…とアインシュタイン博士は考えており、実際に撮影された映像もまぁまぁ近かった、ということだそうですね。 Inside the black hole image that made history | Sheperd Doeleman



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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.3.11 0:25
    直進する光自体は後方に光を発しないので、ブラックホールに吸い込まれる光そのものを後方から観測することはできないんじゃないかな。
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.3.11 9:18
    そもそもブラックホールって名前がややこしいんだよね。知識がない人だと空間に穴が開いてると勘違いする。実際はブラックホールは球体だと考えられている。
    重力とは、簡単に言えば 一枚の伸び縮むする板にボールを置くとそこが凹むよね。そこの中心に力が注ぎ込まれるイメージと捉えていい。そしてその凹みが大きければ大きい程力が強くなる。それが板ではなく空間で起こっている感じ。
    ブラックホールはその凹みが極限まで凹んでいるイメージ。

    通常まっさらな状態だと光は直線で進むけど、その凹みが大きいと光は凹みの分遅れて届く
    光は曲がってはいない。あくまで光は直線に進んでいるんだけど、空間が歪んでいるため空間のゆがみで光が曲がっているように人間には見える。
    凹んでいるだけならいずれブラックホールから光が出てきちゃうじゃんって思うだろう。
    しかし重力というのは凹みの度合いによって力が増す。地球程度の重さであれば光にほぼ影響ないのだが、ブラックホールほどの凹みとなると重力の力も極限まで高まり光がとおることができなくなる。それで光が逃げ出せる所と逃げ出せない境目が事象の地平線と呼ばれる。
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.3.11 17:18
    時刻(次の1秒が来る速さ)って人によって違うけれど、もし光の速度を視認して自前で測定できる人間が複数人いたら、この時刻の経つ速さの違いで報告する光速度に違いがでるんじゃないかと最近思ったのだが、光速って「時間に忠実」なのか「時刻に忠実」なのかどちらなのだろう?
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.3.11 18:33
    なぜかは知らないけどとにかく光の速さは絶対変えてはいけないことになってんだよこの宇宙では
    絶対的なルールなんで空間や時間のほうが光のために忖度してあげるんだ
    ブラックホールから光が抜け出せなくても時間が止まってるということにしてあげれば光の速度は計算上変わらない
    忖度して巧く辻褄を合わせてくれる宇宙なのさ
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.3.12 9:41
    ※3
    光の速度はからないよ。
    自分の時間もかわらない。ただ観測者同士で時間の差はうまれる。
    例えば亜光速で移動してる人間と、地球にいる人間では比べると時間の差が生まれる。
    ただし、当人たちはどっちも同じ一秒という体感だ。
    なぜなら亜光速で動いていても光は、立ち止まっているときと同じ速さで遠ざかる。
    亜光速で移動したからといって光と横並びで移動できるわけではない。
    ならこの差はなにかといったら時間の差となる。

    光は時間に忠実である。時刻は人によって違うというのが正解かな
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.3.13 11:15
    時刻に忠実なら光速度の見た目は誰から見ても同じ
    時間に忠実なら見た目は人により違うが測れば同じ
    時間だろうな
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.3.14 12:41
    >時間の進み方が違うので曲がる
      ●
    -----→
    -----→
    速度落としただけじゃ曲がらないよね?
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.3.14 13:51
    ※6
    実際、観測可能な宇宙外延部とか遠く離れた物は同じに見えてないのだけど
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.3.20 16:31
    専門家ですら断言を避けるような事柄を
    感情的に討論するのって馬鹿馬鹿しく無いですかね
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