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自分がルイ16世だったらどのように革命を防ぐ? @ [世界史板]


自分がルイ16世だったらどのように革命を防ぐ? @ [世界史板]
1: 世界@名無史さん 2018/01/03(水) 15:50:03.28 ID:0.net
ルイ16世どのように財政難を解決し、革命を防ぐ?
2: 世界@名無史さん 2018/01/03(水) 15:53:32.94 ID:0.net
それってけっこう難しいテーマだよな…
史実のルイ16世のように極力流血を避ける方針だとほぼ100パー無理ゲーだな。
後世の知識を持ち、反対者を1000人ぐらい殺処分していいならなんとか。
3: 世界@名無史さん 2018/01/03(水) 16:27:39.97 ID:0.net
経済改革を成功させ、財政難を克服したらどうにかなったんだと思うんだよ
革命騒ぎも起きなかったんじゃないかと
5: 世界@名無史さん 2018/01/03(水) 19:40:49.96 ID:0.net
市民にお菓子を配りまくる
6: 世界@名無史さん 2018/01/03(水) 19:53:45.66 ID:0.net
彼はなぜ貴族を捨ててブルジョアジーと手を組むということができなかったのかな?
7: 世界@名無史さん 2018/01/03(水) 19:56:37.74 ID:0.net
自分自身も貴族だったから
8: 世界@名無史さん 2018/01/03(水) 21:15:49.37 ID:0.net
王と貴族は全然違うな。天皇と公卿が違うように。
13: 世界@名無史さん 2018/01/04(木) 20:05:58.02 ID:0.net
マクシミリアン・ロベスピエール貴族に暗殺されるか革命起こされるかの二択だからな
後世の知識があっても乗り切る自信ないぞw
子供のころのロベスピエールを粗相があったという理由でぶっ殺すことしか思い浮かばん
あとなんか理由つけてルイ・フィリップも消したい
管理人より:ロベスピエールは、マラー、ダントンとともに革命政権三巨頭の一角でカチコチの共和主義者。他のふたりを追い落として恐怖政治を展開します。
14: 世界@名無史さん 2018/01/04(木) 20:18:17.67 ID:0.net
マリー・アントワネットマリーアントワネットと離婚する
15: 世界@名無史さん 2018/01/04(木) 21:48:25.96 ID:0.net
マリア・テレジアあのオカン怒らせたら怖いで
16: 世界@名無史さん 2018/01/04(木) 23:32:49.97 ID:0.net
革命起きたら、普通に立憲君主制で妥協すればいいんじゃね?
19: 世界@名無史さん 2018/01/05(金) 03:16:13.04 ID:0.net
ゲームにしたら楽しそうだな
難しいけど
20: 世界@名無史さん 2018/01/05(金) 03:40:15.44 ID:0.net
国民のガス抜きに嫁をうまく使っていくのがポイントだろうな
21: 世界@名無史さん 2018/01/05(金) 03:51:42.08 ID:0.net
いやいや嫁がガス抜きというか不満向ける矛先になったのも16号の失敗部分だから
いつものように目立つ浪費癖のある愛人つくってそれに国民の目が行けば、敵国の娘という要素で嫌われやすいマリーのデコイになって王室への印象も変わる
23: 世界@名無史さん 2018/01/05(金) 23:30:28.32 ID:0.net
アントワネットと離婚したらオーストリアとは敵対関係に逆戻り?
それも不経済だよ…
フランス国民はむしろ王妃のおかげで、自分たちの負担が減っているという事をもっと自覚して感謝すべきだった。
24: 世界@名無史さん 2018/01/06(土) 00:18:21.76 ID:0.net
浪費は外交の手段で、豪華絢爛な外見を保っていたからこそ平和な時期が続いたんだよ
浪費止めて質素にしたら攻め込まれてたんじゃないのかな
25: 世界@名無史さん 2018/01/06(土) 01:16:33.93 ID:0.net
ルイ15世ルイ15世の時からやり直したい
26: 世界@名無史さん 2018/01/06(土) 21:41:03.59 ID:0.net
というかルイ15世に成り代わりたい。
海外植民地をむざむざイギリスに取られぬよう、根本から政策と人事を刷新してやるぞ。

あ、鹿の園はそのまま維持で。
管理人より:「鹿の園」は、ルイ15世の愛人、ポンパドゥール夫人が作ったハーレムみたいなもの。美女で知られる夫人に加え、若い美女ふたりをつけて、「男性として望む限りの快楽を得た」のだとか。一説には、ここでやりすぎた媚薬だの精力剤だのが、ルイ15世の寿命を縮めたのだとも。
27: 世界@名無史さん 2018/01/07(日) 02:31:50.26 ID:0.net
革命を防ぐのはかなり難しいよね
生き残るなら早めに立憲君主制に移行してロベスピエールの台頭を防ぐしかない
28: 世界@名無史さん 2018/01/07(日) 07:58:10.35 ID:0.net
ジョルジュ・ダントン革命前夜のフランスって貴族どもが楽しんで庶民は苦しい生活をしてた

今の安倍自公内閣も金持ちだけがハッピーで庶民は斬り捨てられて苦しんでいるけどなぜ日本は革命起こさないの?
日本にはダントンやサン=ジュストやロベスピエールやバルバルーはいないのか?
29: 世界@名無史さん 2018/01/07(日) 08:52:51.74 ID:0.net
>>28が革命起こすってよ
応援してるぜ
32: 世界@名無史さん 2018/01/07(日) 13:55:39.84 ID:0.net
>>28
完全に認識違い
フランス革命を起こしたのは、庶民ではなくブルジョワ


フランス革命前は、実質的な力はブルジョワのほうが上だったが、経済的に落ち目の貴族は既得権益にしがみついて離れなかったため、ブルジョワが政治的な権益を取得するために立ち上がった
今の日本のブルジョワは、安部に優遇されてウハウハ状態だから革命なんて起こす必要は無い
33: 世界@名無史さん 2018/01/07(日) 16:21:19.24 ID:0.net
>>32
そこを教えないのが学校の悪いところ
食うものに困った平民が暴れて王様やっつけたみたいな教え方になってる
予備校の東大合格コース、早慶上智合格コースですらね
37: 世界@名無史さん 2018/01/08(月) 09:07:01.39 ID:0.net
>>28-32の流れは見当違いではないぞ
反発しはじめたブルジョワらの対抗として王様自ら平民と組めばよかった
で、ギリシア国王コンスタンディノス2世みたいに逆クーデターをやる
尤もギリシアのこれは失敗したけどなw
38: 世界@名無史さん 2018/01/08(月) 10:56:42.81 ID:0.net
>>28
大ブルジョワとして市民革命を組織するのは任せたよ
39: 世界@名無史さん 2018/01/08(月) 13:53:46.75 ID:0.net
>>28てある意味おかしくない?
この人があげたダントン~バルバルーは「苦しんでいる庶民」ではないよな
40: 世界@名無史さん 2018/01/08(月) 14:13:09.04 ID:0.net
マリーアントワネットを甘やかさないで愛してあげれば、あんなに借金が膨らむことは無かったのでは?(ベルばら読んだ並感)
41: 世界@名無史さん 2018/01/08(月) 14:18:21.68 ID:0.net
「庶民」って言葉大嫌い
無教養無責任な奴らが政治に文句ばかり言う時の名乗りにしか感じない
42: 世界@名無史さん 2018/01/08(月) 14:22:03.84 ID:0.net
庶民にもわかるように説明しろとか文句言ってる奴いるけど、自分で調べようともしなかい上に「庶民」が無教養の言い訳になる日本はある意味大革命前夜のフランスより終わってると思う
56: 世界@名無史さん 2018/01/09(火) 18:35:38.38 ID:0.net
>>41
衆愚 よりはマシなんじゃね?
44: 世界@名無史さん 2018/01/08(月) 14:51:38.10 ID:0.net
そもそもオーストリアへ隠れて逃亡しようとしなければイギリス型王制で収まったんじゃないの?
45: 世界@名無史さん 2018/01/08(月) 15:19:45.10 ID:0.net
>>44
それを言うなら、ヴェルサイユ行進を鎮圧できてない時点で詰んでる気がする。
50: 世界@名無史さん 2018/01/08(月) 21:10:07.74 ID:0.net
>>44
ヴァレンヌ事件について、オーストリアへ逃亡というのはずいぶん前に否定された俗説。
実際の行先はフランス国内のモンメディ要塞だった。
ここを拠点に王党派を糾合すれば、崩れかけたバランスを回復できるという読みだったのだろう。
管理人より:パリを脱出したルイ16世とマリー・アントワネットが、フランス東部国境付近のヴァレンヌで捕縛された事件のこと。オーストリアへ逃げたかったのは王妃マリーの方でした。
46: 世界@名無史さん 2018/01/08(月) 16:36:13.41 ID:0.net
軍隊を強化して「親衛隊」を数万単位で整備
その上で貴族と坊主に重税かけて財務改革
反乱をおこした奴を軍で粛清


これならどや
内戦になるけどしゃーない
49: 世界@名無史さん 2018/01/08(月) 16:59:13.59 ID:0.net
バスティーユ襲撃あっても、逃亡さえなければまだ王党派が頑張って王様中心で収まってたぞ
ヴァレンヌ逃亡さえなければフランス国民も国王を見捨てはしなかった
51: 世界@名無史さん 2018/01/09(火) 02:38:02.72 ID:0.net
そういうとこ、宣伝戦で押し切られた気がするね。
もっと王党派のマスコミ養成にカネを使うべきだったよね。
管理人より:「バスティーユ牢獄」は主に政治犯を収監する場所。ここへの襲撃がフランス革命勃発のトリガー、とみなされてます。
52: 世界@名無史さん 2018/01/09(火) 02:55:45.64 ID:0.net
ヴァレンヌ事件より前も、議会で拒否権使いまくっていたから評判悪かった。
どのみち排除されるのは時間の問題だったろう。

改革を拒否するのではなく、自分に有利な方向に持っていくと言うやり方をすべきだった
53: 世界@名無史さん 2018/01/09(火) 09:18:34.13 ID:0.net
ジャガイモ栽培をもっと大車輪でやればよかったよ。
腹を減らして気が立った人間が多いと、フランス革命みたいな馬鹿騒ぎが起きる。
55: 世界@名無史さん 2018/01/09(火) 17:28:15.67 ID:0.net
やっぱルイ15世の時からやり直さないとだめだわ
とりあえず7年戦争には参戦するな
62: 世界@名無史さん 2018/01/09(火) 23:02:42.41 ID:0.net
>>55
それこそ政治的に無理でしょう
管理人より:「7年戦争」は、オーストリア継承戦争でプロイセンに奪われたシュレ―ジェン地方奪還のため、オーストリア、フランス、ロシアと同盟を組み、イギリス&プロイセンのフリードリヒ大王に挑んだ戦争(1756年~)。ポンパドゥール夫人、女帝マリア・テレジア、ロシアの女帝エリザヴェータの3名が結託して外交戦略を展開、「3枚のペチコート」などと呼ばれ大王を苦しめましたが、いかんせん戦争では勝てず。
58: 世界@名無史さん 2018/01/09(火) 20:43:21.81 ID:0.net
海軍重視のルイ16世の戦略は正しいと思う。
アントワネットとの結婚で背後は安定し、よしイギリスと組み合おう、という場面だから、陸軍は少々手を抜いても海軍に力を入れるべき。

イギリスは広大な植民地を持った結果、艦隊が世界中に散らばっているからフランスは海軍を集中運用して各個撃破していけばいい。
59: 世界@名無史さん 2018/01/09(火) 22:26:53.78 ID:0.net
ヨーゼフ2世何の益にもならないアメリカ独立戦争に介入するより、ヨーゼフ2世が提案していた対オスマン戦をやっていた方が良かったろうな。
132: 世界@名無史さん 2018/01/15(月) 21:11:49.99 ID:0.net
>>59
対オスマン戦の方が、フランスにとって無益な戦いに見えるが…
オーストリアの得にはなるだろうが…
60: 世界@名無史さん 2018/01/09(火) 22:30:14.28 ID:0.net
ルイ16世は無能な王の評価から、厳しい国難を乗り越えようといろいろな政策をやった有能な王と評価が変わって来てるのは本当なの?
63: 世界@名無史さん 2018/01/09(火) 23:33:00.52 ID:0.net
>>60
有能かどうかはともかく、割と当時の啓蒙思想贔屓だったことは間違い無さげではある
64: 世界@名無史さん 2018/01/10(水) 01:17:17.65 ID:0.net
なんだかんだ言っても、イギリスと最も対等に渡り合えたのはルイ16世だったな。
ナポレオンはイギリスから一方的にやられただけだったし。
65: 世界@名無史さん 2018/01/10(水) 02:37:13.86 ID:0.net
革命を防ぐには先代やり直してから財政を立て直さないとだめだ
革命が起こっても生き延びるには、真っ先に亡命するか全く逃げようとしないかだ
66: 世界@名無史さん 2018/01/10(水) 02:59:45.74 ID:0.net
ロベスピエールが歴史の表舞台にでてきたらジエンド
それまでならなんとか生き残る手もあるはず
69: 世界@名無史さん 2018/01/10(水) 08:40:46.44 ID:0.net
鍵作りって趣味にするほど面白いのかね?
70: 世界@名無史さん 2018/01/10(水) 08:42:47.37 ID:0.net
>>69
靴磨きもハマると面白いし、現代人が模型作ったりDIYにハマったりするのと変わらんと思うが
わかりやすく工作趣味なんだろう
71: 世界@名無史さん 2018/01/10(水) 15:56:28.79 ID:0.net
ダライラマの趣味が機械時計の修理だがアレやると心が落ち着くそうな
相手がいない機械は自分の思うとおりになるし、精神安定上いいのでしょう。
ただオスマン君主のように、君主を廃されても生きていけるように「手に職」という趣旨かもね
管理人より:錠前作りはルイ16世の趣味だったそうですね。派手好きな王妃マリーは、夫のこういう地味なところが気に入らなかったとかなんとか。
72: 世界@名無史さん 2018/01/10(水) 16:59:59.22 ID:0.net
なんか普通にいい人ぽいよな
貧乏くじ引かされて可哀想
73: 世界@名無史さん 2018/01/10(水) 18:07:15.79 ID:0.net
サンジェルマン伯爵サンジェルマン伯爵を呼び戻す。
74: 世界@名無史さん 2018/01/10(水) 20:05:36.66 ID:0.net
サンジェルマン伯爵の魔術でドクターKを招喚し、ミラボー伯爵の治療に当たらせる。
管理人より:「サンジェルマン伯爵」はルイ15世に仕えた貴族。聡明で多彩な人物だったらしく、またストーリーテラーとしての才能もあり、「不老不死で年を取らない」「錬金術を極め賢者の石を持つ」など、様々な山師的エピソードが豊富。
作曲家のジャン=フィリップ・ラモーは「自分は人生で何度かサン・ジェルマンに会ったことがあるが、数十年たっても、どれも同じ年齢のサン・ジェルマンだった。彼の存在は神秘そのものだとしかいいようがない」と記している。またセルジ伯爵夫人 (comtesse de Cergy) は同年、大使夫人時代にヴェニスで彼に会ったが、約40年後に再び会った際に全く年を取ったように見えなかったという。
4.26追記:肖像画が間違ってたので差し替えました!ご指摘どうも~
75: 世界@名無史さん 2018/01/10(水) 20:55:31.31 ID:0.net
16世神推し親衛隊で周りを固める
貴族特権廃止しようとした立派な国王処刑したジャコバン派は絶対許せねえっす
86: 世界@名無史さん 2018/01/11(木) 10:17:32.90 ID:0.net
>>75
神推しって何だよ…
気持ち悪い表現だなあ
81: 世界@名無史さん 2018/01/11(木) 00:57:20.02 ID:0.net
詰んでる状態で玉座に付かされたのはしょうがない
第3身分を先導して、第一第二の特権を崩しつつ自分は王のまま居座るってのは可能なのか?
83: 世界@名無史さん 2018/01/11(木) 08:11:56.22 ID:0.net
オノーレ・ミラボー>>81
それこそ英国式の「君臨すれども統治せず」の方向性しかない
ただ、それを目指すにしても第一、第二身分がフランスは頑なだ
第二身分と第三身分(ブルジョワジー)との調整が可能だったのはミラボーだけだったかもな
90: 世界@名無史さん 2018/01/11(木) 21:36:15.28 ID:0.net
フーシェ、タレーラン、ナポレオンと有能な若手を重臣に起用する。
※但しロベスピエールを除く。
91: 世界@名無史さん 2018/01/11(木) 21:37:58.77 ID:0.net
ロベスピエール除くなよ
国民公会の選挙でパリトップ当選の人気者だぞ
92: 世界@名無史さん 2018/01/11(木) 22:09:10.32 ID:0.net
童貞だしな
93: 世界@名無史さん 2018/01/11(木) 22:14:59.56 ID:0.net
童貞さえ守れない奴に国民が守れるものか!
94: 世界@名無史さん 2018/01/11(木) 22:23:58.35 ID:0.net
不細工なのに女性に大人気だったらしい
弁護士時代も優秀だったみたいだし、使い方次第では化けたかもしれん
97: 世界@名無史さん 2018/01/11(木) 23:43:42.59 ID:0.net
ロベスピエールはフランス一の美女を宛てがって国王側に籠絡しよう
98: 世界@名無史さん 2018/01/12(金) 00:53:27.00 ID:0.net
>>97
大富豪の未亡人からの申し出を断ったくらいだから無理だろう
第三身分と庶民の権利拡大を餌にするしかないがそうすると今度は貴族にやられる
やはりすでに詰んでいるか
118: 世界@名無史さん 2018/01/14(日) 08:54:57.42 0.net
絶対開かない鍵を作ってベルサイユに引きこもろう(・ω・`)
119: 世界@名無史さん 2018/01/14(日) 09:04:05.91 ID:O.net
食糧がなくて餓死してしまうよ。
ベルサイユにそんな大量のブリオッシュはないから。
120: 世界@名無史さん 2018/01/14(日) 09:24:54.64 ID:0.net
>>119
お菓子を食べたらいい。
122: 世界@名無史さん 2018/01/14(日) 12:47:34.48 ID:O.net
>>120
お菓子とはブリオッシュの事だろうが…

革命当時のバスティーユには「悪徳の栄え」で知られるサド侯爵もいたのだとか。
おしっこがたんまり入ったおまるを窓から放り投げた侯爵、それがデモ行進中の民衆の上に落ちてきて、ブチ切れた民衆はバスティーユを襲撃し…というような俗説もあります。

というわけで、革命を未然に防がんと、ルイ16世たちががんばるスレ。なかなか難しそうですね。
以前もどっかで書きましたが、火付け役はたしかにブルジョワジーとはいえ、どんだけ煽っても庶民が日常生活に満足してたら革命というのは起こせないので、庶民の不満が根底にあるのです。
んだから、ルイ15世くらいではまだ足りず、ルイ14世の幼少時(マザラン宰相時代)にすでにフロンドの乱が起きてることを考えれば、ルイ13世くらいまでは遡って、いち早く近代化と財政健全化を果たし、庶民に一息つかせてやる必要がありそう。
7年戦争などに先立って30年戦争もあるから、有能政治家リシュリューが参戦してもグダグダだったわけで、できれば避けたいところです。ネーデルラント継承戦争、仏蘭戦争などでオランダ・イギリスと泥沼になっていくのも厳しい。拡張主義もほどほどに。

ルイ16世だけでコトを収束させようと思えば、ヨメの出しゃばりは許さず、断固として意見を言う必要がある。
このひとの基本的な考え方はそこまでひどくなく、なんとか折衷案的な解決を模索していたことを考えると、最後にはイギリス式に王権を制限するのが落としどころにはなりそう。
そもそもヨーロッパ型の君主制にはチェック機能がないのが問題なのです。イギリスだって軟着陸したように見えて国王の首はいくつか飛んでるし、気に入らない国王ならいつでも引き摺り下ろせる、という伝家の宝刀はほしいところですね。
しかし、ルイ16世は意志が弱いし中途半端なところがあるからなぁ…。

君主たるもの、自分がどうしたいかではなく、庶民がなにを望んでるかでもなく、国家になにが必要かを冷徹に判断できなくてはならない。英明な君主のもとでは、よほど庶民はのんびり平和に暮らせるのです。
その後、度重なる政変で恐怖政治が吹き荒れ、国力が大きく低下したことを考えれば、いちいち決めるのに時間がかかる民主的寄り合い所帯も、やはり万能とはいえませんねぇ。

パリ市庁舎の戦闘
トップ絵は、ジャン=ヴィクトール・シュネッツによる「パリ市庁舎の戦闘」より。
パリ市庁舎(オテル・ド・ヴィル)とは、いつだって民衆派がバリケードを作って立てこもる場所だったので、共和主義においては象徴的な建物でしょうか。
革命期終わりごろに一度消失してますが、すぐ再建され、14世紀から現在までずっと同じ場所にたってます。




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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.3.31 22:22
    フランス革命はフリーメーソンが仕掛けたそうなのでフリーメーソンを禁止する
    あとルイ16世は聖母マリアに捧げる聖堂を建設すると誓っていたのに
    それを果たさなかったから罰が下ったとフランスでは言われてもいるらしい
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.4.1 0:00
    共産主義に移行する
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.4.1 1:39
    軍事強権一択。マキャベリの言うように親しまれるよりも恐れられるほうが効果的
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.4.1 2:27
    無能な友愛家を、演じるしかないだろうな。無能なら、利用されて殺されるだけだろうし。有能なら巻き込まれる。
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.4.1 2:52
    貴族でも平民でも少しでも反政府的なら逮捕する恐怖政治しかないんじゃないか
    もちろんその場合王家は存続できてもフランスは衰退するだろうけど
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.4.1 10:45
    "世直しのこと…知らないんだな。
     革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標をもってやるから、いつも過激なことしかやらない。
     しかし革命の後では、気高い革命の心だって、官僚主義と大衆に飲み込まれていくから、インテリはそれを嫌って、世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる。”

    と言った後にオーバーキルな火力で制圧する。
    あれ?赤い男に天パがしたことだな。
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.4.1 11:39
    「革命させない、世界情勢の変化を気づかせない」

    もうすでに日本でやられてましたがな・・・
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.4.1 21:35
    革命を防ぐというのとはすこし違うけど、フェルセンとマリー・アントワネットを
    遮断する。フェルセンがいたので王家の運命が悪い方に転がった面がある。
      • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2020.4.1 21:52
      >※8
      追加
      ツヴァイクは殊更悪く書きすぎ。
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.4.1 21:52
    国王の立場で軍事力を掌握してナポレオンをなぞるしかない気がする。
    ただ、軍事力を握った生まれついての国王に、ナポレオンがやったような社会制度改革をするインセンティブが産まれるかは、かなり疑問。
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.4.2 14:04
    簡単じゃない。
    軍制改革をして、国王直轄の近衛を強化する。
    後の時代に出てくるナポレオンもビスマルクもやった。あの時代は、それしか手が無い。
    アントワネット?放っとけ。
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.4.2 18:30
    淫乱テディベア
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.4.2 19:43
    アメリカの独立戦争に金出すの止めて国政にあてる。
    戦争でつかわれた金に比べればマリーアントワネットなんて鼻くそみたいなもん
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.4.2 23:48
    白すきの江(外国へ助っ人戦争)・秀吉(朝鮮出兵)・2次大戦(大東亜)を見てると、
    侵略は大博打だと思う。
    侵略より内需の安定図ってた平安時代や江戸時代の方が、はるかに安定してるかと。
    飢饉や疫病が来ても、まあ何とかなってたし。

    ・アメリカ独立戦争には参加しない。
    ・プチトリアノンやら賭博の資金(国庫の微々たる額)を
    イギリスの産業革命の技術導入に充てる。

    で、相当違ったと思う。

    で、三部会を成功させて、僧侶・貴族から徴税できれば
    負債は完全解消できてた。
    • ※15 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.4.3 23:48
    さっさと手術してホー〇イを治し、アントワネットと子作りしまくって早くに王子を作る
    処女のままほっとかれたからアントワネットは遊びに逃げて浪費癖がついたらしいし、なかなか王子が生まれず国民の人気も落ちたっぽいから
    あとロベスピエールはじめヤバい奴らをぶっ殺しまくって恐怖政治
    でも16世の性格じゃ無理かー優しい人だったみたいだね
      • ※16 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2020.4.4 2:00
      >※15
      ホー○イが傾国の一因だったかもと思うと何かコワイね。
      結婚前に確認とか治療する習慣は無かったのだろうか。
      安心して使える麻酔が確立していれば...。
      • ※18 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2020.4.11 8:13
      >※15
      手術する必要はないのだからそれも無理。あの当時、手術したという話を
      語る者はなく、手術したという証拠もない。ツヴァイクが言い出してから
      広まった出鱈目。

      ヨーゼフがルイから聞き出した話が手紙になって残っており、それを読むと
      正しい方法を知らなかったから子作りが遅れたというオチだった。
    • ※17 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.4.6 22:46
    お金がないなら刷ればいいじゃない。
    • ※19 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.4.26 11:53
    スレ73に載せてくれたサンジェルマン伯爵の肖像は、初めて見ました。
    この肖像、管理人さんに似ていますか?
    目のあたりとか。
    • >※19
      あああ!肖像画がロシアのなんちゃらオロノフになってました!
      管理人は奥二重なのであんま似てないです
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