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コロナ流行は幕末コレラ大流行の再来か? @ [日本史板]


コロナ流行は幕末コレラ大流行の再来か? @ [日本史板]
1: 日本@名無史さん 2020/03/26(Thu) 17:20:56 ID:.net
神社の祈祷用としてオオカミ狩りが相次いでニホンオオカミ絶滅の原因にもなった
幕末のコレラ大流行はコロナ流行どころではない死者数だった
2: 日本@名無史さん 2020/03/26(Thu) 17:23:31 ID:.net
ころり
3: 日本@名無史さん 2020/03/26(Thu) 20:21:17 ID:.net
コレラは10万人位しんだんやで
管理人より:「コレラ」は、桿菌であるコレラ菌に起因する経口感染する病気。現在先進国で死亡する例は5%ほどですが、適切な治療をしない場合、24時間で死に至ることも。
7: 日本@名無史さん 2020/03/27(金) 18:03:28 ID:.net
>>1
確かにそれどころじゃないぞ
9: 日本@名無史さん 2020/03/27(金) 23:28:49 ID:.net
検査体制がザルなんだから軽症者が漏れてメガクラスター形成しちゃうってことくらい義務教育受けてれば普通に誰でもわかる
10: 日本@名無史さん 2020/03/28(土) 22:05:54.57 ID:.net
最初から徹底検査した方がよかったという結果になりそうで怖いわな
今は医療崩壊を防ぐために軽症者の検査をしないという日本式が褒められてるみたいだが
14: 日本@名無史さん 2020/03/29(日) 00:52:13.00 ID:.net
日本は検査をしないから感染者数が増えてないだけだろ
12: 日本@名無史さん 2020/03/28(土) 23:36:15 ID:.net
日本での感染死者はコレラが最高?
15: 日本@名無史さん 2020/03/29(日) 09:29:27 ID:.net
山田風太郎の短編小説「獣人の獄」で読んだ話で、どこまで本当か保証の限りではないが、安政年間、コレラ が猛威を振う江戸市中にあって、その騒ぎと無縁の場所があった
かの伝馬町牢屋敷である

囚人の糞汁にまみれ、普通に考えれば真っ先にコレラで全滅していそうなこの場所で、コレラによる死者はほとんど出なかったのだという
潜伏期間が短くかつ症状が激烈であるがゆえに、感染者が牢内に入りこまなかったからと考えられる
潜伏期間が長く、無症状の感染者が感染を拡大している(と考えられる)今回のコロナとまさに対照的
18: 日本@名無史さん 2020/03/30(月) 11:46:53.31 ID:.net
感染症対策の基本原則
早期発見、早期報告、早期隔離、早期治療

これらを踏まえて日本が犯した誤ちは、
検査体制を笊にして無症状者や軽症者を野放しにしたこと
検査をせず重症化するまで放置し、愛知などでは致死率10%以上にしてしまったこと

検査をすり抜けた感染者がメガクラスターを形成して今日の感染爆発に至っている
21: 日本@名無史さん 2020/03/31(火) 07:37:11.42 ID:.net
平安時代の風習は感染症対策だったのかも

不吉を避ける「物忌み」や「方違え」…平安時代の風習は感染症対策だったのかも「忌引や四十九日も同じ」「これが差別の理由にならないよう注意したい」
不吉を避ける「物忌み」や「方違え」や「忌引」や「四十九日」
平安時代の京の市中は死体だらけだったことを考えると、物忌みは不吉なことがあると、一定期間外に出るな、人に会うな。
決まりを破り会話をしてしまった男は死の呪いをかけられて死んだ。

みたいな話さっぱり理解不能だったんだが、コロナで理解した。
30: 日本@名無史さん 2020/04/01(水) 18:05:59 ID:.net
幕末のコレラ大流行が終息したのは10月だったとさ
31: 日本@名無史さん 2020/04/01(水) 22:44:41 ID:.net
やばいね
35: 日本@名無史さん 2020/04/02(Thu) 17:44:52 ID:.net
>>30
やはり今秋まで拡大するのか
32: 日本@名無史さん 2020/04/01(水) 22:45:26 ID:.net
江戸時代の感染症なんか神社に疫病退散祈願して過ぎ去るのを待つしかない
40: 日本@名無史さん 2020/04/04(土) 22:00:45 ID:.net
>>32
今も同じ。
神国だから祈ればダイジョーブなのさ。
34: 日本@名無史さん 2020/04/02(Thu) 11:37:05 ID:.net
スペイン風邪の大流行も近い
37: 日本@名無史さん 2020/04/03(金) 18:06:18.77 ID:.net
漢方薬が効果あるかもしれんぞ
39: 日本@名無史さん 2020/04/03(金) 23:35:10 ID:.net
日本パンデミックは歴史上で何度も起きてる
古くは奈良時代の天然痘とかな
42: 日本@名無史さん 2020/04/05(日) 01:02:08 ID:.net
スペイン風邪もやべえよな
44: 日本@名無史さん 2020/04/05(日) 18:11:38 ID:.net
自転車チューブ買わないと
管理人より:こちら巻末欄参照のこと。
45: 日本@名無史さん 2020/04/05(日) 22:56:41 ID:.net
幕末のコレラ死者数はコロナどころじゃないが秋に収まってる。
46: 日本@名無史さん 2020/04/05(日) 23:00:11 ID:.net
幕府崩壊の引き金にもなってる
48: 日本@名無史さん 2020/04/07(火) 00:53:10.59 ID:.net
コレラも江戸市中で大流行したんだよな
50: 日本@名無史さん 2020/04/08(水) 11:53:48.15 ID:.net
>>48
江戸八百八町の長屋に住んでる町民も無傷だった人はいるが食生活か?
51: 日本@名無史さん 2020/04/08(水) 23:09:31 ID:.net
もしや玄米食と味噌汁が良かったりしてな
52: 日本@名無史さん 2020/04/09(木) 00:20:11.67 ID:.net
今回のウイルスだけはアジア人より白人の死者が倍増
米食とパン食の差か?
54: 日本@名無史さん 2020/04/09(Thu) 20:09:13 ID:.net
湿度の問題だって
58: 日本@名無史さん 2020/04/10(金) 12:47:32 ID:.net
>>54
マスクで湿度上げてよかったんだな
67: 日本@名無史さん 2020/04/13(月) 04:37:50 ID:.net
>>54
インドネシアでも大流行してるから、関係性は薄い
55: 日本@名無史さん 2020/04/09(Thu) 22:03:41 ID:.net
具体的にどういうことだ?
俺は食生活だと思ってんだ
57: 日本@名無史さん 2020/04/10(金) 00:49:56 ID:.net
お茶、玄米、みそ汁
無敵です
64: 日本@名無史さん 2020/04/11(土) 23:07:31.64 ID:.net
>>57
それだ
59: 日本@名無史さん 2020/04/10(金) 18:40:33 ID:.net
これから日本は本番
太平洋戦争でも行きはよいよい帰りは恐い
60: 日本@名無史さん 2020/04/10(金) 21:31:58 ID:.net
嵐の前の静けさか?
63: 日本@名無史さん 2020/04/11(土) 23:02:45.83 ID:.net
毎日二桁死者数になったな倍倍ゲームに突入w
68: 日本@名無史さん 2020/04/13(月) 17:54:11 ID:.net
安倍政権倒壊
70: 日本@名無史さん 2020/04/13(月) 23:31:58 ID:.net
>>68
コレラ後に江戸幕府が崩壊しましたからねw
73: 日本@名無史さん 2020/04/16(Thu) 21:59:13 ID:.net
>>70
コロナ後に自民党政権崩壊
74: 日本@名無史さん 2020/04/16(Thu) 23:41:51 ID:.net
コレラで江戸幕府崩壊したように、コロナで自民党政権崩壊しそうやね
75: 日本@名無史さん 2020/04/16(Thu) 23:57:31 ID:.net
いくら自民党がクソでも野党に票は流れないだろ
77: 日本@名無史さん 2020/04/17(金) 00:09:24 ID:.net
江戸時代のパンデミックも半年余りで収まってるんだから、これだけ医療が進化した現代のパンデミックも半年余りで収まらないとおかしい
78: 日本@名無史さん 2020/04/17(金) 00:13:42 ID:.net
医食同源で江戸時代は食生活そのものが療法だった
もしや玄米、茶、味噌汁、納豆が史上最強の防疫なのかと思ったり

今の日本人はパン食中心で食生活がメチャクチャだから、いくらアビガンやら特効薬を飲んでも直ぐに再発をしてしまい、江戸時代よりパンデミック終了が格段に遅くなりそう
71: 日本@名無史さん 2020/04/14(火) 07:47:43 ID:.net
黒船の中ってクルーズ船みたいなコレラ蔓延常態だったんだろうな
こんだけ疫病持ち込まれたら攘夷運動になるの当たり前だわ

手を変え品を変えお送りする緊急コロナスレ第4弾。他スレはこちら。 人類が久々に経験するパンデミックの前には、学問板住人も象牙の塔にこもってるわけにもいかず、また無心ではいられないもの。各種学問板の特徴が出てますね。

今回は日本史板より、幕末に流行したコレラとの比較。賢者は歴史に学べるか!?

コレラの潜伏期間は数時間~2、3日と短め。重症の場合は下痢が多発し、低体温&脱水症状を起こす、などなど、コロナウイルスとはだいぶん違うものの症状はそれなりにキツイ。
日本で最初の大流行は1822年(文政5年)。日本では関所でひとの移動が制限されていたのと、潜伏期間が短く症状が激烈なため全土に広まりにくかったのではないか…という話です。
一説には江戸だけで10万人死んだとは言われるものの、倒幕派による誇大宣伝説もありハッキリしません。

なんでもアジアではかなり古くから存在していたコレラ菌ですが、大流行しはじめたのはどこの国でも近代に入ってからで、それまでなんで大丈夫だったのかは謎。
西洋文化の流入とかぶってるから、スレでも言われてるとおり、米主体の食生活がキモなのか、湿気のせいなのか。それともコーケイジアンに集中して感染しやすいのか。

アメリカではこないだ、NYの自宅で亡くなったひとのカウントが漏れれたとかで一気に死者数が増えました。日本の死者数が現在せいぜい150人弱だから、すごい差が出てます。
遅まきながらここからぐんぐん増えて結局どこも同じになるのか、低調のままで終息するのか、推移はどうなるでしょうか。

Google謹製コロナ状況
この記事を書いてるのは昨日(17日)なのですが、現時点ではやはり、ヨーロッパ&北米&中東と、アジア&アフリカ&南米にはちょっと無視できないほどの差があるように見えます。アメリカのすぐ下だというのに、メキシコは被害が少ないですね。まぁでもあそこはコロナ以外の問題がでかすぎる。

BCG予防接種を受けているところはあまり感染者が出てない説もありますが、結核の予防接種だからなんか関係あるのかな?当初はかなり差のあったポルトガル(摂取してる)とスペイン(してない)は、だいぶん差が縮まってきました。

ノルウェーの感染者が多いのは、自粛勧告だけしてお店や学校を閉じないでいくノーガード戦法だからですね。危険な賭けかもしれませんが、コロナが終わっても生きていかないといけない以上、経済活動を止めないことも重要です。これが最終的に吉と出るか凶と出るか。

アフリカはコロナ以前にイナゴの被害でいろいろヤバイ。最近さらに大きな第二波が目撃されております。医療体制も整ってないから色が薄いのはもっけの幸いですが、政情不安定なところも多いから実態がよくわからないだけかも。

オーストラリアはコロナに先立って、山火事と水害の異常気象ダブルパンチくらってグロッキー寸前。そこへこの騒ぎだから、泣きっ面に蜂状態で同情を禁じえない。

アメリカは国土が広いからNYなんかの人口過密地帯は大変にしても、全土に波及するにはやや時間がかかりそう。ここへカルフォルニア州やイリノイ州などが加わってくるときつい。いずれそうなるにしてもNYとは時期をずらしたいところです。

日本なんて人口は大都市に集中してるうえ、異常な満員電車に揺られて通勤するし、温暖な気候だから、アメリカより条件は確実に悪そうなんですがねぇ。
屋内土足文化のあるなしという説もあるし、スレでは食生活じゃないの?という意見もあり、そういう日本的アジア的なライフスタイルなのかなぁ?という気がしてきました。
目下のところ、完全にコントロールに成功してるのは台湾のみ!今の総統はなかなかのキレ者ですよ、やるねぇ。

アマビエさま
肥後国海中え毎夜光物出る。所の役人行見るに、づの如く者現す。私は海中に住、アマビヱと申す者也。當年より六ヶ年の間諸国豊作也。併し、病流行、早々私写し人々に見せくれと申て、海中へ入けり。右写し役人より江戸え申来る写也。
弘化三年四月中旬
というわけで、トップ絵は半人半漁の妖怪アマビエさま。光り輝く姿で海から現れ、豊作や疫病を予言し「これから疫病が流行るからわたしの姿を絵に描いて広めなさい」と告げて去っていくのだとか。

ことここにいたっては、いつまでも外出しないわけにもいかないし、思ったより長引くことがどうやら確定のコロナウイルス。海外でも「Amabie」は認識されつつあり、もはや日本の妖怪だろうがなんだろうが、ワラをもつかむ思いでしょうか。

管理人はここでひとこと言っておきたいのです。
神社やお寺で神頼みするのはおおいに結構ですが、終わったらちゃんと神々に「お礼も」するんですよ!管理人との約束です!




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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.4.18 21:32
    JIN 仁 先生がいますから平気です。  byはるか
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.4.18 22:21
    2月末頃に京都の神社界隈にどうしても行く用があったんだが、観光バスの駐車場がガラガラで、各地とも団体客は皆無
    個人観光の人々がそろりそろりと見られるかって言う程度で、それでも例年から言えば閑古鳥でしたね
    神社の境内にお邪魔する際には、いつもは「参道から入りて鳥居を潜り、手水で清めて本殿にご挨拶」という式次第を守ってたけど、今回だけはパス
    柄杓による手水も、本殿前の鈴振りも全部省略
    ただ、その時でもまだまだ甘く見積もってのは確かで、東京五輪の延期だとか祇園祭りの山鉾巡行中止だとか、国内感染者が1万人を超えるとかいう、50日後の現実を告げに言った未来人は、確実にボコボコにされてたことは間違いない

    まあ、これで当たるバチならば、甘んじて受けましょうぞ
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.4.19 5:51
    検査すると医療崩壊w
    これ言い出したやつ火炙りだな。
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.4.19 9:41
    別に検査数は問題ではないだろ。
    検査後に、どれだけ強権的な対策を取れるかに尽きる。
    台湾や韓国が上手く行ったのは、国民の行動を把握できたから。
    日本で検査数同等にしても、軽症者等の行動を把握しきれずに、結局今と同じだろ。それならば医療資源を維持しつつ長期戦に備えた方が合理的ともいえる。
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.4.19 16:37
    こんな甘い認識してる奴がまだ沢山いるな。そんなんじゃ生き残れないだろ。

    コロナを比較するなら恐竜を絶滅させた氷河期だ
    今起ころうとしてるのは地球上の生態系の大異変


    コロナは肺の細胞を破壊するウイルスってのは確定なんで感染した時点で肺疾患になるから早いか遅いかだけでどの道重症になる
    日本で期待されてるアビガンは報道されてる限りだと入院するレベルの症状を一時緩和するものなので希望の光にはならない。
    エイズと同じで完治は無い疾患なので早く進行を遅らせる薬が出来て欲しい
    エイズでさえ何十年かかってるけどね。
    あとありとあらゆるヤベーウイルスに効くというアビガンが効果あるってことは半面悪いお知らせになる

    なぜかっていうとコロナにはエボラ出血熱を含むありとあらゆるウイルスの因子があるってことになるからだ。
    ということは感染した人の身体で弱ってるとこは破壊されるって認識してよいから
    肺疾患以外だと難聴~記憶障害迄幅広く人によって違う症状が出るのでガチで治療方法が確立できなくて発病するまでどんな症状がでるかも予想すらつかない脅威のウイスるってことだ

    これがコロナの基本性能で各国々に上陸してその国の風土にあうように徐々に強化されていいてる
    ちなみにイタリアとかは日本とほぼ同じ四季があるのでコロナが日本で変異するとどうなるかのモデルケースになるかもしれない
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.4.19 19:05
    新型コロナで忘れられがちだけど、豚コレラも流行ってますよ。

    名前が似ているから、名前の変更がされてましたね。
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.4.19 19:05
    検査数を抑えるのは医療崩壊を防ぐ上では有効だけど感染者が野放しだから収束には寄与しない。
    結局のところ大量検査で地道に経路を潰していった国は初期の感染者数こそ増えたが現在では折り返しを迎えて収束に向かいつつある。
    日本では逆で今からが流行の本番。初期の大量検査へのネットでの偏見ってお隣の国がやってるから真似したくないっていう感情的なものだったと思うんだよね。
    自分も最初は感染者数増えてるの見てやっぱお隣のやり方はアテにならんなぁーとか思ってたし。
    やっぱこういう緊急事態ではちゃんと頭で考えて対応しないとダメなんだろうな。
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.4.19 19:52
    コロナウィルスはエボラどころかSARSやMARSより毒性の弱いウィルスです。
    感染しても無症状で完治する人もいます。アビガンはありとえらゆるヤベーウィルスに効くわけではなく、C型肝炎に注射してもこうかはありません。コロナウィルスを注意するのは大事ですが、根拠も無しに書き連ねるのはどうかと思います。
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.4.20 6:23
    嘘やデマで過度に怖がるのはどうかと思うんだけど
    このご時世に江ノ島だのにお出掛けしてる報道を見てそっちのがマシかと思いつつある
      • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2020.4.20 11:44
      >※9
      幕末コレラの頃と同根ですね
      「お札貼っときゃ安心」みたいな感覚で、「マスクしてるから大丈夫」とか、「家族同士だからくっついても大丈夫」っていう、全く根拠のない対策で安心するっていうのは、150年経っても人間の本質は変わってないどころか、当時よりも科学とか教育が一般に普及してるにもかかわらず、非科学的な根拠に基づいて行動するっていう、余計にタチ悪い気もします
      原因の一つとして、※5さんのような「一見まともなことを言ってるようで、全く的外れどころか害をなす結論を導く」という風説を流す人間の存在というのが大きいと思いますが、幕末にも同じような人間は居たんでしょうね
      「優秀な詐欺師というものは、80%の真実の中に20%の嘘を混ぜ込む」
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.4.21 12:24
    >>※10 コロナは恐竜を絶滅させて地球の生態系を変動させて氷河期の方が近い

    コロナは「免疫にも感染する」が重要でな
    要するに感染する前に予防接種しておかないと
    感染したらウイルスが消えても身体のどっかは破壊されててそのまま進行してくってことだ
    それの顕著な例は重篤者の肺細胞が破壊されてることな
    これ日本だけでも重篤者共通の症状なんで
    コロナは肺細胞を破壊するウイルスと考えていいんだ
    ということは無症状でも肺疾患を負って、いずれは重篤化するってことな。
    なお抗体ないから陰性からの短期間での再陽性もあるんで
    今判明してるコロナの情報からすると感染したら余命数年が正解としか思えない状況なのよ
      • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2020.4.21 21:19
      >※11
      どうしたら臆面もなくそんなデマを書けるのか
      コロナは「肺炎ウィルス」なんだから重症化すれば肺炎症状が出て肺にダメージを負うのは当たり前だ
      そのダメージは不可逆性のものではないし、回復していく
      そもそも発症してなくても肺を破壊するとかどんなファンタジー?
      挙句の果てには余命数年とか妄想にしても行き過ぎて呆れてものも言えんわ
    • ※13 : アホじゃねーのか?
    • 2020.4.22 12:00
    こういう寝ぼけた分析をしているバカが世の中にいてくれるお陰で国際的犯罪組織の連中が平気で生物兵器を使用して株式などの下落相場で大儲けできる環境ができてしまってるんだよ
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.4.22 16:19
    日本は失敗したいう人多いけど日本は早くから感染者出てたんだから
    本当に失敗してたら感染者30万、死亡者3万とか出て無いとおかしいんやない?
    • ※15 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.4.23 0:06
    感染爆発ってなんだ?
    中国の話か?ヨーロッパの話か?アメリカの話か?
    まさか…日本の話なのか?
    • ※16 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.4.23 1:52
    アメリカは、1940年代にもグアテマラで梅毒や淋病を、また2014年にはアフリカ・シエラレオネでエボラウイルスを、キューバではデング熱を多数の人々に意図的に感染させるなど、生物テロ手段の行使に関しても長い経歴を有しています。
    • ※17 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.4.24 3:35
    南方仁かKAZUYAが来てくれないものか。
    • ※18 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.5.19 13:35
    そもそも検査の精度とかが高くないし、更に肺炎の診断が下せないレベルで検査しても正しく陽性にならなかったり、逆に検体の汚染で無駄に陽性が出てしまったりと云うのが現状のコロナウイルスにおけるPCR検査のレベル。未知のウイルス対応は大変だ。
    将来より正確なコロナウイルス検査の手段が出てくれば別だが、現状の検査レベルでは無闇矢鱈の検査は百害あって一利なし。但しいろいろと創られているようなので、割と近い将来に状況は変わるだろう。
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