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パワハラは全て加害者が悪いのか? @ [社会・世評板]


パワハラは全て加害者が悪いのか? @ [社会・世評板]
1: 名無しさんの主張 2018/12/27(木) 16:10:16.45 ID:???.net
本当に何も出来ない、努力しない、すぐに逃げる人間と利害関係を持つと、マジで何かしらの制裁をしたくなる
2: 名無しさんの主張 2018/12/27(木) 16:11:34.97 ID:???.net
なぜ、その加害者は他の部下にハラスメントをしないのか?
無差別にハラスメントをするのならば他の部下も同時に被害者になるはずだ

しかし、実際の事件を見てみると、必ず特定の人間に対して行なっている
3: 名無しさんの主張 2018/12/27(木) 16:17:46.64 ID:???.net
パワハラの根本的な原因は、想像を絶する無能人間がいることではないかと思う
そして今、私の前にその無能がいるのだ
4: 名無しさんの主張 2018/12/27(木) 16:19:38.04 ID:???.net
堕落し逃避しかしない無能を相手にすると、パワハラを起こして来た上司の気持ちが分かるようになって来たのが正直なところだ
なんでこんな役立たずな人間がここにいるのだ?と
6: 名無しさんの主張 2018/12/27(木) 18:44:22.14 ID:???.net
自己保身とか、ただマウントしたいだけとか、そういう無能上司の方が多そうだけどなw
7: 名無しさんの主張 2018/12/27(木) 20:20:51.32 ID:???.net
本当に何も出来ない、努力しない、すぐに逃げる部下ならクビにすればいいだけの話だろ
10: 名無しさんの主張 2018/12/28(金) 12:40:17.00 ID:???.net
>>7
日本社会ではそれが出来ない
不祥事でも起こさない限り、一個人の管理者では解雇は出来ない


即時解雇できればどれだけ楽なことか
だからやり場のない無能への怒りがパワハラになるんだな、と本当の無能を相手にして初めて分かってたよ
もしかしたら即時解雇できる社会制度ならパワハラはなくなると思う
13: 名無しさんの主張 2018/12/29(土) 22:30:08.70 ID:C1K4c93T.net
>>10
ブラックはもう会社登記しないで暴力団としての結社にすりゃいいだけじゃん
何でバカの一つ覚えみたいに会社組織にすんのよ
会社にするから労働基準法や法令に引っ掛かる
最初から組織として真っ向から悪の結社にすりゃいいだけじゃん

悪の組織 犯罪結社 イスラム国のような過激武闘派集団として悪として埃を持って生きればいい
悪こそ絶対正義の元、公の場でカメラの前で全世界動画公開し人間を残虐非道に解体処刑してゆく
悪こそ正義を旗本に悪として善良を主張する者を処刑する
8: 名無しさんの主張 2018/12/27(木) 20:26:27.59 ID:???.net
え?この人手不足のご時世でそんなことできるかって?
本当に有能な経営者だったら、少なくともそいつよりは有能な部下を新たに補充できるだろ?
9: 名無しさんの主張 2018/12/28(金) 07:08:57.27 ID:sAX8LExU.net
>>1
>本当に何も出来ない、努力しない、すぐに逃げる人間と利害関係を持つと、マジで何かしらの制裁をしたくなる
それはお前の中に「何もしたくない」「努力したくない」「逃げたい」という願望が隠れているからだ。
お前の心の中に「実は○○の能力が無いのが怖い」「堕落するのが怖い」「逃げるのが怖い」という恐怖心が潜在的にあるからだ。

お前自身が見たくない自分のもっとも醜い姿を、そのまま見せている人間がいる。
お前はその人間の中に、隠れている自分自身の醜い姿を見出す。

だからその人間を攻撃したくなるのだ。
自分自身の(実は誰にでもある)弱さと正面から向き合えないお前は、実は本当の弱虫だ。
11: 名無しさんの主張 2018/12/29(土) 00:30:42.48 ID:bxiV+8Yd.net
別に即時にこだわらなくていいじゃん
現行の法律でも解雇通告を30日前までに行えば解雇できるんだし

ただ、日本社会の悪いところはやはり解雇を悪だと考えること
終身雇用の最大の弊害だね
15: 名無しさんの主張 2018/12/30(日) 00:05:13.58 ID:NwgHtzAI.net
>>11
>日本社会の悪いところはやはり解雇を悪だと考えること
悪だと考えるのは良いことだ
問題は悪である事に埃と信念を持たぬ事
ブラック企業はもとから違法な事をしているのだから悪の集団 犯罪結社だ
だったら悪である事を極めに極めて究極の悪を追求すればよろしい

物事の善悪の判断をして何故善の方を選ばなければならない?何故人は善でなくてはならない?
まずそこから洗脳されてる 悪を選び悪として生きるのが常識だろ

違法だと悪だと分かってて行った不祥事が明るみに出て自分は悪くありませんと何故断罪する
悪として悪い行いをする事は当然の事であり常識なのだから、名誉を持って悪を受け入れ被害者を非人道的に残虐に公の場で処刑する 
これが悪としてのあり方だ 悪である事に埃と名誉を持って堂々と悪として社会を制圧する
悪こそ絶対正義という確固たる信念のもとに
14: 名無しさんの主張 2018/12/29(土) 23:42:26.76 ID:C1K4c93T.net
世の中何でも武力で解決するのが1番だ

会社内でも格闘技大会を開きその戦績によって上下関係が確定する
揉め事はすべて武闘大会で是非を問うシステムにすればパワハラなど無くなる
問題があれば全てリングの上での勝敗が物を言うからだ
当然格闘技のルールの範疇ならば相手を殺したって問題無い

戦闘能力、弱肉強食至上主義こそ最も理にかなったシステムだ
17: 名無しさんの主張 2019/01/03(木) 02:23:05.57 ID:???.net
パワハラを受けてるってさ。
何かしら能力が低いからパワハラを受けるんですよ。
頭が良くても要領が悪かったり、空気が読めなかったり、トロかったり。

要は学校でイジメられてたようなタイプの人間は社会出てからも使えないって事ですよ。
だってイジメもパワハラもされてない人いるでしょ?パワハラだと騒ぐ前に首吊って死ね。
21: 名無しさんの主張 2019/01/05(土) 01:14:27.94 ID:o4Ash9Lj.net
>>1
まずお前さんが周りの人間の手本になる事から始めようか
22: 名無しさんの主張 2019/01/05(土) 12:41:28.31 ID:SNjLwb8m.net
>>1
解雇規制を緩和すれば済む話。
人材も市場原理主義が基本。お前にとっていらない人間と関係を持ち続けている雇用契約も悪い。
25: 名無しさんの主張 2019/01/06(日) 16:53:18.77 ID:???.net
無能って常に甘えてるんだよ
誰かが助けてくれる、誰かがやってくれる、自分は何も出来なくてもいいと常に逃げる

本当は一人で仕事をすれば、自力で解決しない限り家に帰れないとか嫌でも経験する

それをしないし、周りもさせようとしない
そしてその無能をあてがわれた上司が、誰も構おうとしない無能の犠牲者になる
26: 名無しさんの主張 2019/01/06(日) 17:33:34.96 ID:9ZwtfA9J.net
ニートが最強だな。
んなら、バックレて会社から逃げるのもありだな。
27: 名無しさんの主張 2019/01/06(日) 17:34:59.62 ID:9ZwtfA9J.net
人を使っているとか何様のつもりだ。雇用契約はどこに行った。
いまどき、大学も出てない低学歴かお前は。
28: 名無しさんの主張 2019/01/06(日) 17:37:42.61 ID:9ZwtfA9J.net
労働者全員が集団退職してお前一人で稼いでいけるかやってみろ、クズ経営者
33: 名無しさんの主張 2019/01/07(月) 13:07:02.83 ID:???.net
>>28
業種によるな
AI活用で倉庫の仕分けとかは、無能はもういらない
IT業界も有能、無能の差が激しすぎるから1人の有能が100人の無能に平気で勝るんだよ
29: 名無しさんの主張 2019/01/06(日) 17:40:56.23 ID:9ZwtfA9J.net
悪を極めるというけれど、実は労働そのものが悪であり人に与えられた罪の償いなんだよ。それを極めてみろよ。
労働が存在する限り、世界が悪から解放されることはないんだよ。
ニートになってみろよ。
32: 名無しさんの主張 2019/01/06(日) 23:23:36.04 ID:9/zlMXE0.net
いっそ、学歴序列、大学偏差値序列社会にしたらどうか。
偏差値が低い大学出身の奴は、少しでも上の大学出身の奴には逆らえないとか。
もちろん、高卒や専門卒や中卒なんてゴミだけど。
管理人より:大卒同士のランクをどう決めるのか気になる。入学時または卒業時の偏差値で決めるのか。
37: 名無しさんの主張 2019/01/18(金) 16:59:07.82 ID:fM789V7n.net
無能なら使えるようにしろ、それができないならお前はもっとむのうなんだよ。
よってパワハラ加害者は全員クズ。
39: 名無しさんの主張 2019/01/20(日) 19:27:15.95 ID:???.net
無能は何をやらせても本当に何も出来ない
無能を使えないやつはどうとか言っているやつは
エア社会人
42: 名無しさんの主張 2019/01/21(月) 11:25:25.81 ID:j87DYhQZ.net
>>39
無能を少しでも有能にしようって努力はしなくていいのか
人には努力努力って言っといてそれはないんじゃない?
41: 名無しさんの主張 2019/01/21(月) 10:44:46.85 ID:M52hwWCZ.net
俺が勤めていた時、パワハラ上司がいたんだよ。
俺が「おいおい、それってパワハラかい?」って冗談口調で言ったんだよね。そしたら黙っちゃった。
声の大きい奴が勝つって本当なんだな。
43: 名無しさんの主張 2019/01/21(月) 12:51:39.93 ID:AShFUF1T.net
パワハラ加害者は結局、自分が1番、それ以外はクズ、自分が認めないやつは無能、って頭だからな。
本当はそういうふうに凝り固まってる年寄りみたいな思考が1番の無能だって気づけないんだよ。
パワハラするようなクズなんてそんなもんだよ。
44: 名無しさんの主張 2019/01/21(月) 15:22:00.65 ID:???.net
年寄りに失礼な事言うなよ
人格円満なジイサンバアサンだっていっぱいいるだろ
45: 名無しさんの主張 2019/01/21(月) 16:45:11.26 ID:???.net
デブを陸上競技の100mで優勝させろと?それは無理な話だよな

そして一般社会のデブは無能ということだ
すなわち、無能を一般社会で活躍させることは無理な話だ


もちろん、相撲などデブが活躍できる場所もある
しかし、我々の仕事はさ陸上競技なんだ
47: 名無しさんの主張 2019/01/27(日) 06:28:55.19 ID:???.net
ここって、脳みそ筋肉系ばかりいるね。
48: 名無しさんの主張 2019/01/28(月) 00:28:59.15 ID:JRpLbFvC.net
日本がパワハラ社会なのも高校や大学で体育会系部活が盛んだからなのかもね
51: 名無しさんの主張 2019/01/28(月) 12:49:13.93 ID:???.net
理想論を振りかざす奴は本当の無能を相手にしたことがないだけ
パワハラってマスコミの記事だけを見ると加害者が悪いような印象を受けるけど、現場では必ずしもそうではないんだよな

マスコミを嫌うネット民がマスコミの記事に踊らされてるのも皮肉で笑えるよな
53: 名無しさんの主張 2019/01/28(月) 22:12:44.76 ID:3RV8RPkb.net
>>51
いや、だから解雇規制を今より緩和させればいいんじゃないの?
そういう公約打ち出す政治家を全力で支持しろよ
54: 名無しさんの主張 2019/01/29(火) 12:37:27.31 ID:???.net
>>1
君が言うその無能な奴をなんとか使えるレベルまで引き上げてやれば、確実に君の社内での評価は上がるぞ!頑張れ!!
55: 名無しさんの主張 2019/01/29(火) 13:28:37.91 ID:???.net
>>1
ああ、でも相手を追い詰めて鬱にしたり自殺に追い込んだりしたら、確実に君の社内での評価は下がるぞ!気を付けよう!!
128: 名無しさんの主張 2019/06/08(土) 17:57:42.40 ID:IVu6nlUV.net
>>55
今最もホットな非堅調聖隷市では昇進の条件になってる
56: 名無しさんの主張 2019/01/29(火) 16:14:17.15 ID:???.net
無能は何倍努力しようが無能
ゼロにいくら数字をかけてもゼロだからな


それが分かると放置するかハラスメントで追いやるかのどちらかになる
俺の部下は放置してるけどな、毎日積み木を組み立てては崩して遊んでるだけ
59: 名無しさんの主張 2019/01/29(火) 20:55:14.10 ID:s2F6rGXd.net
かつては資本家が労働者に暴力をふるったり暴言を吐いたりすることは当然だとみなされていた。主人が奴隷をそうするように。
学校もその権力関係を予行演習するために発明された制度だったため、教師と生徒は上司と部下の関係のモデルとして暴力的指導が当然視されていた。

資本主義はこのように直接的な暴力に訴える統制機構を何かしら発達させた。
60: 名無しさんの主張 2019/01/30(水) 06:57:51.35 ID:51tmQUgT.net
パワハラするクズは自分以外の気に入らないヤツはすべて無能!自分は有能だから追い出してやりたい!という思考だからなあ。
自分が無能と気づけないんだよな。
61: 名無しさんの主張 2019/01/30(水) 12:53:02.17 ID:???.net
言葉で理解、行動しない奴は殴るか蹴るかしないと理解、行動しないよ
62: 名無しさんの主張 2019/01/30(水) 21:50:08.00 ID:BU9M5grD.net
>>61
じゃ、お前はそいつが死んだら生きていけないってことになるよな。
パワハラする奴はそうやって「人に依存」しているわけだよ。
死んだら殴ったり蹴ったりしても行動させることは不可能だから。
誰にも依存せずに一人で生きてみろや。
63: 名無しさんの主張 2019/01/30(水) 21:51:51.67 ID:BU9M5grD.net
他人は一切コントロールできないと思え。例え自分の子であっても。
真の自由な人とは、他人の言動に一切依存せずに生きていける人のことだ。
64: 名無しさんの主張 2019/01/31(木) 08:01:33.90 ID:B5ORwATx.net
保守的な人間は批判に晒されることが多いから最近は自重して生き残ろうとしている感じ
タチの悪いのがパヨク系パワハラ
普段人権、人権言ってる人もお仲間に対しては本当に甘くて見逃すから批判されずに悪質化する
65: 名無しさんの主張 2019/01/31(木) 09:40:12.95 ID:b4ge8zxC.net
毎日のようにニートや犯罪者などをさがして嬉々として叩く原因として、合法的にいじめを行える弱者を犠牲にすることで、不満を解消しようとすること、他人を貶めることで自身の価値を上げようとすることがある

これが差別人間のみじめな心理である
66: 名無しさんの主張 2019/02/02(土) 08:23:53.73 ID:Kcdrj9uk.net
単純には加害者が悪いだろうね
よっぽど傲慢で、適当な仕事してるような意味が解らんような奴なら別だが、自分の思いだけで相手を貶めるような言い回しをしてしまう奴は、社会性のない原始人
特別な知識やスキルがあっても、そこが理解できないようなら、偏った思考の変人、もしくは社会性のない原始人

そんな知識がない身内が、なかなか理解出来ない時にも、そんな態度で接してる人だとしたら、何を言っても無駄だけどな
68: 名無しさんの主張 2019/02/02(土) 11:33:53.38 ID:3ppVz9Wq.net
生き方は人それぞれ、無能には無能なりに会社をクビになったり、貧困になったりする自由もある。
そのことがわからず、教育してやるとか考える傲慢な人間が会社にいるから、ジャップにはパワハラが多いのだ。
74: 名無しさんの主張 2019/02/04(月) 18:06:57.44 ID:???.net
全く仕事ができない
自助努力もしない
いつも言い訳で逃げる

この無能無責任ハラスメントは問われないのか
75: 名無しさんの主張 2019/02/05(火) 04:48:09.93 ID:???.net
>>74
全てお前の主観なんだよなー
76: 名無しさんの主張 2019/02/06(水) 13:12:21.45 ID:???.net
現実にはパワハラの被害よりも無能がもたらす会社への被害の方が大きいんだよなあ
77: 名無しさんの主張 2019/02/07(木) 15:23:00.32 ID:???.net
でも1は自分の中にある敵意を自覚している分まだマシだよ。
大抵のパワハラ加害者は、相手の為を思って心を鬼にしているとか本気で思っているから。
でもそれは自分にとって都合のいい事を一般化して相手に押し付けているだけのただの独善なんだけどね。
81: 名無しさんの主張 2019/02/23(土) 16:30:42.26 ID:CS4eR9ww.net
>>1
俺がまさに、本当に何も出来ない、努力しない、すぐに逃げる人間の典型だが何か悪いか?
82: 名無しさんの主張 2019/02/23(土) 16:34:57.12 ID:WEeJtz58.net
別に何もできない無能なら無能なりに大人しくしていれば悪くない。
その究極が生活保護。
83: 名無しさんの主張 2019/02/23(土) 23:44:34.31 ID:2vEJJxLX.net
良いとか悪いとか気にする時代になったってだけ。
89: 名無しさんの主張 2019/03/01(金) 01:19:15.80 ID:f3OcqB3c.net
仕事したら負けでしょ?仕事なんてやりたい奴にだけやらせて、寄生できるだけ寄生してやりゃいいのよ。
指導入ったらパワハラたって言ってやりゃ勝ちww
94: 名無しさんの主張 2019/03/31(日) 15:37:12.98 ID:HrZfdRYe.net
パワハラされる人=弱い人
原因云々よりも、そういうキャラがいると、人間関係のバランサーになるから。

俗に言う長いものに巻かれて、弱い人つくるとまとまるっていうことが日常的にあるってこと。
弱い人をつくると効率が上がるんでは。
95: 名無しさんの主張 2019/04/07(日) 11:20:35.75 ID:nxuq8Ex8.net
やるべきことをやらない
簡単なことでもやりたくないから拒否する
こんな仕事を舐め腐った奴にいくら言葉で言っても通用するはずがない

残された道はこいつの頭思いっきりぶん殴るしかない
そう下等な生き物は言葉が通用しないんだよ
103: 名無しさんの主張 2019/04/18(木) 15:47:28.49 ID:vNdl1Yhi.net
>>1
給料泥棒天国

「パワハラ」とひとことにいっても、どこからどこまでがパワハラで、どこからどこまでが職務けん責なのかよくわからんですね。
ハラスメント一般にも言えることだし、今話題の誹謗中傷と批判の境目などもそうかもしれませんが、「本人がそうと感じたらそうなのだ」みたいな論調もまぁやっぱり無理があります。「お気持ち」というかね。
職場において、地位や人間関係で有利にある立場の者が、弱い立場の者に対して、職務の範囲を超えた精神的又は身体的な苦痛を与えることによって働く権利を侵害し、職場環境を悪化させ、就業意欲を低下させる行為
ハッキリした定義はありませんが、厚生労働省の弁をおおざっぱにまとめるとこのように定義されてます。一見まともなこと言ってるようですが、「社会通念」とか「主観に基づく範囲」でのふわっとした話だ、ということには注意してほしい。

顧客の電話の受け答えが下手くそな部下に対して「そういうやり取りはダメだよ、もうちょっとお客に対しては丁寧に接するように」と諭す上司Aと、「お前さー!電話の受け答えもまともにできねーのかよ!」と怒鳴る上司B。どちらも言ってることは同じですが、前者は叱責、後者はパワハラでしょうか。みなさんどう思う?
こういうのは良い/悪いと単純に分けられるものではなく、相手が目下の部下であっても尊重する気持ちがあるかどうか、そして言われた相手がどう受け止めたか、という内面のデリケートな問題なのであって、定義は不可能なのだと管理人は思う。厳しい=ダメ!というのも短絡です。

部下の上司に対する上手な接し方のコツは、過去に書いたのでもういいでしょう。 そんときのコメ欄にもあったし、今回のスレにもありますが、どう言ってもできない無能な連中がいるんだよ!という主張もあります。
それはわかりますよ管理人も。だからといって、パワハラで追い込むようなことはしないし、人格否定もしない、というだけです。ボスには海よりも深ぁーい忍耐が求められるのです。

こういうハラスメントにかかわることは、上にも書いたとおり言い方ひとつです。人格否定とか暴力とかは論外だけど、対象が納得するか否か、という部分だけなら簡単です。
その基準がブレずにしっかりしている限り、そして判断が客観的であれば部下は納得するのです、というか納得せざるを得ないのです。納得させきれないまま力で押さえつけるから「ハラスメント」になる、という当たり前の話。

一番大事なのは評価が「客観的であること」少なくとも「客観的に見えること」なので、ここに人間の好き嫌いが絡んでくる(あるいは部下にそうとられる)と不満が出てくる。
たとえ人間のクズみたいな部下であっても、その成果は好き嫌いとは別に判断しなくてはならないわけだから、上司というのも楽ではありません。
ニッコロ・マキャヴェッリ君主たらんとするものは、種々の良き性質をすべて持ち合わせる必要はない。しかし、持ち合わせていると人々に思わせることは重要である。
ここでマキャヴェッリ先生の至言もついでに書いておく。「君主」を「上司」「ボス」に置き換えていただきたい。親身になってアメを与え、他人事のようにムチをふるう…というのがベストな態度かもしれないですが、心の中には常に冷え切った芯を持っている必要があります。

そうやって考えると、なんでもかんでも年を取ったからつって管理職に回すのは考えものですねぇ。ボスたるもの、ときには冷徹であらねばなりませんが、管理人は他人に興味ないから結果として甘くなるし、こういうタイプは管理職には向いてない。
実務に向いてる人間が管理にも向いてる、なんていう道理はないんだし、管理職向けのキャリアップとそれ以外はわけて教育したほうがいいような気もする。
やがて、日本でもそうなるかもしれませんよ、ええ、ええ。




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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.5.30 21:25
    人間は出来ないことがあっても、努力しなくても、すぐ逃げても問題ないんやで。それを人権と呼んで、みんなで保証しあってるんやな。出来る人、努力する人、逃げない人は自分の評価のされなさを弱者に向けるんじゃなくて経営者に向けような。
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.5.30 21:44
    想像を絶する無能ってのは確かにいるんだよな
    これはやらないでねって言った直後にやるやつ
    1回や2回は許せても10回を超えたあたりからいらいらするようになる
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.5.30 21:47
    パワハラされる奴に問題がある
    パワハラされる奴が無能って言うけど
    そんなのは嘘だぞ
    うちの上司は高学歴、高資格保持、職場の経験年数も長い、聞けば大抵のことは分かる奴にパワハラしてたし、そいつが移動になったら今までパワハラ受けてなかった奴にパワハラするようになった
    パワハラする奴が自分の衝動を抑えられない脳に欠陥のあるガイジなだけ
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.5.30 21:51
    そもそも無能と有能の判断基準が仕事できるかできないかじゃないからな
    大抵の奴は気が合う奴を仕事できる奴、気に食わない奴を仕事できない奴認定してる
    気の合う奴がミスってもフォローするし必要以上に責めない
    気に食わない奴が相手だとミスと言い切れないこともミスってことにして徹底的に責める
    そしてこう言うんだよ「お前ってなんでこんなミスばっかするの?」
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.5.30 22:18
    無能なくせに周りに当たり散らすやつって本当になんなの?
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.5.30 22:44
    解雇自体はそこまで難しくないんだけど、助成金が頼みな中小企業だと会社都合の解雇をすると数年支給されなかったり、大企業だと労働局から目をつけられやすくなる。
    この部分を改正しないと、解雇に躊躇するばかりでパワハラはなくならないよ。
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.5.30 23:03
    無能を雇った奴が悪いわ
    そいつに文句言えない自分のヘタレを無能のせいにしてんじゃないの
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.5.30 23:44
    「馬鹿と鋏は使いよう」の言葉がある様にそれを上手く使えない上司が無能なだけだぞ
    部下は上司の鏡、有能な上司は部下を育てるのも上手い
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.5.31 0:23
    パワハラなんてのはこのご時世ほぼ犯罪と同義だからな
    される奴に責任転嫁なんてのは言語道断
    万引きされやすい小売店が悪いって言ってるようなもん
    犯罪を犯す奴の言い訳には全くならん
    いくら被害者が無能とはいえ加害者のせいで1人の人生を破綻させることにもなるんだぞ
    想像力の欠如したキ◯ガイでしかないわ
    • ※10 : 元公務員
    • 2020.5.31 0:41
    確かに想像を絶する無能はいると思うけどわざわざそいつに関わろうと思わんわ。言っても出来ないならあとはもう放っておくしか手がないでしょ。民間はどうだか知らんけど
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.5.31 1:17
    研修期間だっけ?働いてから大体3ヶ月の奴
    この制度もう少し充実させて簡単に解雇できるようにすればいいのに
    1年に2ヶ月毎年、更新研修期間とか作って毎年断捨離できるようにすればいいのに
    研修期間→試用期間か
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.5.31 1:43
    少なくとも法治国家ではパワハラを正当化できる訳がない
    今時、無能なら傷害を加えて良いなんて誰も思わないだろ?
    精神的な傷害なら許容されると思っているのが過渡期の前時代的な人間の発想なんだよ
    • ※13 : 100%加害者が悪い
    • 2020.5.31 4:31
    パワハラの理由なんて100%「嫌いだから」
    経験上、いじめられてる人が有能か無能かなんて関係無い。
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.5.31 6:14
    結局は好き嫌い,というのは当たっているかもしれません.
    理由は案外後づけだったりする
    • ※15 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.5.31 7:00
    このご時世、パワハラする方が単純に仕事ができないよりもたちが悪い
    • ※16 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.5.31 7:20
    やって見せて、やらせて見せて、褒めてやらねば人は育たず。
     by 山本五十六
    • ※17 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.5.31 7:25
    いじめもそうだが原因と善悪は分けて考えないとな
    加害者が悪いのは大前提だが、被害者の傾向もきちんと検証はすべきだろうね

    おおまかにパワハラ被害者はこういう傾向がありますよって周知されれば、
    空き巣や交通事故と一緒で、根絶は不可能だとしても防げる事例も増えるだろうよ
    • ※18 : あああ
    • 2020.5.31 7:26
    パワーハラスメントが起こる原因は無能な人にあることが多いだろう
    しかし、パワーハラスメントを行う人間のメンタリティには問題がある 工夫が足りない
    • ※19 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.5.31 7:33
    そんな無能な人間が働いてるような会社でしか働けない無能
    • ※20 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.5.31 10:00
    よくよく聞いてみるとそもそも上司の指示が良くないケースとか色々あるからなあ
    叱咤しててもちゃんとケツ持って面倒見てくれてるならパワハラじゃないと思うし、逆に凄くやさし~く接してるように見えて、何も教えずやらかした時に責任全く取らないっつーのは一種のパワハラでは?って思う時もある 結局相手への思いやりとか配慮がくっついてるかどうかかなあ… あ、でも善意で無茶苦茶言うタイプも居る…難しい
    • ※21 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.5.31 11:09
    まあ最低限分からないことは聞いてほしいんだよな
    とはいえ新人とかだとまず何が分からないのかも分からないって状況もあるし
    難しい問題なんだが
    • ※22 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.5.31 11:44
    人と人のソリが、どうしても合う合わんっていうのは、集団を構成してたら必ず出て来る
    が、大抵はそれを、お互いなり集団なりが社会的行動で制御し合ってるっていうので、組織としての体を保ってる

    ハラスメント的なモノを、する側の人間にも、される側の人間にも多数関わって来たけど、普通に接してると本当に普通の人ばっかりだった
    誰彼構わずにする・される人とかは、そもそも問題が表面化する前に、組織からはパージされてたからかも知れない
    が、個人レベルでの深堀りしていくと、やっぱり「んっ」ってなる瞬間はあるんだよ
    サイコパスまで行かなくても、社会的行動というものを、知識として獲得し実践し続けてるっていう、そういう無理を重ねてるなって感じさせる部分
    そのソリが変に合っちゃったり合わなかったりすると、する側・される側の事件として表面化するのかなって感じてて、無力感に襲われたこともありましたな
    • ※23 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.5.31 11:46
    メスハラ
    女の立場を利用して、調子に乗って煽ってくるメスまじで
    • ※24 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.5.31 12:21
    パワハラする人に「パワハラする以外に選択はないのか」と麓に叫ぶ
    「するしかない」「されて当然」「こいつがおかしいだろ」「逆になんでオマエラしないの」「誰でもやるだろ」「社会に出したら生きていけないだろ」「社会の範疇から外れてる」「会社に不要だがやめさせる選択肢はない」「普通の人間なら叱れば自覚する叱っても自覚しないが叱らない方がもっとひどい結果を生む」「俺は優しい」「会社に置いてるだけで泣いて喜べ」「俺が秩序を保っている」「俺は正論しかいわない」「ハラスメントは大げさ」
    と木霊が返る

    自己正当化かな?いいえ木霊です
    • ※25 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.5.31 16:15
    「すべて」と総括するから話が右往左往して結論が出ない
    こういうのはケースバイケース、一本で計れる話ではない

    あえて言うと、暴力行為は暴力を振るった個人に利益を与えるが
    全体から見ると損失行為でしかない
    なぜ損失なのかといえば生きてる人間そのものが資本であり資産だから
    会社という組織が成り立つのは人間によって支えられるから

    パワハラは中途半端な権力を持った人間が陥る手段だと思う
    人事を決められる力も無く
    無能(好ましい結果を産まない存在)を育てられる力も無く

    悪く言えば貧乏くじ引いた人の腹いせです
    • ※26 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.5.31 16:21
    どれだけ相手に否があろうと「やらかした」以上はその罪は消えないし軽くもならないって。
    緊急避難を適応したくば、それ以外の選択肢を検討したって事実が必要。
    けどそれって口だけで証拠が無いでしょ。
    だいたい無能に恫喝しようが皮肉並べようが有能にはならないっての。
    なら客観的証拠を用意して上に掛け合うのが先。
    それで証拠の間違いを指摘されたら、自分が間違ってる可能性を疑うべき。
    • ※27 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.5.31 19:51
    現実問題として、上の方にこういう奴がいっぱいいるから
    一向にパワハラ問題は解決しないんだろうな
    • ※28 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.5.31 22:59
    自分よりできない人間を見て、自分を有能だと安心しているでしょ、存在価値あるじゃん
    • ※29 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.6.1 8:58
    そもそも学校教育のいじめと同じ視点で語るからおかしい。
    学校教育はみんな平等に、出来ない子は出来る子に育てるのが教育。
    社会に出たらもう教育じゃない。弱肉強食。誰も助けないどころかむしろ敵対的ライバル。
    優劣が起きて当たり前。例え上司がある人の事を戦略的に蹴落とすことがあってもそれはその人の作戦だから。(個人的には会社内は協力関係の方が全体の利益にはなると思う。だから会社によっては処分されるかもしれない)
    パワハラ程度で脱落するならそれまで。生き残り競争に勝てなかっただけ。
    能力のある強い奴はさっさと辞めて他で出世すればいい。
    • ※30 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.6.1 13:24
    だって無能を有能に育てても評価されないどころか
    自分の地位が脅かされるだけで何のメリットもない
    • ※31 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.6.1 16:28
    質問がパワハラは全て加害者が悪いのか?だからYES
    原因は被害者や加害者にそれぞれあるだろうけど善悪で考えたら加害者が悪い
    • ※32 :
    • 2020.6.1 19:36
    いやパワハラも悪いけど無能も悪いから。
    本当にイラつく。
    共倒れしてくれりゃいい
    • ※33 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.6.1 21:50
    俺の先輩は元自衛隊員で気分次第で人に嫌がらせするんで、最近は日常会話はやめたし、目も合わせないようにしている
    • ※34 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.6.2 12:19
    無能なら何をしてもいいってのがパワハラを生む
    無能にしてもいい範囲を明確に規定せよ
    それが有能の満足感を生む
    • ※35 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.6.2 14:39
    何がパワハラか、という話は紛糾しがちなので置いとくとして、
    パワハラはどんな場合でも悪。
    なぜかと言うに、それが「パワハラ」だから。
    論点先取の堂々巡りに見えるかもしれないがそうじゃなくて、
    悪くない場合、そもそもそれをパワハラとは呼ばないという言葉の意味の問題。
    じゃあ何がパワハラなのか、というと一行目に戻るわけだ。

    もう一つ日本語の話。
    日本語では何かしらネガティブな出来事が起こった際、その出来事を起こすきっかけになった物事を「悪い」と表現する。
    例えばつまづいて転んだ子供に「ちゃんと足元に気をつけて歩かないのが悪いんだよ」と言ったり。
    もちろんこの「悪い」は「善悪」の「悪」とは違う。

    つまり「パワハラはする方が悪いが受ける側にも悪い部分がある」式言い分は、加害者側についての善悪の悪と、被害者側についてのパワハラのきっかけとしての「悪い」を詭弁的にごっちゃにしている言い方だということ。
    • ※36 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.6.2 19:19
    罵倒とばしてしまうようなヤバいトラブルなんてそうそう起こらんのが普通。
    仕事なんて細かな作業の集まりだから、よっぽど無鉄砲じゃなけりゃ、分からんところを質問ラッシュすればなんとかなる。
    あまり質問が多い場合はまとめて質問する必要はあるが。
    問題は質問しにくい雰囲気出してるのに、失敗したら鬼のように叩く上司だろ。そういうところじゃ並みの人間は潰れてしまう。
    上のレスで上がってる無能というのも、案外そういう上司の下で過ごしてるんじゃない?
    • ※37 : 名無しさん
    • 2020.6.2 20:47
    パワハラにいじめしてる人に、自分だけが正しいと思ってる人多いだろうから減らすの難しい問題かな。
    • ※38 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.6.4 14:53
    相手が無能だったからと言ってそれがパワハラしていい理由にはならんだろw
    いじめ加害者と同じ論法を使ってるな

    ちなみにマキャベリさん曰く「君主は恐れられたとしても、軽蔑だけはされてはならない(軽蔑されると損しかしない)」ので、そもそもパワハラとかいう唾棄されるべき行為を肯定する人はリーダーとしての素養に疑問が
    • ※39 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.6.7 15:14
    車もそうだけど、煽られる奴が悪い理論とかマジで言ってるなら頭おかしいと思うわ。
    • ※40 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.6.14 20:01
    最近はパワハラになるのがおっかないから
    出来の悪いのは放置される傾向になっている

    そして出来の悪い本人もそれがわかるから結局病むか辞めるかする
    パワハラ時代は一念発起して半分くらいは改修されていた経験から
    どちらが全体の幸福につながるのかは若干の議論の余地がありそう
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