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ドイツ語講座&学習スレ @ [言語学板]


ドイツ語講座&学習スレ @ [言語学板]
1: 名無し象は鼻がウナギだ! 2017/01/05(木) 13:55:23.11 ID:0.net
ドイツ語を学ぶ皆さん、学ぼうとする皆さん共にがんばりましょう!

【何の為のスレか】
独和和独翻訳や学習上の疑問や記録などを書き込んでください
4: 名無し象は鼻がウナギだ! 2017/01/06(金) 23:12:34.77 ID:0.net
(de)Gold ist in Deutschland so begehrt wie nie.
(ja)金はドイツでかつて無いほど人気になっている。
de → jaの翻訳は、正しいんでしょうか?
つまり、 so ~ wie nie = so ~ wie noch nie(かつてないほど~だ)でいいんでしょうか?
管理人より:レスがついてなかったけどあってるようでした。
5: 名無し象は鼻がウナギだ! 2017/01/07(土) 00:00:16.30 ID:0.net
~enの前の子音が聞こえない。werdenがヴェアンンに聞こえたりhabenがハーンーに聞こえる。
アクセントのないeが脱落する事があるのは知ってるけど、どんなに耳をすませてもdとかbとかtとかが聞こえない。
この場合どういう現象なの?
6: 名無し象は鼻がウナギだ! 2017/01/07(土) 00:24:41.49 ID:0.net
dn bmって発音してるんだよ
それがあんたの耳にはそう聞こえてる

英語でもBritainやMaidenなんてのはそれぞれブリフン、メインンって聞こえるでしょ
8: 名無し象は鼻がウナギだ! 2017/02/03(金) 09:11:32.72 ID:0.net
ドイツ語は英語より簡単て聞きましまたがそうですか?

英語は例外や覚えなければいけないものが多い
ドイツ語は動詞の活用は英語より複雑だが例外などはあまりない
だから英語よりドイツ語のほうが簡単と聞きました
動詞の活用さえ乗り越えればあとは楽と

そうなんですか?
9: 名無し象は鼻がウナギだ! 2017/02/07(火) 23:00:06.99 ID:0.net
学習者だが体感としてドイツ語の方が難しいね
ただ上級者になると英語より簡単との意見を散見する
10: 名無し象は鼻がウナギだ! 2017/02/11(土) 21:43:27.43 ID:O.net
ドイツ語が難しいと感じるのは単語が区別しずらいからかな。
標準語育ちの日本人にとっては低音調言語はむずい。
11: 名無し象は鼻がウナギだ! 2017/02/18(土) 00:59:33.23 ID:0.net
アポロン独和辞典がライトハウス英和辞典にそっくりな作りだと思っていたが、組版と印刷が研究社印刷だった。
そっくりで当たり前だな
12: 名無し象は鼻がウナギだ! 2017/02/20(月) 21:46:01.30 ID:0.net
スレチかもしれないけど、今度スイス人が日本に遊びに来る。
元々うちにホームステイしてて、その彼女が子供産んだんだ。

その子供と簡単な会話したいと思って勉強してるんだが、スイスの子供(幼稚園児くらい)に標準ドイツ語通じるのか?
あとどのくらい勉強すればある程度会話出来るかな?コツとかあれば教えてほしい。
14: 名無し象は鼻がウナギだ! 2017/02/21(火) 19:35:03.52 ID:0.net
>>12
ドイツ国内ではスイスのドイツ語に字幕が出るからなあ
15: 名無し象は鼻がウナギだ! 2017/02/22(水) 16:58:59.34 ID:0.net
>>14
そうか…結構伝わらないんだな。ありがとう。
管理人より:内陸国のスイスにおいて、公用語はドイツ語が最も多く約6割、他フランス語、イタリア語、ロマンシュ語の4つ。ドイツ語はスイスドイツ語と高地ドイツ語(標準ドイツ語)が混在してるようですが、基本的にはフォーマルな表現として高地ドイツ語がメインだそうです。しかし地方によってメイン言語が異なるので、そこ次第ですかね。
19: 名無し象は鼻がウナギだ! 2017/10/07(土) 00:17:30.04 ID:0.net
あと、人称変化には注意。
会話言葉は人称変化があるので、これで判別する。
20: 名無し象は鼻がウナギだ! 2017/10/07(土) 20:46:16.04 ID:0.net
今大学1年生なのですが就活時に履歴書にドイツ語検定準一級もしくは一級と書きたいと思いました。
まずは三級合格を目標にしたのですが、どんな参考書を用いればよいか全くわかりません。
私の今のところのドイツ語スキルは助動詞を変化せられるところまでです。(大学の第二外国語の授業で学びました。)
また、単語はほとんど覚えていません。

どんな参考書を用いどのように勉強すればいいか教えてください。
また、あと2年でドイツ語検定準一級合格というのは相当難しいでしょうか?
21: 名無し象は鼻がウナギだ! 2017/10/07(土) 21:06:21.39 ID:0.net
中国語検定とかならまだ食いつくかもしれないがドイツ語じゃあなあ
23: 名無し象は鼻がウナギだ! 2017/10/08(日) 10:43:39.70 ID:0.net
僕もドイツ語初心者です
学習者目線でいえばやってて一級は相当きついと思いますね
毎日まじめにやっても、僕なんかとても3年後くらいでは受かってる姿が想像できません

準一級は勉強とかが得意な人なら可能だとは思います。(3年で英語ゼロの人が英検準一級とか可能だと思えるので)
ただ外大の独語学科出てる人でも2級合格レベルに達しないで卒業する人が大半らしいです・・
24: 名無し象は鼻がウナギだ! 2017/10/08(日) 11:01:43.68 ID:0.net
独文解釈の研究余談ですが意識高いドイツ語学習者の中で定番となってるのが独文解釈の研究と言う本です。
大学院入試や独検などで使う人とか取りあえずこの本が使用できるようになるのが指標のようです。


入門書終えただけではキツいですが、その場合は大学用の教科書で読解練習すると良いのではないかと思います
自分はドイツ語を選択してないので以下から教科書を入手しました

教科書検索 - 白水社

独文解釈の秘訣―大学入試問題の徹底的研究 (1)さらに意識が高い人や高得点を狙う人は独分解釈の秘訣という本まで進みこれで「お釣りがくる」とのことですが今の僕が語れる範囲ではないですねw
30: 名無し象は鼻がウナギだ! 2017/10/21(土) 16:47:02.92 ID:0.net
>>24
高校で使った英語教科書みたいなの期待してんだろうが、ドイツ語に関していえば2外で使う教科書はお勧めしないね。
語彙や訳がついてないのは想定内として、数十ページとページ数が薄く内容にすごぶる一般性がなく、値段が安い以外取り柄がないのばかりだからな。

但し東大で作成され普通の本屋で市販されてる教科書は別。
これは高校英語で使ったリーダーみたいな内容で、CDまでついてる優れもの。
よって結論として郁文社や同学社や白水社の教科書は必要ないってこった。
45: 名無し象は鼻がウナギだ! 2017/10/29(日) 00:24:34.50 ID:0.net
ネイティヴがネイティヴに向けたものさえドイツ語は、英語よりはかなり聞き取りやすいね
Depeche Mode- Everthing Counts -rare -1983 German TV Cologne WWF Club
46: 名無し象は鼻がウナギだ! 2017/10/29(日) 01:03:26.88 ID:0.net
英語って国際語には本来向いてないよね
活用が少ないのはいいけど
52: 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/02/11(日) 10:52:46.68 ID:0.net
すみません、ドイツ語の発音について教えて頂きたいのですが【 e: 】音の発音について感覚的に把握をしたく、

日本語で偶然その音に近い単語や日本語方言で近い物を知っていましたら教えて頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。
53: 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/02/11(日) 10:56:11.78 ID:0.net
おもっくそ口を横に引っ張ってイーの口を作ってから、エと発音すると近い感じになる
54: 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/02/11(日) 10:57:58.62 ID:0.net
あとエィって感じで発音すると良いかもしれない
ヨーロッパの音韻にはテンス緊張とラックス緩和という二項対立があるんだが、テンス系の母音は弛緩→緊張、ラックス系の母音は緊張→弛緩という意識で発音するといい
そしてe:はテンス系なので最初力を緩めて後に向かうほど力を入れていくイメージ
61: 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/03/26(月) 18:22:52.80 ID:0.net
質問です。
急にドイツ語をやり直す必要が生じたのですが、現在市販のテキスト類で短期間におさらいするのにお薦めのものはあるでしょうか。

現在のレベル、昔大学の教養でぎりぎり単位を取った程度。格変化の表などはかなり忘れている。
発音や聞き取りはあまりやってない。語学検定は受けてない。
当面の目標、業務上限定された書式の読み書き、および交通機関が利用できる程度。   
62: 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/03/26(月) 21:39:01.50 ID:0.net
自分が昔使ったテキスト+ドイツ語文法総まとめ
63: 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/04/01(日) 13:12:20.15 ID:0.net
>>62
ご回答ありがとう。
大学で習ったのは大昔なので(新正書法とやらよりもっと前)手元になく、なにか評判の良い速習書などあればと思ったのです。
しかし今はどんな簡略な本にもCDがついてるんですね。隔世の感があります。
66: 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/04/19(木) 22:57:53.68 ID:0.net
このスレで推奨する単語帳って何?
キクタンが良さそうなんだが入門と初級合わせても1000語程度しかない
68: 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/05/11(金) 00:53:51.39 ID:0.net
かなり昔だが、Salzburgの駅に各国語併記の観光案内パンフレットがあり、そこに
Mietwagen = 貸馬車。
などという古風な表記があった。(もちろん、その隣には自動車のイラストが…)
「。」まで付いているところから、多分「木村・相良」の該当部分をそのままスキャンして印刷したのだろう。
70: 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/05/18(金) 12:34:49.89 ID:0.net
独検4級って1ヶ月の勉強で受かる?
71: 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/05/19(土) 15:12:59.87 ID:0.net
>>70
公式を見ろ
>対象は,ドイツ語の授業を約60時間(90分授業で40回)以上受講しているか,これと同じ程度の学習経験のある人。
各級のレベルと内容 | 独検について

ガチれば3日かからない
72: 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/05/19(土) 17:46:04.17 ID:0.net
>>71
だんけ
1ヶ月の勉強なら4級が妥当そうだね
79: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/06/29(土) 01:34:40.38 ID:0.net
マルクスの「地獄への道は善意で舗装されている」の読み仮名を振りたくて、グーグル翻訳で何回か聞いてカタカナにしたんだがドイツ語分かる人いたら教えてくれ
原文:Der weg zur Holle ist jedoch mit guten Absichten
単語ごとに読み上げた場合:デア ベック ツァ ヘレ イスト イェ―ドフ ミット グーテン アプスィヒテン
全文読み上げた場合:デア ベック ツァ ヘレ イステェ―ドフ ミッツ グン アプスィヒテン
82: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/07/01(月) 22:21:46.16 ID:0.net
>>79
あとwegは、頭文字を大文字にしてWegてしないと。
87: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/07/04(木) 23:56:27.48 ID:0.net
>>79
ウムラウトの発音は難しくても練習した方がいい
頑張ってね
80: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/06/29(土) 12:17:54.15 ID:0.net
振りがなうつなら、単語ごとのほうでいいんじゃない。

wegはヴェク
jedochはイェードホ
のほうがらしいかもしれない。
84: 79 2019/07/03(水) 01:47:30.58 ID:0.net
>>80 >>82
ありがとう。Der Wegと大文字続くのか……。
Absichtenはbだからアブスィヒテンかも。
85: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/07/03(水) 07:48:55.47 ID:0.net
>>84
文頭と名詞は大文字になるんですよ。
ドイツ語abはアプなのでそれであってる。

なんか文末のgepflastert("舗装する"の過去分詞)が抜けてる気がする…
88: 79 2019/07/11(木) 17:17:22.59 ID:0.net
>>85
ほんまや。gepflastertが抜けてるw
グプラスタートでいいのかな?
スターツと聞こえるような気もするけど
管理人より:「地獄への道は善意で舗装されている」という有名なアレはドイツやイギリスの格言なのですが、フランスのお坊さん・聖ベルナルドの言葉(12世紀ごろ)が元になっている、という説が有力。これは17世紀に入るまで出版されませんでした。原文は
L'enfer est plein de bonnes volontés ou désirs
であり、直訳すると「地獄というものは善意や希望に満ちている」となりましょうか。
90: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/07/14(日) 17:22:28.19 ID:0.net
学部1年ですがテスト前で困ってます
ドイツ語の語順は基本的に枠構造の形になってると考えていいのですか?

例えば一般的な枠構造だと、動詞と1番結びつきの強い名詞が語末に来ますが、他動詞とかだと動詞+名詞+前置詞句みたいな形が多いのですが、この場合枠構造も考慮したうえで前置詞句が語末に来ているのですか?
96: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/07/15(月) 01:00:46.70 ID:0.net
>>90
いつも(広義の)枠構造を取るという理解でいいと思う。
重要な文枝ほど後に書くという原則、目的語、前置詞格目的語、副詞類(補足成分)だったりで名詞に限らない。
91: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/07/14(日) 19:46:32.53 ID:0.net
枠構造はV2語順化のひとつの結果でしかない。
主文で動詞を主題の直後に持ってくる、というのが本質で、従属文で文末に持ってくるわけじゃない。
従属文に現れる語順が本来の語順で、それを決定する要因はいくつもある。
93: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/07/14(日) 23:30:48.94 ID:0.net
枠構造を取るときと取らないときの違いがわかりません
どういうときに枠構造を取るのですか?
94: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/07/15(月) 00:36:20.40 ID:0.net
>>93
ドイツ語と日本語の分枝配列はほぼ同一だから、逐語訳したあと定動詞を第2位に持ってくるだけでいいよ。
102: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/10/02(水) 18:32:00.83 ID:0.net
ローマ字読みで通じると言うわりに、Lebenはリーブンにしか聞こえないんだが?
103: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/10/02(水) 19:18:26.42 ID:0.net
ローマ字読みで通じると言っている教科書は信じてはいけない。
Leben の普通の発音は [ˈleːbn̩]
106: 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/10/09(水) 03:29:35.22 ID:0.net
英語と比べればという話でしょ
115: 名無し象は鼻がウナギだ! 2020/02/09(日) 13:39:53
ドイツ語で語源中心で単語をまとめた本ってないよね?
116: 名無し象は鼻がウナギだ! 2020/02/09(日) 13:52:27.09 ID:0.net
英語ほど複雑怪奇ではないだろうけど、欲しいねー
117: 名無し象は鼻がウナギだ! 2020/02/09(日) 13:54:24.49 ID:0.net
ドゥーデンなんかで語源辞典はあったような気がするけど、初学者が日本語で読める入門単語帳とか欲しい気がするわ。
118: 名無し象は鼻がウナギだ! 2020/02/09(日) 14:25:13
ドイツ単語5500「ドイツ語単語5500」(郁文堂)が比較的それに近いかな。
完全に語源式というよりは、ある程度アルファベット順でもあるけど。
119: 名無し象は鼻がウナギだ! 2020/03/26(Thu) 01:20:30
飛沫感染って「ひまつかんせん」と発音しますが、
「ヒマツ クァンツェン!」
と発音すると妙にすんごいドイツ語っぽくなります。
ちなみにドイツ語で本当に何かしら意味あったりします?

24 名前:以下、VIPがお送りします[] 投稿日:2010/11/03(水) 23:40:57.26 ID:2xapMrX6O ドイツ語で便意を伝えたい



29:おさかなくわえた名無しさん :2006/08/06(日) 06:05:59 ID:c3WS8Zj/ >>28 イッヒ フンバルト デル ウンコ

ハイル! フンデルベン! ミーデルベン! ヘーヒルト ベンデル!
フンバルト ヘーデル! ベンダシタイナー!
フンデルト モレル ケッツカラデルド! フンベン モルゲン!
モーデルワ イッヒ アーデル ゲーベン! ワーデル!
…というコピペ程度の知識しかない管理人。
ドイツ語は形容詞とその形容の対象が合体してるようなので、やたらと1個の単語が長く感じるというか、読みづらい印象がありますね。
発音はどこか勇ましく、カタカナにすると響きがカッコよくなるイメージ。なんしろ、畑に立ってる「かかし」ですらドイツ語にすると「ヴォーグルヴァシュリカー/vogelverschrikker」みたいな感じで必殺技のようになってしまう。
追記:ドイツ語のvは「ヴ」と発音しないので「フォーゲルフェアシュリクカー」じゃないの?だそうです。ご指摘どうも~

スラブ地方を除いたヨーロッパ型言語は、ほぼ全域がローマ帝国の支配下にあり、現地語とラテン語の混合ではあります。
だからその関係か、フランス語・ドイツ語などは、動詞の格変化が比較的多めとなってますね。

管理人が大学のとき、第2外国語はフランス語を取りましたが、ホントはドイツ語もやってみたかった。
しかし、仏語独語は「下手すると単位が取れない」ともっぱらの評判であり、周りで人気だったのは「簡単に単位が取れるらしい」というウワサが流れたロシア語、スペイン語、朝鮮語に集中してました。

動詞の格変化の数や、名詞性のあるなしも似てるフランス語からの憶測でいくと、結局は文法や発音の規則を頭に叩き込めるか否か、ということにはなりそうです。
叩き込んでしまったあとは英語よりは楽そうですが、その最初の難関でつまづくケースは多いかも。

ドイツ語に堪能なドクター諸氏におかれては、コメント欄へ初心者のためのアドバイスを書いていただければ、多少なりとも意味のある記事となります!

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.6.5 22:41
    ドイツ語のVはファオと発音するんで濁音は入らなかったはず
    フォーゲルフェアシュリクカーじゃないかな?

    卒業してからドイツ語に触れなくなっちゃったからほぼ忘れちゃったよ
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.6.6 23:02
    ワイは仕事しながら独学で4級を取ったが、ワイは1ヶ月だったとしたら無理だった
    ヒアリングもあるから、短期間で詰め込んで取るものでもないやろし
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.6.7 6:18
    昔はドイツ語音韻論で満点とったけど
    エスツェットがある時代だったからな
    今はどうなってるんだろ
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.6.7 18:32
    ゲーテの検定とってる人いないの?
    何故誰も話題にしないのか
    • ※6 : ななし
    • 2020.6.9 18:47
    難しいね。
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