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インフラ系新人エンジニアだが助けてくれ! @ [プログラマー板]


インフラ系新人エンジニアだが助けてくれ! @ [プログラマー板]
1: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 03:44:13 ID:.net
未経験でエンジニア就職
インフラ系
全くに知識が入らず指導もqiitaの以下のような感じ


新人プログラマをレビューで殺さない方法

こんな感じなんですが、辞めるしかない?
管理人より:ここでいう「インフラ系」というのは水道電気ガスではなく、ネットワークやサーバー関連のメンテナンス専門の技術者のこと。スレタイは「助けて欲しい 新人エンジニアより」でしたが少し改変。
2: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 03:50:58 ID:.net
レビューは新人を教育する場所ではない。
時間の無駄だからさっさとどうすべきかを書けばいい

教えるという名目で会社の時間を無駄にしてるの誰か?
答えがわかってるならさっさと答えるべきだ
3: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 03:53:56 ID:.net
仕事で知識を得ようなんて甘えた奴にはふさわしい末路
それなのに恥も外聞もなく助けて欲しいとか救いようがない
邪な考えを抱いた天罰だと思え
5: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 04:02:18 ID:.net
>>3
> 仕事で知識を得ようなんて甘えた奴にはふさわしい末路
あのさぁ、お前仕事なめてるの?
会社の時間を無駄にするの?

お前がさっさと答えれば、会社の時間を無駄にしなくてすむのに、何もおしえん、自分で勉強しろ。
何時間かかってももいいから自分で勉強しろなんて、新人を成長させるような真似するな

仕事は勉強じゃない。最短の労力で目的を達成させろ
新人が自分で育つまで待ちますとか、それこそ会社の時間を無駄に使ってるんだぞ
4: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 03:57:56 ID:.net
ベテランさんのようですが、何年目の方ですか?
ポンコツから這い上がった人見ました?
技術書の写経もできないレベル
6: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 04:04:49 ID:.net
断じて舐めてはない
ただ、3年ガムシャラにやれば結果出る自信はないw
7: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 04:09:00 ID:.net
舐めてないからこそ、いちゃいけない気がするんですよね
頑張れ言われるけど、、できねぇ
9: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 04:14:12 ID:.net
>>7
お前の願望を仕事に持ち出すな。
文句は人事にでも言え。

仕事はいつも最高の道具が手に入るとは限らない
手に入る道具でどうにかするしかない
「使えない新人」がいたとして、使えないからと放置していても得られるものはなにもない。

「使えない新人」が自分で成長するまで待ちますなんて悠長なことをよくやってられるな?アホなのか?
使えなければ最短時間で使えるようにするか、さもなくばさっさとクビにしろ。
魅力ある会社なら次の人はいくらでもくるだろう

それができないならさっさと使えるようにしろ
教育する時間は無駄だ。「自分で答えを見つけるまで暖かく見守る」のは仕事をなめてる証拠。答えを知ってるならさっさと答えを言え。
管理人より:安価先が間違えてる気がする
11: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 04:19:15 ID:.net
ほんとなぁ、なんで使えない人材が「自分で成長するまで待ちます」なんて悠長なことが出来るのか理解できない。
使えない人材が自分で成長するわけ無いやろ。

自宅で、休日に、自ら勉強するわけ無いやろ、待たないでさっさと教え込め
そうするしかないんだから。それが最短ルートだ。


偉そうに「相手のため」に行動するな。仕事なら会社のために行動しろ。
13: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 04:21:53 ID:.net
>>11
仰るとおりですわ
15: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 04:25:48 ID:.net
>>11
会社のためとか、わかるけど、そう考えると辞めるのも損害与えるみたいに考えてしまう
12: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 04:20:33 ID:.net
答えは2択ですね(がむしゃらにやる or 辞める)がずっと決められないから助けを求めてるの
今はダラダラ、いつかきっと良くなると空想を抱き時間だけが過ぎているー辛いぃ
14: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 04:25:36 ID:.net
>>12
未経験からエンジニアになった奴なんて一生お前の今と同レベルで、その上で辞めるか辞めないかだけだから良くなることは永遠にない

もう現実はわかっただろ?
お前はこの業界に入ろうと思った時点からずっと現実逃避してるだけなんだよ
16: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 04:28:31 ID:.net
>>14
現実逃避はその通り、なんかバシっときた。ありがとう

ただ、一点機になるのが、未経験って何?
誰でも最初は未経験じゃないの?
17: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 04:36:31 ID:.net
>>16
そこが>>3に繋がるんだよ
エンジニアは技術職だ。普通の仕事じゃない
例えば、野球やったことないけど入団したら頑張りますって奴とプロ野球の球団が契約するか?ありえないだろ?
子供のころから金にならないけど自分で必死に練習して上手くなってようやくプロになれるんだろ?

お前が選んでるのはそういう業界なんだよ
22: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 04:49:45 ID:.net
>>17
だから何なんだ?
プロ野球選手を夢見る人に、プロ野球選手になるにはって語るのはいいが、今、仕事でプロ野球選手やってる人に、同じことを語ってどうする?

将来の話ではない。いま成果を出さないといけないんだよ
そしてチームでやってるなら、チームとしていま成果を出さないといけないんだよ。
18: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 04:45:59 ID:.net
まぁ、そうだよね。繋がるね。
現実を見てない、辞めるしかないね
でも辞めれないのは過去の経験があって、どこかから、爆上がりする時ないですか?

僕はいつも最初は何でもできないんです。
スポーツ、麻雀、サラリーマン 等々
ただ、きっかけつかめば、一人前になれた経験があるからまだしがみついている。

それでもエンジニアは厳しい?
あなたは苦しいことなかった?
21: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 04:49:01 ID:.net
>>18
ない。もう>>14で言った
逆に今の状況で何が起こってどうなると思ってんの?
24: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 04:53:58 ID:.net
チームで仕事をやってるのに、

「お客様、あいつは無能なんです。今自分で考えるという訓練をしてるから数ヶ月待って下さい。」

なんてよく言えるな?
会社の時間を訓練に使うんじゃねーよ
成果を出すために使え
新人という道具を与えられたのなら、それをうまく使ってさっさと成果を出せ
25: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 04:55:27 ID:.net
成果っていうか、プロジェクトなんか入ってないしひたすら勉強だよ
資格試験とか、ミドルウェアとか

ビビるくらい頭入らないけど
しかも孤独なテレワークだし
26: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 04:55:46 ID:.net
ほとんど業務知識の足りなさからくるもんじゃん

社内SEなら担当の業務をゼロ知識から現場の人よりも知識豊富になるくらい、相手方の業務法令から何から何まで勉強するのに
しかも担当変わったら別のまた業務をゼロら、、、
27: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 04:57:46 ID:.net
>>26
餅は餅屋。結局「餅」に自信がないから相手の業務の勉強をする羽目になる
お前にソフトウェア技術は求められていない
28: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 05:02:44 ID:.net
でも自信ありありなんて言えるやついるのか?
結局言いたいのは、自分から辞めるっていうのは裏切る気がして言えないんだよ
辞めれるならすぐ辞めたいよ

多分未練も後悔もしない?よ
30: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 05:08:17 ID:.net
プライベートでも趣味として楽しめないなら辞めた方が良い
この業界ずっと自分で学習し続けないとついていけないから、合わないならさっさと辞めた方が時間ご無駄にならない
31: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 05:10:21 ID:.net
この期に及んでまだ自分で意思決定せず逃げ続けているのは度し難い
裏切る気がしてなどとあたかも考えることができているかのような言葉を発しているが、結局誰かからのアクションを待っているだけで実際は何も考えていない

お前からは意思を感じない
39: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 13:11:01 ID:.net
>>31
だから、助けて欲しいんだよ
要は辞めないでいける方法があるのかないのかだよ。
無いなら辞めるしか無いけど
35: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 07:15:38 ID:.net
俺も未経験からはじめて10年くらい?
今もわりとポンコツだけど、PG、SE、PL、PMあたりはやって、なんとなく一人前の仕事が出来るようになったかなという感じ

特にインフラ周りはシステム設計と密接に関わるから、他分野の知識も広く必要だし、最近はクラウドでやれること増えまくってるから、インフラスタートはまあまあ辛いのではと思います

未経験採用なら採用側の期待感としても2~3年くらいで主戦力化くらいの感じでは?
36: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 10:26:56 ID:.net
教える側の人も仕事ができるというだけで指導力がないのに選ばれたり、○年目の人が新人の面倒を見るルールだったり、まあ何が言いたいかというと、残念な上司に当たってドンマイ

現場配属とかで環境変わるまで耐えてみるのもありだと思うけどな、このご時世だし
38: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 13:08:23 ID:.net
>>36
確かにテレワークでなんの指示もないし、本読むだけだよ

まぁ金を貰う罪悪感もあるが
41: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 14:03:20 ID:.net
罪悪感なんて持つ必要ないだろ
働きだしたらじっくり本読む時間なんてないんだしたっぷり読めばいい
44: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 17:21:59 ID:.net
>>41
罪悪感無かったらとっくに辞めてるよ
ただ、安く無い給料を仕事してないやつに払って貰ってなんか還元しなきゃとは、思ってしまう。

まぁどっちに振れるにしても勇気が無い
こんなご時世だし
42: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 14:31:16 ID:.net
辞めずに過ごす方法はあるかもしれないけど、リスク高すぎる気がするので、別の会社に就職するのが一番だと思いますー
43: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 17:19:56 ID:.net
>>42
リスクとは?
自分が潰れる?
歳を無駄にとる?
45: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 17:53:11 ID:.net
プログラミングに対する充分な好奇心がある状態で、すぐに役に立つとは限らない教養的・理論的なことでも貪るように吸収していくタイプじゃないといろいろ厳しい
もちろん本とか自前で買うの?みたいな疑問持っちゃう奴も論外

…というのが俺の主観的な見解
46: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 18:18:42 ID:.net
>>1
未経験でインフラ系か。それは大変だな。
DBエンジニアやプログラマを何年かやって、それからなるもんだよ。インフラは。

インフラ系は覚えることが莫大あるのに、教える奴が教え方を知らないようなので、辞めるのがいいと思う。
47: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 18:31:14 ID:.net
インフラのほうが大変なんか?
48: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 18:49:41.47 ID:.net
>>47
担当の範囲や職場環境、先輩の性格によるけど、おれだったらインフラなんて絶対にやらない。
プログラマのほうがずっと楽だし手に職がつく。
51: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 20:54:38 ID:.net
>>48
業務に関係ない人はいい人多い
近い人は正直きついね
52: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 23:22:28.54 ID:.net
インフラエンジニアの悲惨な例だけど、バックアップをとる環境がないのにシステム設定を、いろいろとゴニョゴニョ変更して、試してみないといけない時がある。
で、変更してうまく行かないけどもとに戻せない。
いじればいじるほどシステムがぐちゃぐちゃになってゆく。
でも直さないといけない、
とか。。。

なんというか、プログラマは汎用的な知識をため込んで、それを適用しながらプログラムで構成されたシステムを構成するわけだ。
一部の仕事を除いて、知識が後に生きてくる場合が多い。

インフラの場合、経験は後で役に立つけれども、体系化できないし、あまり汎用的ではない。
特定のソフトの組み合わせでおかしい現象がでる場合など、いくらやっても生涯で2度とめぐりあわないかもしれない。

もちろん、ゴニョゴニョとやっていく方法とか、いじくりまわすときの手順とか記録方法とか、いろいろ知識にはなるけれども、それらはいちいち
覚えておかなければならないことが多い。

という感じかな。
インフラエンジニアをやったことがないのでわからんけど、後輩を見ていて、話をいつも聞いていたので、そういう苦労ばかりで報われないのがインフラエンジニアだと思ってる。

つか、昔はインフラエンジニアなんていう職業はなかったらしいんだ。
全てプログラマやSEがやっていたと聞いた。
54: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 23:44:42.38 ID:.net
>>52
Dockerとか導入しないからじゃん
61: 1です 2020/04/26(日) 03:54:01 ID:.net
>>52
すげーわかる。
エラー起こったらec2立て直して最初からやりたいもん。修正ができない

そして、経験は上司にも言われた。
73: 仕様書無しさん 2020/04/26(日) 20:32:23 ID:.net
>>54
今はAWSやDockerで楽できる
むしろインフラエンジニア不要じゃないかってぐらいの勢いで、役割がセキュリティ寄りになってきてる
過去の負の遺産がなくなれば少なくとも単一サーバでやってるレベルなら、インフラエンジニアは不要になると思う
90: 仕様書無しさん 2020/04/27(月) 10:58:54 ID:.net
>>73
> 今はAWSやDockerで楽できる
それはさ、AWS使う金がある会社とか、Docker導入できる環境とか、最低でもバックアップマシンを用意できるとか、そういう環境ならいいよ。

だけどさ、マシンが必要最低限の台数しかなくて、全て運用中だから変更やDocker導入がなかなかできなくて、バックアップも一部のフォルダぐらいしか取れなくて、それでもいろいろゴニョゴニョといじって直さないといけないときがあるんだよ。
そういう環境にいると悲惨なんだよ。

恵まれている環境にいる人にはわからんと思うよ。
55: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 23:47:08.03 ID:.net
は?
Docker?
笑うところ?


おめーインフラエンジニアじゃねーくせになまいきこいてんじゃねーぞ
ホント、馬鹿(笑)
56: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 23:54:09 ID:.net
>>55
アホはお前。
Dockerを導入するということは、インフラエンジニアの仕事を減らすということ

Dockerはプログラマが使う道具
インフラエンジニアに「そのままぽんと置くだけで動くもの」を作って渡すからインフラエンジニアの仕事が減る

インフラエンジニアじゃないからこそDockerを使う
お前は何もわかっていない
58: 仕様書無しさん 2020/04/26(日) 00:07:08 ID:.net
× インフラエンジニアの悲惨な例だけど、
○ お前の会社の技術力が低い

認めんといかんよ
管理人より:「Docker」をわからんひとに説明しようとすれば、プログラムを実行するのに最低限必要な環境を、ひっくるめて1個のコンテナにまとめてしまう式のもの。異なる実行環境を共存・移動させやすいという利点があります。しかし、それでインフラ系の仕事が楽になったのか、というと「原因がわかりづらいトラブルが増えた」のが実情。インフラエンジニアらしき緑文字さんが反発してるのはそのため。
53: 仕様書無しさん 2020/04/25(土) 23:39:57.35 ID:.net
どのみち生き残る人しか生き残らない世界なのだから、全力で好きなようにいたぶって成長した奴だけ残ればいい。

ベテランから見たらそれだけ。
能力がすべての世界に来ておいて甘えられてもね。

仕事なんて常に新しいことへのチャレンジ。
一生勉強の世界に来ておいて最初の1歩でつまずくゴミは要らね。
それでもしがみつきたいなら夜教えてくれる専門系の学校にでも通えば?
57: 仕様書無しさん 2020/04/26(日) 00:05:31 ID:.net
今インフラだけで食ってるヤツいるの?
普通に開発も出来るイメージなんだけど
62: 1です 2020/04/26(日) 03:54:44 ID:.net
>>57
クラウド全盛で手軽さから食ってる人はいっぱいいるかと
74: 仕様書無しさん 2020/04/26(日) 20:36:54 ID:.net
>>57
インフラ屋のほうが給料はいい
もちろん開発も出来るし炎上したらヘルプで入る

特に速度チューニングはインフラ屋が入ったほうが効率いいね
インフラ出来る奴が少ないから何でも屋はインフラの仕事を突っ込まれがち
64: 1です 2020/04/26(日) 03:59:01 ID:.net
ただ、全員が全員経験者ではないし、、そこが一歩辞めきれない要員でもある

はーなんだろ、センス?向いてない?

皆PC愛してる感じなんだよね
自分も小さい頃からPC触ってitパスとかすぐ取れちゃったし、勘違いだね
ターミナルとか無理
英語無理
ドキュメント読めない


自分の好きなのはPCじゃなくて、その向こうにあるエロでしたねorz
65: 仕様書無しさん 2020/04/26(日) 06:02:27 ID:.net
この疫病で、そろそろ会社が潰れる頃だから、安心するがよい。
66: 1です 2020/04/26(日) 10:22:29 ID:.net
インフラが潰れるわけねーっす
67: 仕様書無しさん 2020/04/26(日) 10:24:27 ID:.net
インフラが潰れるなんて言ってるやつは一人もいない
(インフラやってる)お前が潰れることなら普通にあるわけだが

インフラ系新人というのは大変ですよねぇ。
おそらく、»1さんはまだ基礎勉強段階で、あまりにも理解できないから心がくじけてるんだと思いますが、インフラはあくまでも食らいついていく根性がいりますよ。先輩から指示を出されるのを待っててはダメというか、先輩はその積極性を試してるのでは!

インフラ系は、言ってみればITの裏方を支える職種なわけで、重要なことこの上ないのですが、覚えることが多く、ハードウェアにも詳しくないといけないし、経験と慣れがなにより重要で、その内容もフレンドリーでは全然なく、報われること少ない不遇の職種。
おおきくわけて、ネットワーク系とサーバーマネジメント系がありますが、両者は兼任してる場合が多いです。片方だけの知識では回せないので。

バックエンドとフロントエンド
インフラというのは「スムーズに回って当たり前だ」とみんな思ってるんですよ。
実際にはスムーズに回すため、限られた予算をやりくりしつつ、裏では阿鼻叫喚の騒ぎなのですが、一般ユーザーはもちろん、高いレイヤーで仕事してりゃマすらこのへんはよく知りません。

地味な作業なので成果がわかりづらいし、鬼のような集中力が必要で、ミスることは絶対許されない、でもときには思い切った力技も必要…、とかなりSAN値がえぐられる内容。
範囲が広すぎてこれといった正解はないし、長い経験から「こういう症状はだいたいこれが原因なんよねー」というローカル対処法は数あれど、この知見を集約することがもう難しい。
なにしろ環境の数だけトラブルがあるから「原因はよくわからないが、ここではこれをしたらなぜか直った」みたいな現象が少なくないのです。

雷は落ちてから初めて気づくものだ…という格言のように、いざインフラがコケた場合、親の仇のように文句言われるのも、このエンジニアたち。
実際には自分のせいではなく、その上に乗ってるプログラムのせいであったとしても、まず真っ先に文句言われます。当然ながら、24時間365日電話がかかってくる可能性があります。

スレの途中で出てる「クラウドでお役御免になる」とか「Dockerでインフラは楽になる」とかいう幻想も、知り合いに腕の良いインフラエンジニアがいたら、そういう発想にはいたらないはず。
なにかの新しいテクニックを使い、無条件で「楽になる」ことはまずなく、別のところにコストが転嫁されるだけなのです。IT業界がギスギスする原因もここにあると思うし、ユーザーたる皆さんも転嫁先として例外ではありません。

んだから、マもネットワークについて熟知し、裏方もプログラミングについて熟知するのがベストなのは言うまでもないし、両業界において「できるヤツ」は多かれ少なかれそうしてるのですが、マにとってインフラの学習コストは考えるよりもずっとずっとでかい、というのが難点。
»1さんだって早々に心折れかけてるし、そういう部分が特に若いひとには好まれず後継者が育ちにくい、という側面があります。腕が良くなればなるほど楽になる仕組みなんだけど、そこまでめっちゃ長い、みたいな感じ。だから根気のないタイプは無理です。

以下のアフィに貼ってある「ハッキングラボ」という本は、仮想環境同士でセキュリティの攻撃と防御をやってみて、その実態を学ぼう、という野心的な企画の本。
マはなかなか触れる機会の少ないネットワーク設定について、実に丁寧に解説してくれてるので、勉強には良いと思います。
管理人ははるか昔のインターネット黎明期、この本の作者さんがやってたサイトでセキュリティについて勉強したものですが、良書だしお礼に宣伝しておこう。




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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.6.12 23:27
    技術書読んだときに自分で環境作ってみたいってならない人じゃないと辛いだけの業界
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.6.13 3:11
    適当でいいのよ、適当で
    新人の頃なんてさぼりまくってたなぁ
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.6.13 10:11
    まあ今の時代昔の職人みたいなこという奴の方が甘えてるよな
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.6.13 13:54
    見ず知らずのネットの奴に「迷惑だから辞めろ」と言われて無職になるつもりなのかな
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.6.15 0:19
    なんか会話が全然成立してないと思うの俺だけ?
    >>2、>>3はなんでいきなりキレてんの?
    一応応用情報とPMP持ってるNWエンジニアだけど理解出来ん
    こいつらとコミュニケーション取れる気がしない
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.6.15 2:19
    自分で勉強しろ、はごもっともだが未経験可で採用しておいて
    そのとっかかりすら教えないのは明らかに会社側の手落ちだと思うんだけどな
    スレ見てると職人ぶった社畜が偉そうに、という感想しか出てこねぇ
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.6.15 20:57
    未経験ならまだいいよ。
    中途半端に専門で経験あるやつが来たけど使い物にならなかった。
    コピー機すらまともに使えないとは
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.6.16 13:50
    コピー機の例えにあるように、一部に秀でてるとしても周りが常識と思っていることが備わっていないケースもある
    会社の規範を守っていく教育というのは、とにかく用意されている仕事を熟すための準備であって、常識を押し付けて出来なかった奴を避難することなかれではないはず
    仕事をしているうちに覚えていくこともあるだろう
    そうなるまで面倒に感じるとしても、会社にとって必要なのだから、新人いじりと称して怠けるのをやめろと言いたい
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.6.16 22:16
    一緒に仕事したくねーって思う人間がたくさん湧いてる
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.6.16 23:59
    技術はあっても人格的に終わってるよなあ。こういう人間にはならないように気をつけよ。
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.6.17 20:19
    自動翻訳でもかけたかのようなやり取りで意味がわかんねぇ
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.6.20 7:06
    こういうのは外国人が日本の文化を覚えるのをイメージする。どうせITの技術なんてローカルルールみたいなのばっかりだし。ここで怒鳴ってる人は、外国人に日本に来てから覚えるとか甘えんなってわけ分からないこと言ってる。
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2020.6.20 8:00
    批判してるやつのレスが非生産的な内容すぎて呆れるわ。
    新人育てりゃその分楽になるだろうに。ちゃんと育てられれば一年もすれば大抵のところ任せられるようになるぞ。
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