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なぜどうして日本ではプログラマが育たないの? @ [プログラマー板]


なぜどうして日本ではプログラマが育たないの?
1: 仕様書無しさん 2013/08/12 10:46:29
   ミ~ ̄ ̄ ̄\
   / ____亅
   / > ⌒ ⌒|
  |/ (・) (・)|
  (6――○-○-|
  |   つ |
  |  ___)/
   \ (_/ /  <どうしてなんだいアナゴくぅん?
   /\__/
  /  \><∧
  / /  V||
 /_/   |||
⊂ニu\__/Lu⊃
  |  / /
  | / /
  | / /
  (ニフフ
2: 仕様書無しさん 2013/08/12 11:02:30
十分な栄養を与えないから
3: 仕様書無しさん 2013/08/12 14:27:16
腹は育ちすぎ
4: 仕様書無しさん 2013/08/12 16:08:52
需要がないから
6: 仕様書無しさん 2013/08/12 16:40:28
英語の本読まないから。
7: 仕様書無しさん 2013/08/12 17:13:16
コミュニケーションだとかいって、
そもそも売りであるはずの
”技術力" が低いことに気づいていないから。

馬鹿には馬鹿といってやらんとわからんよ。
特にいきなりSEとかやらせる大企業。
13: 仕様書無しさん 2013/08/15 20:16:33
国民全体的に英語が読めない
給料が安くてまともな人材が集まらない
教育環境が整ってない
空気読む文化と論理だけの文化の相性が悪い
自分がやられた事は後輩にやりたいクズが生き残る(クズだからこそ生き残る)

色々な要素が混ざり合ってるな
15: 仕様書無しさん 2013/08/18 11:44:35
業界が糞ってのもあるな。土方と同じ中間搾取行っていう何も生まない仕事がありすぎて、人が足らない金が回らない。
16: 仕様書無しさん 2013/08/29 02:41:29
いえてる
最大の原因は派遣
プログラムじゃなくて人間を売ってる自称ソフト会社ばかりだから
17: 仕様書無しさん 2013/08/29 03:39:53
それを雇わなくちゃやっていけないってことを理解しろよなw
18: 仕様書無しさん 2013/08/29 04:52:39
なんで雇わなくちゃいけないの?
いまだに、頭数と納期が反比例すると本気で思ってるの?
19: 仕様書無しさん 2013/08/29 06:07:00
>>18
お前らみたいな自称プログラマが需要を捌ききれないから、素人も駆り出さなきゃ回らないんじゃん

大事なプロジェクトはまともなメンバーで固めるとして、どうでもいい客のプロジェクトは派遣で回せれば十分だな
21: 仕様書無しさん 2013/08/29 14:22:43
>>18
今いる正社員だけで10の仕事がこなせるとしたら、年間を通してちょうど10の仕事が
社内にある、みたいな安定した仕事の請け方ができると思ってんの?
先のことはわからないし、もちろん失注だってするから、
普通は回せるより多くの仕事を取りにいくんだよ。

ここまでわかる?

じゃあ逆に予定以上に仕事が取れたらどうすんの?
自分から営業かけといて、人がいないからやっぱりできませんとか言うの?

これが派遣が必要になる仕組みだけど、きっとお前は
派遣を使わずに会社を回す方法を知ってるんでしょ?教えてよ。
20: 仕様書無しさん 2013/08/29 09:14:14
本当に派遣が要らないなら、そういう商売は成り立たない。
成り立っている以上派遣が必要とされる。

最大の原因は派遣ではなく派遣が必要なぐらい、
正社員の質が低いってことだ。

それが嫌なら、派遣が要らなくなるように正社員を雇えよ。
22: 仕様書無しさん 2013/08/29 18:21:02
派遣の素人プログラマの手も借りないと需要を捌ききれない現実

プログラマは職人芸だからーとかそういう理想論はいいからさ、
素人プログラマを駆逐できるぐらい生産性あげろよ
生産性の高い言語だフレームワークだと騒いでも、何割増しじゃ意味ねーんだよ
口だけ職人の皆さん、生産性を決定するのは言語やツールじゃないですよ?
人のやることですから、結局は頭の良し悪しです
素人が跋扈するのはお前らの頭が悪いからですので、
業界の仕組みに文句言う暇があるならその使えない頭をなんとかしてください
28: 仕様書無しさん 2013/08/29 22:40:18
供給過多

これが最大の原因

プログラマーが多すぎるんだよ。
30: 仕様書無しさん 2013/08/29 23:53:24
>>28
多すぎれば淘汰されるはずですけど?
29: 仕様書無しさん 2013/08/29 23:50:17
いくらプログラマが多くても、
上級プログラマだけをみれば
数は少ない。

だが別に上級プログラマを必要とする
仕事は少ない。

技術力が低いプログラマでも十分なのだ。
だから(技術力が低い以上の)プログラマが
多すぎるという結論になる。
31: 仕様書無しさん 2013/08/29 23:57:34
いきなり淘汰はされない。
まず先に単価が安くなる。

技術が低くても十分な仕事が大半なので、
それに引きずられる形でプログラマの単価が安くなる。
32: 仕様書無しさん 2013/08/30 00:01:16
そして単価が安いプログラマばかりが雇われ
単価が高いプログラマの仕事がなくなっていく。
36: 仕様書無しさん 2013/08/31 06:36:49
>>1
本来プログラマでない者がプログラマを騙りそれが低賃金でこき使われる姿がプログラマ像を歪めているから。
自虐と同情が跋扈する職業世界に一般人は憧れたりはしない。

幸運にも正しく学んだ頭の良い者だけが別次元の世界を形作る。
42: 仕様書無しさん 2013/09/05 18:31:55
給料安いから実力のある人は他の仕事をするか海外へ行く。

レベル低いやつばっかり残っているから、その中で人が育つのも限界があるし、
バグバグのソフトを無駄に長期間かけて作っている。

才能ある人を年収1千万で雇えば1ヶ月で終わりそうな仕事があっても、
文系やコンピュータサイエンス専攻でない畑違いの理系を年収400万で雇って1年かけて作らせる。
そんな業界。
46: 仕様書無しさん 2013/09/06 09:47:02
40歳以上は、ろくな案件がありません。
経営者に報酬を横取りされるだけです。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、60万以上で契約するようお願い申し上げます。
47: 仕様書無しさん 2013/09/13 20:25:41
プログラムするよりもプログラムされるのを好むタイプの人間が多いからじゃね?
51: 仕様書無しさん 2013/09/15 00:36:18
>>47
言い得て妙な気がした。実情知らんけど
53: 仕様書無しさん 2013/09/26 06:51:55
プログラマを指揮する管理職がプログラミングできないバブル世代だらけだから。
技術系サイトへのアクセスをフィルタリングソフトで遮断しているから。
56: 仕様書無しさん 2013/09/26 09:46:40
>>53
お前のとこ管理職がプログラマを指揮してんの?w
57: 仕様書無しさん 2013/09/26 09:57:14
>>56
お前のとこプログラマが管理職を指揮してんの?w
60: 仕様書無しさん 2013/10/10 21:15:50
要件定義のほうがプログラミングより「上流」の格付けで地位と給料が高いという狂った風習が原因。
62: 仕様書無しさん 2013/10/10 22:38:33
未経験可能で募集してるのはどういう仕事をやらせるんだろう?
63: 仕様書無しさん 2013/10/10 22:45:46
>>62
これまた未経験可なブラック派遣先にぶち込むだけ
当然安い金額でしか派遣できないが、従業員の給料を最低限に抑えてチンケな利鞘を得る中抜き事業です
67: 仕様書無しさん 2013/10/11 01:47:44
>>63
>>66
よく分かりませんが、つまりそこにいるだけで研修も何もないって事ですか?

今丁度未経験可のJavaの求人を見つけたんですけど、不安になってきた。
68: 仕様書無しさん 2013/10/11 10:34:34
>>67
一から未経験者を育てようなんて企業はほんの一握りだよ。
未経験可で募集してる会社のほとんどは、育成のコストなんて予算に組み込んでないから。
客先に常駐させといて、勝手に育てばラッキーぐらいにしか思ってない。
残念ながらそういう仕組みでこの業界は回ってんのさー
69: 仕様書無しさん 2013/10/11 10:36:18
>>67
そうそう、普通の会社をイメージしないほうがいいよ。派遣社員と思ってたほうがいい。
会社に自分の机とかないから。客先の作業室が勤務先。
66: 仕様書無しさん 2013/10/11 00:40:40
>>62
っ[経歴詐称]

人売り営業の唯一のお仕事
71: 仕様書無しさん 2013/10/11 21:48:36
マジで実装できる人がいなくなってる、募集しても人こねぇ
いや来るんだけど簡単なプログラム組んでもらったら速攻化けの皮が剥がれる
20人面接して実装能力ある人が一人もこないってどういうこった
72: 仕様書無しさん 2013/10/11 22:01:49
>>71
実装能力のある人に選ばれない程度の会社だったんですよ
74: 仕様書無しさん 2013/10/11 23:30:01
>>71
どうせ単価お安いんでしょ?

今の大学も、欧米みたいに口先(だけ)コン猿養成所に成り下がってるからな。
「実装」って一番難しくて、テストでOK/NG(駄目出し)が簡単に判明してしまうのに、
一番単価安かったもんな。
そりゃ学生だって、週刊誌の星占いみたいな中途半端こと言ってるだけで単価の高い
コン猿を目指すに決まってる。
73: 仕様書無しさん 2013/10/11 22:04:02
この際だから適当に取って投入しちまうかと、頭数いりゃアホな顧客は納得するしな
75: 仕様書無しさん 2013/10/11 23:33:39
なまじ手動かすと無茶な要求ばっかくるから
口動かして食えるならそっちのほうがいいよ
65: 仕様書無しさん 2013/10/10 23:33:22
会社もクソだけどプログラマもクソばかりだし、まあどっちもどっち

ズバリ言うと、「女性のプログラマーが少ないから」だと管理人は思います。笑

元スレ:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1376271989/

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.5.7 23:27
    ちょっと時期的にズレている所も有るけど
    コンピューターが安くなって普及していく時に
    日本ではコンピューターじゃなくてファミコンが普及してしまった
    実はこの時期が第二団塊世代に当たっていて
    人が多い世代なのに余りコンピューターやプログラムに親しみを持つ人が増えなかった
    という面が有ると思ってる
    漸くITネイティブ世代が来るか?!
    と思っていたけど携帯とかスマートフォンに流れちゃって
    元の木阿弥みたいになってる
    1億二千万も居る先進国の筈なのにに高度系の人もなんだか少ない気がするし
    プログラムや作成の課題も技術ではなくなんというか文系的に片付けようとする人が幅や権限握ってるし
    • 日本には世界的ITスペシャリストみたいなひとは少ないですもんね。
      まぁ技術者が「IT奴隷」とか言われるようじゃ、まだまだですか…。
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.8.23 15:56
    社会全体が、プログラムを理解してないから安く作れるものと言う思い込みが有る。
    競合他社がいるから安く・短期間で取って来る。会社の利益も少ないのに、さらに給料は上が抜いていく。
    発注先がプログラミングとか仕様とかを理解せずに発注するから、途中で仕様や要求が変わるし、さらに混迷していく。でも追加費用は何故か発生しない。
    会社自体に余裕が無いから、新人に育成期間とか研修期間を割けずに現場投入。新人が現場をさらにかき回す。
    既にIT土方などの言葉に有るように、能力のある新人はこの業界に見向きもしないので、能力の無い新人率がさらに上がる。
    業界全体のレベルが上と下とで差が有りすぎ、01の世界なのに能力値を数値化できないから人事やチーム作成時に明確なゴールが見えない。でも、納期が有るので無理矢理振り分ける。そしてデスマが発生する。
    上流の声すら聞けない箇所の奴らが、プログラミングを判らないのに指揮運営している。現場に落ちてくる命令は意味不明の事が多いが、現場解釈を行い運用できるようにしていく。そうすると、次も同じ仕様で落ちて来るので、また現場が苦労する。
    問題点とか、こんなとこかな。
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.8.23 16:04
    例えば企画段階で、機械の作成を新規事業とする予算振り分けの場合、
    機械作成代:20 人件費:30 諸雑費: 10 プログラミング:40 が必要とする。ただ、これだと利益が出ない。そうするとどうなるかと言うと、
    機械作成代:20 人件費:30 諸雑費: 10 プログラミング:20 利益:20 となる。必要工程が減るわけでも無いのに、減らしやすいからという理由で削られる。
    このような現象がまかり通っている以上、この業界自体が一斉に蜂起でもしない限り現状は変わらない。しかし、現実問題無理なので、変わる事は無いし変われない。
    • ※5 : 池本 雅也
    • 2018.4.5 0:23
    プログラミングの話してたのに
    示し合わせたかのように
    近代経済に向かって
    走り出す
    呪われた、脳みその
    持ち主がいるから 笑
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