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社会学的に男性差別ってどうなの? @ [社会学板]


社会学的に男性差別ってどうなの? @ [社会学板]
1: 名無しさん@社会人 2009/09/23 10:16:15
社会学的に男性差別とかメンリブってどうなんだ?
メンズリブ (Wikipedia) メンズリブ(英語: Men's Lib, Men's liberation)は、狭義では、男性がその性規範を批判的にとらえ男らしさからの解放を訴える思想や運動のことである。日本語では、男性解放論、男性解放運動。
(中略)
メンズリブの潮流には、大別すると親フェミニズム的なものと反フェミニズム的なものがあり、メンズリブ団体にも大きな立場の違いがある。厳密に言えば同一の概念ではないが、ヨーロッパでは親フェミニズムのものはプロフェミニズム、反フェミニズムのものはマスキュリズム左派とも呼ばれる。
3: 名無しさん@社会人 2009/09/25 00:00:35
4: 名無しさん@社会人 2009/09/25 21:55:32
男性の人権はNGワードだろ。
牧野弘幸(愛知県宝飯郡一宮町出身、昭和56年8月2日出生)は「俺の目の黒いうちは、絶対に男性の人権を認めない」と言ってます。
5: 名無しさん@社会人 2009/09/26 22:01:33
>>3
こういう女性叩きみたいなのは逆効果だと思う・・。

>>4
男性の人権はNGワードなのか。

フェミニズムを否定する保守的なのじゃなくて進歩的な方向での男性差別も取り上げていくというのはできるんじゃないかなあ。
6: 名無しさん@社会人 2009/09/26 22:41:55
フェミニズムを否定せずして、どうすれば男性差別を批判できるんだ?
フェミニズム (Wikipedia) フェミニズム(英: feminism、女性主義)は、性差別を廃止し,抑圧されていた女性の権利を拡張しようとする思想・運動、性差別に反対し女性の解放を主張する思想・運動などの総称。男女同権運動との関わりが深い。フェミニズムは、近年、リベラル・フェミニズムと、ラディカル・フェミニズムとが対立している。フェミニズムの思想は多様であり、一本の思想と考えることはできない。
7: 名無しさん@社会人 2009/09/27 08:44:37
しかし日本のフェミニストたちがウーマンリブを起こした結果、昭和30年代~40年代野間に死刑だった強姦は懲役3年、同じく死刑だった枕営業の強要は合法、仕事が同じなら給与も同じだったのに男女の賃金格差が生まれ、変な屁理屈で保育園の24時間営業もやめさせて、今、自分たちが困る事態になってんだよなあ。

男性差別というか逆差別も、結果を見れば更に女性蔑視が強まるだけかもしれん。
8: 名無しさん@社会人 2009/09/27 11:23:41
均等法を考えればそんなはずはないんじゃないの?
まあ>>3を「女性叩き」とか言ってる時点でどうしようもないわな
9: 名無しさん@社会人 2009/09/27 12:23:25
>>8
均等法を使うと、どちらに転ぶかは均等の意味の解釈次第。

均等を能力差別をなくすとすれば、数年前にあった学歴差別撤廃運動がいい例。

履歴書から学歴欄を隠したら、今まで以上に高学歴の人ばかりが一流企業に採用される結果となった。
学歴差別を訴えていた人たちが理想とする平等とは、ほど遠い現実が突き付けられるだけかもしれない。

反対に均等を人口比通りにしろとなれば、アメリカの人種差別撤廃法案がいい例。
能力があっても人口比の枠に引っ掛かって、白人が出世できなくなる逆差別が起こるかもしれん。

差別や平等をどんな意味で使うかで、結果はまったく変わってしまう。
11: 名無しさん@社会人 2009/09/27 19:00:47
>反対に均等を人口比通りにしろとなれば、アメリカの人種差別撤廃法案がいい例。
>能力があっても人口比の枠に引っ掛かって、白人が出世できなくなる逆差別が起こるかもしれん。
アファーマティブアクションと呼ばれるフェミニズムの愚考だなw

君の言っていることは「場合によっては場合によっては」という仮定ばかりだろ

しかもフェミニズムに対する批判を封じようとしている割には>>7ではフェミニズムの失敗を平然と書いている
正直何がしたいのか少しもわからん
管理人より:社会学的な「均等法」なる手法があんのかと思って一生懸命探しましたが、どうも「男女雇用機会均等法」のことのようです。
アファーマティブ・アクション」は、Wikipediaによると、
アファーマティブ・アクション(英: affirmative action)とは弱者集団の不利な現状を、歴史的経緯や社会環境を鑑みた上で是正するための改善措置のこと。この場合の是正措置とは、民族や人種や出自による差別と貧困に悩む被差別集団の進学や就職や職場における昇進においての特別な採用枠の設置や試験点数の割り増しなどの直接の優遇措置を指す。
だそうです。
12: 名無しさん@社会人 2009/09/28 00:19:18
スレ立て主です。7は僕じゃないですよ。
フェミニズムと違う視点にたつのだから批判を全くしないというわけじゃないけど、ただフェミニズムの方向性を否定しない、という方向での男性差別の問題提起はできないかなあと。
あと社会学板ってフェミニズムに肯定的じゃないんですか?社会学はフェミニズムと親近性があるような気がしてたんで・・。
13: 名無しさん@社会人 2009/09/28 01:27:41
アファーマティブアクションは否定する気持ちもわかるけど一時的な措置ならありじゃないかなあと思う。
黒人差別問題でも一定の効果はあったわけだし。
14: 名無しさん@社会人 2009/09/28 10:34:01
メンズリブというのは単なるフェミニズムの走狗(というのが日本ではほとんど)なので「フェミニズムの方向性を否定しないという方向で」の活動が可能でしょう
「フェミニズムと違う視点にたつ」ことにはならないけれど

「フェミニズムの方向性を否定しないという方向での男性差別の問題提起」なんて天動説を否定しない方向での地球物理学の提起」くらい矛盾したシュールな代物だね

>あと社会学板ってフェミニズムに肯定的じゃないんですか?
そもそもフェミニズム自体がアカデミズムにもパンピーにも相手にされてないと思う
16: 名無しさん@社会人 2009/09/29 23:33:06
>>13
今は否定されてるよ。
>>14
>日本ではほとんど
つかメンズリブなんてものが日本にあるのか?
それすら疑問なんだが...。
17: 名無しさん@社会人 2009/09/30 01:29:07
メンズリブは90年代にちょっとだけはやった。
とは言っても日本ではただひたすらフェミニストのご高説に耳を傾け「男らしさ」を棄てれば救われるというカルトでしかなかったけど。
恐らく>>1=>>12さんはそういった「メンズリブ」を復活させたかったのだろうけど
そもそもその文脈で「男性差別」という言葉が出てくるのが理解できないよね。
20: 名無しさん@社会人 2009/10/04 22:13:19
>>17
90年代にはやったメンリブというと山田昌弘さんとか伊田さんとかあの辺の男性学のことだよね。
確かにあれは海外のメンズリブと比べても男性に関心があるというよりも、フェミニズム理論を男性にいかに適応させるかみたいな話になってしまったようにみえる。
もうちょっと男性保護、ケアの観点があってもいいんじゃないかと思う。
男性学や女性学を否定するのではなく、左の方向からそれらが見ていなかった部分の男性保護にも目を向けることはできないかな・・。
それが一番現実的な道だと思うんだよね。
19: 名無しさん@社会人 2009/10/04 17:22:46
日本語圏ではwikiくらいしか情報が無いな。
メンズリブ

以下要点抜粋
>しばしば左派は男性解放(メンズリブ)、右派は反フェミニズムと混同されるが、
>男性差別への批判という要素を含まないこれらの思想とは本質的に異なる。
>特に、男性にも家族などに対して自己犠牲の精神を求める保守的な反フェミニズム
>(プロミス・キーパーズなど)とは正面から対立する。

>男性差別の存在は19世紀の末から指摘されていたが、
>マスキュリズムが大規模な社会運動として台頭したのは1970年代である。
>この運動の推進者の一人であるメル・フェイトは、アメリカ合衆国での台頭の原因について、
>フェミニズムによって性差別という概念が一般化したところへヴェトナム戦争の勃発による徴兵が行われ、
>それによって男性のみが不当に不利益を課されているという認識が広まり、
>男性の意識が覚醒したためだという見解を示している。
21: 名無しさん@社会人 2009/10/04 23:46:33
なるほど。つまりメンリブには男性差別という概念がないんだね。
そしてメンリブには反フェミと親フェミに大別されると...。
そして男性差別を訴えるのはマスキュリズムという事だね。
これは右派と左派に分けれていて、どちらも反フェミという事か...。
いや、反フェミという訳でもないのかな?
知らんかった。

じゃあ、ジェンダーフリーって何かな?
あれは誰が言い始めたんだ?

ま、フェミニズムが発祥だとは思うんだけど。

さて、どうしたらいいのかね?
今、非婚化晩婚化少子高齢化と色々と男女間に問題が生じてると思われるんだけどさ。
こういう事言うと、男女厨と言われるんだけど、そろそろマジで考えてみた方が良いと思うね。


まぁ、人によって「男女平等」の意味は異なってるっていうのが、個人的な印象なんだけどさ。
とにかく「男女平等」にならんと男女間に亀裂が起きると思うんだよね。
男尊女卑とか言われてるけど、これまでの歴史で男女間に亀裂が起きてこなかったのって、ある意味男女平等な社会だったと思うんだよ。
それを女権主張者が出て力を持つことになり、社会が女性差別だと言われるのが怖くて過剰な女性保護や女性優遇がどんどん出来ちゃってるって感じがする。

とにかく今、少子化対策として税金のばら撒きが支持されてるけど、男女間の亀裂という根本的な問題を無視してる以上、効果は期待できそうもないな。

男女論は酒の席では盛り上がるけど、それが差別とか人権の問題になると人は避けるようになる。
だけど重要だと思うし目を逸らしちゃいけないと思うね。
ジェンダーフリー (Wikipedia) ジェンダーフリー(和製英語、ラテン文字表記:gender-free)とは、社会的性別(ジェンダー)に対する一般通念にとらわれず、自分の生き方を自己決定出来るようにしようという、「固定的な性役割の通念からの自由を目指す」思想、および、この思想に基づいた運動を指す。『デイリー新語辞典』(三省堂)では、「従来の固定的な性別による役割分担にとらわれず、男女が平等に、自らの能力を生かして自由に行動・生活できること。」と定義されている。主にフェミニスト達により主張されている。
22: 名無しさん@社会人 2009/10/04 23:50:15
というかメンリブが90年代流行ったっていうけど、一般の人は全然知らないと思うぞ。
「メンリブ」って言葉すら知らないと思う。

俺も知らんかったし。
23: 名無しさん@社会人 2009/10/05 01:11:21
>>20
山田さんと言うより伊藤公雄とか・・・。

>>21
>そしてメンリブには反フェミと親フェミに大別されると...。
いや、海外ではそうなんだけど、日本では親フェミしかなかったといっていいと思う。
>>5が象徴するように「とにかくフェミニストの言うことさえ聞けば男は救われる」と男に改宗を迫るカルトだったわけですよ。
26: 名無しさん@社会人 2009/10/05 17:04:29
>>23
>男に改宗を迫るカルト
メンリブは力もなく改宗を迫るだけで改宗させたって訳じゃないよな。
逆にフェミはどんどん力をつけて、法律を変えさせ、社会風潮も変え、女を改宗させた。
結果として、男性差別は残り、つか増えて、女性差別は減った。
未だに残ってるとしても女性差別は駄目というのが世間一般の考えとしてある。
男性差別については、「情けない男」「我慢しろ」ってのが一般的だよな。
29: 名無しさん@社会人 2009/10/08 06:35:16
>>26
お前ら男性差別挙げてみろ?マスコミ関係と結婚詐欺以外でてこないだろ?
女性の社会進出で男性の育児休暇も進んでる。厳密にはレディースデイは女性差別だが(子供老人女ww)メンズデーがないレディースデイのみところの方が今時珍しい。
男性だけ残業?嘘をつけ。 男性だけ叱責?嘘をつけ。
今の少年ジャンプはま○こまで描かれてるんだってな(珍しいから記事になってたが)。
戦争ものに女が参戦する映画では、やるからには女として扱われないで凄惨な戦死を遂げ、いまだに秘書であれ事務員であれお茶出し等の雑用は女の仕事。
右翼系チャンネルで女が言われて嬉しいランクのトップが"君は料理が上手い"、名誉的な人物や秀才が現れては「なんと女性です」的な物珍しげな見出し。
民主により扶養控除もなくなり、婚外子差別、夫婦別姓が進み、国際結婚の8割が男性の夫、移民受け入れで今後益々何でもあり+男女平等でいくんだぜ?
33: 名無しさん@社会人 2009/10/08 23:36:58
>>28>>29はバカだとは言え、>>1にその問いに答えてほしいとも思う
フェミニズムを是とする立場で言う「男性差別」がどんなものか
いまだ示されてないものな
34: 名無しさん@社会人 2009/10/09 00:48:31
>>33
別にフェミニズムを全否定しなければ男性差別を主張できないって訳じゃないぞ。
35: 名無しさん@社会人 2009/10/09 04:58:41
だったら具体的に言うといい
45: 名無しさん@社会人 2009/10/13 23:47:12
>>35
具体的にっていうと、女性専用車両とかか?
あれは痴漢被害者を守るために男性を排除するという男性差別だけど、その根本にあるのは、女性(別に女性じゃなくてもいい)のためなら男性は犠牲になるべきみたいな、徴兵制にも通ずる男性に対する価値観が根付いてるものだと思う。


女性専用車両というもの自体はすごく小さなものだけど、それが容認されているという社会の価値観というのは大きいよね。
人々の意識というのがさ。
47: 名無しさん@社会人 2009/10/14 08:33:55
>>45
だから女性専用車両を批判しているフェミニストの名前を一人でも上げて欲しいんだけど
ブログなり著作なりで裏が取れる人をね

女性専用車両が「容認されているという社会の価値観」を作ってきたのはフェミニストである
というのはあまりにもフェミニストを過大評価しているかも知れない
彼女らにそんな力などないのだから
しかしそんな価値観に乗って勢力を拡大してきたことは確かだ
49: 名無しさん@社会人 2009/10/25 00:48:50
>>47に答えれば「社会学などのアカデミックな場での男性差別についてのこれから」についても話せると思うよ
52: 名無しさん@社会人 2009/11/08 21:07:24
>>45
男性専用車両が存在しない事が男性差別。
鉄道会社に導入を陳情してる有志も居るがね。
36: 名無しさん@社会人 2009/10/09 06:48:39
アンチフェミニズム=保守とは限らん。

一部ではジェンダーレス系のアンチフェミが増えている。
極度に原理的な男女平等主義者が。
37: 名無しさん@社会人 2009/10/09 11:35:07
「あるある」言うだけで少しも具体的な話にならないもんなあ。
ジェンフェミみてー。
38: 名無しさん@社会人 2009/10/09 14:04:20
フェミニズムがどういうものか詳しいことは俺は知らんが、こんな考えがあることを紹介してみたい。

Q&A男性差別
なんかHPの人も宣伝していいと言ってるので。
管理人より:該当サイトは「男女問題研究所」というんですが、Infoseekの無料サイトサービスがもうないので、Wayback Machineのアーカイブにリンクを変更してます。
39: 名無しさん@社会人 2009/10/09 15:05:19
どうもごていねいに。
でもあなたは>>34>>36じゃないよね?
普通にフェミを批判してるし。
ただし「男性差別云々は負け組の理論」という物言いに反発するあまりジェンフリ概念を持ち出すというフェミ同様の誤謬に陥っているようには思う
40: 名無しさん@社会人 2009/10/09 19:07:05
>でもあなたは>>34>>36じゃないよね?
そうです。紛らわしくてすまん。
個人的にもフェミはいい印象はないな。
詳しくないのであまり批判出来る立場じゃないが。
ギブ・アンド・テイクという発想はわかりやすくていいかなとは思う。
ちなみに「男は虐げられている」という本の著者だそうで。これは未読だが。
42: 名無しさん@社会人 2009/10/09 19:22:54
>>39
いや、負け組の理論で全ッ然構わんのよ。
男性差別社会においては負け組男性こそが危機に曝されるのだから。

黒人が黒人差別を憎悪する様なもの。
43: 名無しさん@社会人 2009/10/11 00:23:31
>>40
ギブ・アンド・テイクは正論なんだけどその前提になる「ニーズ」を認めようとしないのが女だからそこから何とかしないと難しいと。

>>42
俺もそう思う。
しかしリンク先の「2.現存のメンズリブ・男性解放運動の問題」を見ると「俺たちは負け組じゃない」→「男の性役割が悪いんだ」と言っているように見えるので、それはあんまりよくない。
44: 名無しさん@社会人 2009/10/11 18:02:54
>>43
ニーズとは女が求める方のこと?女が男がして当たり前と思っていることの問題を先に片付けろってことかな?
それと「俺たちは負け組じゃない」ではなく、男性差別を取り上げるのに「負け組も勝ち組も関係ない」という主張だと思う。
何か宣伝じみて気が引けるけど、もし疑問を感じるならリンク先の人はまじめな批判、反論は大歓迎らしいから言えば積極的に答えてくれるはずだよ。
28: 名無しさん@社会人 2009/10/08 06:19:55
くだらないことで男性が差別されることもあるから、勤務時の服装についてもスーツ姿の男性が多いのは強制させられているからに違いないと疑ってしまうのだろう、まあ疑う=捉え直す作業だからそれは良いことだ。
だがな、さすが2chの妄想力w「大臣が産む機械と発言しただけで謝罪させられたが、もし男は働く機械といったらどうなるのか」とかいってるが、あの一言なんて発言全体で言えば一部分で、いわば言葉のアヤという程度のもの、そんな言葉尻をとったようなことで、"産む機械がダメ"というバッシングになるならば、必然的に"働く機械もダメ"に決まっている。
またテレビタックルでの議員揶揄や消臭剤や携帯電話のCMの一部分だけ見て差別をねつ造する者までいる。
いやw田嶋とか曽○さんとか揶揄されまくってるから、CMは最近に限れば確かに亭主のスーツや思春期の男子児童の制服を対象に消臭剤を宣伝をしているものが目につく。
だが少し前に遡ると、人魚の住む洞窟や王女のドレスの下から茶色い煙が上がるCMもあった、その時女性差別だと言った奴がいたか?あれだけ差別だ、逆はありえないと言っていたソフトバンクのCMに婆さんも動物で登場して、男の子牧場だって閉鎖された。
もし一大臣が同様に"男は働く機械ですけどね"的な言い方をして問題にならなかったのなら、その時に問題提起しろ。
そういう心づもりで行動しろということだ。
どんな問題であれ理不尽に対しては矛盾を突き、毅然として対応しろ僕ちゃん達。

もうお前らは、もしもシリーズ的な悲観的な発想により男性を心理的な窮地・無力感に追い込み、果てはそれを現実に反映させようとするM男を装ったフェミネナベの自作自演じゃないかと疑ってるよ。
30: 名無しさん@社会人 2009/10/08 08:05:39
>>28
くだらないというか、細かい男性差別ばかり目がいっているようだがニコニコの男性差別関連の動画でも見てきたの?
「男は働く機械」はないにしろ、「濡れ落ち葉」発言とかあったね。
41: 名無しさん@社会人 2009/10/09 19:21:25
いろいろ話が出ていますね。

フェミニズムを否定しないでの男性差別というのはつまり方向性としては右みたいにフェミニズムを全否定するのではなくて、フェミニズムから抜け落ちている特定部分や役割での男性のケアの部分を補完していく方向というか・・。
だからそうところでは既存の理論に対して多少の建設的な批判は当然だと思う。


リベラルの学問の流れの中でやっていくというか・・。
46: 名無しさん@社会人 2009/10/14 07:51:44
そもそも男性を被害者・犠牲者と捉える視座が無いのだろう。
48: 名無しさん@社会人 2009/10/20 18:45:52
スレ主です。いろいろ話がでてますね。女性専用車両個別の問題は枝葉の問題のような気がします。
ただレディースデイとか社会全体としてそういうものを容認してしまう価値観が問題なのかもしれません。

社会学などのアカデミックな場での男性差別についてのこれからを話したいなあ
50: 名無しさん@社会人 2009/10/26 10:57:48
すべての男は消耗品である (集英社文庫) すべての男は消耗品である
51: 名無しさん@社会人 2009/10/26 12:02:38
その忌まわしき陋習にピリオドを打とうではないか。
53: 名無しさん@社会人 2009/11/09 04:13:56
女性原理との決別を果たせるかどうかが、21世紀型男権運動の鍵になるだろう。
54: 名無しさん@社会人 2009/11/09 11:56:38
まず女の実態を多くの男が把握するところからだな。
その意味では最近の女視点のメディア路線は役立つかも知れん。
55: 名無しさん@社会人 2009/11/18 23:07:00
それで女がスイーツ(笑)とバカにされるようになった、と
56: 名無しさん@社会人 2009/11/18 23:58:11
個人を男性とかいうカテゴリーに同質化している時点で集団主義的で、ファシズム的な危険な匂いがします。
57: 名無しさん@社会人 2009/11/19 00:11:08
もともと欧米のレディーファーストは騎士道から発していて、その騎士道の根底は、当時強姦やら略奪やらでメチャクチャやってた荒くれ騎士をなんとか纏めるために用意されてんだろ
もともと無頼の荒くれもんだった騎士が徐々に封建的社会の中で地位として確立してゆく中で、処世術として発達した部分はあるんじゃないだろうか
58: 名無しさん@社会人 2009/11/19 00:25:32
んで男性差別だが、レディファーストとはまったく別のところから出てきたのではないかと思う
日本では、市場そのものが女性に不断の消費生活を強く迫っているからじゃないか

例えばテレビとか映画、服飾なんかは、女性が消費してくれないと全く成り立たない
だから女性の最も素朴な欲求である恋愛を偏重して、それによって消費熱を煽っている
常に女性は日本の消費生活においては主体的であり続けた。今もそうだし昔もそう

最近不況だが、この頃テレビや映画に浅薄な恋愛要素が多くなってきたのはそのためじゃないか

しかし、最近は延べ20年に及ぶ景気後退のせいで華やかな消費生活が幻想的になってしまって、それでもなお続けられる「不況対策」的な消費熱のアオリに疲れてしまった女が現れ始めた
みじめな現実的存在の女と、幻想の恋愛映画の主人公との差異が徐々に意識されるようになってくる


そういう奴らは徐々にオタク化して、最も素朴な欲求である恋愛要素から主体である女を消してしまった
要するに男と男のガチュンガチュン妄想で素朴な欲求を満たすようになる。
要するに腐女子の誕生つまり腐女子というのはこの消費生活からのエクソダスなのだ……

という話をなんかの新書で読んだ
管理人より:途中までフンフンと読んでて、最後で「ファッ!??」ってなった。笑
59: 名無しさん@社会人 2009/11/19 02:32:56
>>56
何を指してるんだろう?
ひとまずこういう場合「男」「女」とおおざっぱに括らないと話が始まらないと思う。

>>58
腐女子なんて三十年前からいるのでその説は間違い。
ただ、不況→(男女関わりのない)オタク文化の隆盛、ということは言えるかも。
61: 名無しさん@社会人 2009/11/20 10:54:10
>>59
ともかく日本に於ける女性への強迫的な消費圧力という言葉は使える気がする
もう少し敷衍すれば、日本では女性の社会的な認知は消費によってしか獲得されない、という言い方も出来るかもしれん

かつては結婚によってしか獲得されなかった女性の社会的な地位が、欧米化によって一種のアノミーに陥った、とか
アノミー (Wikipedia) アノミー(英: 仏: anomie)は、社会の規範が弛緩・崩壊することなどによる、無規範状態や無規則状態を示す言葉。フランスの社会学者エミール・デュルケームが社会学的概念として最初に用いたことで知られる。
もともとはギリシア語の「無法律状態(アノミアー)」を意味する。デュルケームは著書『社会分業論』(1893年)と『自殺論』(1897年)において「アノミー」の概念を提示した。『社会分業論』においては、社会的分業において分化した機能を統合する相互作用を営まないために共通の規範が不十分な状態を示す。
60: 名無しさん@社会人 2009/11/19 03:13:31
>>56
まあ差別されていない男性もいるでしょうね。
差別の影響を無視できる男性も、差別の存在に気付かない男性も。
62: 名無しさん@社会人 2009/11/20 15:05:20
ここは男性差別を語る場であって
「今でも充分な女性の社会認知を更に向上させるにはどうすればいいか」というスレではありませんので・・・
63: 名無しさん@社会人 2009/11/20 23:20:15
>>62
市場が女性に消費させるからどうしても男性を軽視する傾向がある、ってことでは?
72: 名無しさん@社会人 2009/11/27 00:34:20
日本も欧米化してきてるから、いつかフェミニスト団体を魔女狩りしてもらうからね
こんなトラブルメイカーどもと良い関係を築ける男はいない
人の姿を借りて存在してるのも忌々しい
性病 戦争 家庭崩壊 学級崩壊 あらゆる災いの元だよ
これ程理不尽で迷惑なものって他にないよ
74: 名無しさん@社会人 2009/11/27 14:03:39
魔男狩りしたくなるな
75: 名無しさん@社会人 2009/11/27 17:14:59
ネナベかもな

ハイ…、なんか男女同権ってのは根が深い問題なんですね。思ったより難しかった。例によって、また議論の色分けがいろいろ間違ってるかもしれません。
社会学板にはこういう男女問題を扱ったスレがけっこうあるので、また手を変え品を変えまとめてみようと思います。なにしろ人類の永遠のテーマですからな!

さて、消費に関して購買力の高い女性を優遇しようと思うと、男性を小さく(卑下して)扱うしかないというのは、まぁそのとおりかなぁとは思います。
というより、ほとんど、雑誌やマスコミが(ネットも)仕掛けてるものに、男女どっちも「乗せられてる」感がけっこうあるのかな。
結果的に、なにをもって「男女は平等だ!」とするのでしょうかねぇ…。男女ともに歩み寄れる日は来るのでしょうか。

男女問題というか、雇用機会均等ということについては、

普通の門とピンクの門(Chikirinの日記)

↑この記事がけっこうおもしろかったのでついでに紹介。女性の社会進出はかくも大変…。

トップ絵はウディ・アレン監督の「マッチ・ポイント」(05年)という映画の、スカーレット・ヨハンソン(と手前ジョナサン・リース=マイヤーズ)。
どっかで観たことあるような、よくある不倫モノのストーリーで、なんでわざわざこんな映画撮ったのかなぁーという作品。
ふたりが口論するシーンで、ジョナサン・リース=マイヤーズが不倫相手のスカーレットに「Oh Nola..., BE REASONABLE!(聞き分けてくれ!)」と絶叫するシーンがありますが、男女ともに歩み寄るには「reasonable」にならざるを得ない時代でしょうかねぇ…。

ところでVIP、なんJ、ゲハ板は転載禁止になっちゃったけど、学問板どうなるんでしょうね?
「転載禁止議論スレ」で検索すると現在LR検討中のスレがヒットするんですが、「トロピカル板」とか「シャワートイレ板」とか、誰がまとめてるんだろう…。笑
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元スレ:http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1253668575/

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    • ※1 : S
    • 2017.3.21 19:46
    やけにサヨク的な議論だなと思ったら2009年のスレか!
    この頃から社会的風潮もかなり変わったな。
    フェミに突っ走った高齢独身女を見て若い女はかなり結婚に危機感を持つようになった
    ソースは2ちゃんだが今時の婚活は高校生から始まってるとか。
    まあ、一生を決める大事なことなんだから若いうちから対策するのは当然といえば当然なんだけど。
    それと並行して女尊男卑的な風潮も弱まりつつあるようだ
    テレビを始めとした既存メディアの影響力が下がったのと男性の女離れが相まってただ生きてるだけじゃ女としての優遇を得られなくなったからだろうな
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