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プログラマーになりたいのですが @ [プログラマー板]


プログラマーになりたいのですが @ [プログラマー板]
1: 仕様書無しさん 2011/12/15 18:27:15
専門在学中18歳
CとC++がちょっと扱えるぐらいじゃ無理ですか?
2: 仕様書無しさん 2011/12/15 18:58:15
CとC++がちょっと扱えるとか言っちゃう人間は大体ろくに扱えないから無理
3: 仕様書無しさん 2011/12/15 19:39:51
>>1
プログラマの仕事を甚だ勘違いしている。
プログラミングできることは当然であって、問題を解決する方法を考えてその解決方法の一つにプログラミングがあるだけ。

問題点を洗い出すコミュ力こそ最も重要。その次に解決能力。
職業プログラマにはC/C++なんて言語自体は何も関係ない。
56: 仕様書無しさん 2012/05/22 00:24:53
>>3のレスが的確だな
本職プログラマは「言語は○○の経験がある」とは言っても「言語は○○が扱える」とは言わない
扱おうと思ったらあらゆる言語が扱えて当たり前だから
4: 仕様書無しさん 2011/12/15 20:53:02
要するに学歴だけあっても頭が馬鹿じゃ無理だってことだ
5: 仕様書無しさん 2011/12/15 20:59:50
>>4
学歴ではなく学力は関係ある。
6: 仕様書無しさん 2011/12/15 21:13:05
学力と言うより論理的思考能力だな。
特に「思い込みの激しいタイプ」は絶対向いてない。
8: 仕様書無しさん 2011/12/15 23:36:53
趣味グラマーなら今日からでもなれる。
職業グラマーなら、プログラマーの視点を捨てろ。

仕事の上じゃ創作者じゃなく飽くまでサービス業従事者。
如何にお客と上司の心境をつかむか、如何に効率良く業務を進め無駄を減らし、妥協点を求め、電卓を弾く事にやっきになれるかが重要になる。
飽くまで飯を食うためにやってるんで面白いことは何にもない。
10: 仕様書無しさん 2011/12/16 07:37:25
仕事はプログラマ以外で
趣味でやるのがお勧め。
11: 仕様書無しさん 2011/12/16 08:08:04
>>10
俺も同意だわ。
16: 仕様書無しさん 2011/12/16 20:21:41
セマフォとかスレッドとかインタラプトとか。
マ向けの勉強に仕事のやり方を教わればよいよ。

それで普通の仕事なら有能といわれる。

普通の仕事はプログラマほど厳密さは要求されないし。
管理人より:「セマフォ」→並列処理する際に、スレッド間でやりとりするメッセージ、信号のようなもの。
「スレッド」→ひとつの処理の流れ…みたいなもの。
「インタラプト」→ある処理に別の処理から割り込みをかけること。
17: 仕様書無しさん 2011/12/21 02:37:58
学生ならIT系の勉強会とか参加してみな
18: 仕様書無しさん 2011/12/21 10:02:59
IT系の勉強会って、あれだろ?
エンジニアに言うことを聞かせる10の方法、みたいのをドヤ顔で語ってるやつ
管理人より:www
23: 仕様書無しさん 2012/01/20 07:13:42
某工業高校で先輩の発表会を見て、自分でもプログラムを組んでみたいと思ったのですが、なにも知らない状態からHSP(名前違うかもしれないです)に挑むのは無謀でしょうか?

難しい場合、どこから入った方が良いのか教えて頂けると有り難いです。
24: 仕様書無しさん 2012/01/20 07:42:00
HSPなら何とかなるんじゃない?
友人にHSPからC++、他多数って人いるし
31: uy 2012/01/20 19:25:15
HSPは、ゲーム作成できる言語がC,C++しか無い頃にはそれなりに初心者にも重宝された存在だった
HSPはCよりは簡単だからな


でも今はもう事情が変わった
何の言語でもライブラリはそれなりに揃ってる

だったらもう、C#.NETかRuby一択だと思っている

環境構築できるレベルならRuby.NETでもいいしな
29: 仕様書無しさん 2012/01/20 16:54:03
>>23の者ですが回答してくださった方々ありがとうございます
HSPは比較的簡単なものみたいですね
オススメされたRudyというのもやってみたいと思います!
管理人より:「HSP」→ゲーム作成に特化した簡単な言語。何年か前に流行った「ディアボロの大冒険」ていうフリーゲームもHSPらしいですね。いつの間にか配布終了してる。
28: uy 2012/01/20 16:18:57
>>1 できるがんばれ俺と似ている
ちょっと、っていうのは謙遜でSTL学ぶ手前くらいまではいってるんだろ?
マジレスすると、C,C++は出来るのはいいとして、ひとつスクリプト言語も覚えておけ
そうしないと自分用のツールをさっとかけない。

C,C++は基礎覚えたらもうそれでいいから、RubyかRubyかPython覚えろカス、あと正規表現
あとLispは使えなくてもいいから知識として覚えるべき
つうかC,C++っていうほどいい言語じゃないよ?学校では積極的に教えてるのかもしれないが・・・
Cはすでに時代遅れ(仕事はあるけどこんな言語触っている奴がかわいそう)
C++は混沌としていて、言語仕様がもうやばい、落とし穴だらけ
C++がすばらしいとかいっちゃう奴は時代に取り残された子
優秀でもないのに優秀気取りの勘違いしか触っていない、3Dゲームだって今はもうC++じゃなくたって十分動く
処理の並列化が進んでいるからな お勧めなのはC#.NET + Ruby

純粋に仕事がほしいだけならJAVA+PHP+Perlだろうが、言語仕様の汚さがヤバイから、なるべくプログラマになるとしても、楽な言語の仕事に就けるように努力したほうがいいよ
C++は論外だ
管理人より:「STL」→Standard Template Libraryのこと。C++の標準ライブラリのひとつ、だそうです。
32: uy 2012/01/20 19:26:47
言語が簡単かどうか?
じゃなくてね

言語が「ちゃんと作られているか?作られていないか?」なんですよ
初心者はここの辺りを勘違いしてしまう

C,C++が難しいのは、
言語が「ちゃんと作られていなくて統一性がないから」覚えにくく難解なものになっているだけ

だから簡単な言語だけやってりゃいいよ
33: 仕様書無しさん 2012/01/21 02:29:47
Cはそんなことないぞ。凄くちゃんとしてる。
VisualC/C++がgdgdなだけ。まずはMS製品を避けること。
34: 仕様書無しさん 2012/01/21 07:37:37
ちゃんと作られている=初心者にも覚えやすい

と思ってる奴は所詮初心者
管理人より:プログラミングの基本的な部分はどの言語でも同じなので、最初はなんでもいいと思いますヨ。
就職して食っていけそうな言語となると割りと限られるので、C++、Java、PHPあたりが有利でしょうか。最近はRubyもまぁまぁ仕事はあるんでしょうかねぇ。海外ならPythonも人気。
Javascriptなんて、テキストエディタとブラウザだけで動くのでお手軽ですが、言語思想がやや特殊なので、クセが強いです。(他の言語へ潰しが効きにくい)
言語に対するこだわりは無い方が良いというか、こだわってるとそのうち食っていけなくなることも…。
38: 仕様書無しさん 2012/01/23 07:47:12
データベースの知識が必要。
あとは四年制の大学に行くこと
将来PMP取得で不利だし、基本給違うしな
ゲーム屋なら別かもしれないがw
40: 仕様書無しさん 2012/03/01 22:26:40
アンドロイドのプログラマーってこの先未来ありますか?

全くの初心者なんでよく分かんないんですけど
45: 仕様書無しさん 2012/03/02 17:31:22
>>40
経験は無駄にならない。
あれもこれもできるようにならないと、結局は未来なんてない。
42: 仕様書無しさん 2012/03/02 05:56:58
大学で2留確定して、金銭的に中退になってしまいそうなのですが、中退でも雇って下さる会社はあるのでしょうか?

並の学生に比べれば、色々できる方だとは思っているのですが...。
43: 仕様書無しさん 2012/03/02 07:46:50
中小なら中退取ってるところはいくらでもあるし(俺がそうだったし)、
今なら勢いのあるベンチャーも多いんで、スキルがあれば就職は十分可能。

まぁできるなら中退はしないほうがいいよ。いろいろと。
46: 仕様書無しさん 2012/03/02 18:42:13
>>43
可能、ですか。ありがとうございます。

それにしても情けない。
48: 仕様書無しさん 2012/03/02 18:48:54
要求に対する読解力みたいなのも必要かな

学校で教えてくれることだけやれても、潰れる可能性が高いかも
57: 仕様書無しさん 2012/05/22 08:20:38
システムエンジニアが問題点を洗い出してプログラマに仕事振るんだろ
58: 仕様書無しさん 2012/05/22 09:17:17
夢見過ぎたな

SEが仕事増やして、プログラマが仕事を片付ける感じ

SEいない方がはかどる現場が圧倒的に多いはず
59: 仕様書無しさん 2012/05/22 16:40:45
25歳で無資格未経験で独学で勉強始めて1ヶ月くらいなんですけど、こんなんでも雇ってくれるところはありますか?
60: 仕様書無しさん 2012/05/22 16:57:18
あるかどうか確認するために、未経験OKとか言ってるところに面接に行ってみたら?
そんでダメだったら何が自分で作って、もう一回アタックしてみるとか?

最近はどうなんだろうねー
61: 仕様書無しさん 2012/05/22 20:14:19
>>60
はい!頑張ります!
62: 仕様書無しさん 2012/05/23 00:36:35
>>61
ちなみにうちは20台後半の未経験者とか、30台で開発経験なしの奴とかも雇ってるから、年齢的には可能性あると思う。

それよりも、勉強頑張れよー。
会社にはいる事より、自分でプログラムを勉強できる事が100倍大事だからなー。
会社入ったからって教えてもらえないからなー。
67: 仕様書無しさん 2012/05/29 20:45:33
仕事だとPGはできて当然になるよね。
オブジェクト思考がわかってれば言語なんて関係ないよ。
構文が少し違うだけ。


俺は専卒だけど、仕事内容が評価されて、一年目で大卒以上に給料あがった。
腐らずにやってりゃ見る人は見てくれる。
71: 仕様書無しさん 2012/06/03 16:54:30
Javaを無知識から勉強していて、PGとして就職したいです。
未経験だと、自作ソフトを作って提出した方がいいですか?
72: 仕様書無しさん 2012/06/03 17:53:26
年齢による。
若かったら未経験可ってところに飛び込めばいけるかも。

ただ、持ち込むかどうかは別として、先に何か自力で作っておいた方がいいとは思う。
73: 仕様書無しさん 2012/06/03 18:27:03
26です
また自作ソフトとは具体的にどんなものですか?
74: 仕様書無しさん 2012/06/03 18:45:25
んー…やりたいことによるとしか…
そもそもなんでJavaなの?
75: 仕様書無しさん 2012/06/03 20:43:35
知り合いにJavaがとっつきやすいと言われて必死に勉強しています。
76: 仕様書無しさん 2012/06/03 21:08:46
で、何を作りたいの?
77: 仕様書無しさん 2012/06/03 21:55:03
どんなものが作れるのかわからないんです
78: 仕様書無しさん 2012/06/03 22:15:42
なら「プログラマってなにする仕事かわからないけどやる気はあるから雇ってください」で雇ってくれる会社探せ。
おわり
80: 仕様書無しさん 2012/06/04 02:21:35
>>73
脱衣麻雀とか、エロソリテアとか幾らでも有るだろ、JK…
81: 仕様書無しさん 2012/06/06 01:43:47
これが、「プログラマーになりたい人」か「プログラムで何かを作りたい人」の差だな

>>73
まずは本読んで本に書いてあるもの作ってみて
それからイメージ膨らませて自分で何か作ってみたら?
既に入門書レベルなら余裕とか言うレベルなら資格取ったら職あると思うよ
84: 仕様書無しさん 2012/06/24 15:26:52
プログラマって、プログラミングだけが仕事じゃないからな。
設計とか、要求定義、顧客との打ち合わせなどもできないとやっていけない。

プログラミングだけしかできない人は、SEとか言う能無しにこき使われておしまい。
85: 仕様書無しさん 2012/07/01 13:01:15
>>84を100回読むといいよ。

プログラミングしかできないのに、「俺様はプログラマだ、優秀なんだ」って思ってる馬鹿が多すぎる
87: 仕様書無しさん 2012/07/01 18:34:19
>>85
それならまだマシだよ。実際のところ、プログラミングさえできないのに、「俺様はプログラマだ、優秀なんだ」って思ってる馬鹿が多すぎる

「スポーツ選手になりたいんだけど、なんのスポーツ始めたらいい?」とか「サッカーがちょっとできる程度なんだけど、プロになれる?」とかいうスレを立てるひとは、ほとんどいないと思うんですが、なぜかプログラマーとなるとこういうひとが多いですね。ふしぎ…。

なんか以前も書いたと思いますが、「プログラミングやりたい!」と「プログラマーになりたい!」は動機が大分違うのでイコールではないですね。
そしてなにから手をつけてイイかさっぱりわからないから、じゃ他人に聞こう…というタイプのひとは、たぶん向いてない。
プログラマーに、望むと望まざるとに関わらず、「なってしまった」ひとはいくつかのタイプがあると思います。

A: やりたいことを実現するため避けて通れなかった
例えば、WEBでやってみたいおもしろいサービスのアイデアがあるけど、プログラマー雇う余裕ないし、とか、こういうゲームが作りたい、とか。
こういうタイプのひとにとっては、プログラミングは手段に過ぎないので、いつまでもそこに留まっていない場合も。
B: 最初から向いていた
向いてるひとがその業界に関わってる時、否応なしに引き込まれる、そんな時があるものです。なにしろ本職からみるとそういう人間はとても目立つのです。やりたくてやってるのではなく、生活のためというタイプ。
前から興味があって、ちょっとやってみた…というきっかけのひとも、このタイプかな。
C: エアコンの効いた部屋でデスクワークがしたかった
プログラマーというのはなにか資格がないとなれないわけではないので、初期コストが低い…ように見えるんですよね。PCとインターネットくらいあればと。実際低いと思います。
しかし、「プログラマ」「エンジニア」という言葉の持つイメージを勘違いした場合、悲惨な結果になります。
ハイ、だいたいこのみっつじゃないかなー。
そして、2chに「プログラマーになりたい」スレを立てるのはタイプCではないかと思っています。
タイプCはたとえば他職で食い詰めたり、元ニートだったり、NNTの新卒だったりいろいろあるみたいですね。でもわかりません、本人の資質しだいでは大きく化けるかもしれない。
  • とりあえずなんの言語でもいいので覚える
  • とりあえずなんでもいいので、アプリケーションを作ってみる
  • とりあえずブラックでもいいのでIT系に入って3年ほどガマンする
↑このステップを踏んでみて、クリアできそうなら徐々に他社へと(あるいは独立して)ステップアップしていけばOKだし、どっかの段階で挫折するなら、さっさと諦めて別の業界目指したほうがいいかもしれません。(学んだことは決して無駄にはなりません)
3番目のステップは運の善し悪しも問われますしね。この業界では、運のない人間もやはり悲惨なことになる、と予言させていただきましょうッ!
管理人には、全てのプログラマー、およびプログラマー志望者に、幸あれかし!と祈ることしかできません。(`・ω・´)ゞ
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元スレ:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1323941235/

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    • ※1 : 一介のプログラマ
    • 2014.3.8 21:49
    非プログラマの人が憧れてくれるのはうれしいんだけど、どういう点に魅力を感じてくれてるのかな?

    自分はかっこいいと思ったのとプログラミングの面白さに惹かれて仕事にしたけど、非プログラマからはどう見えるんでしょうか?
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.6.18 16:23
    C++の糞な言語仕様を勉強したら
    他の環境でも楽になった(違う環境の現場でも適応が早くなる)から
    どーすればどーなる+どしたら楽になるんじゃいを覚えるにはいいんじゃない?

    C++叩いてる人は多分諦めた人なんじゃないかな?
    難しいし俺も全部覚え・・・覚えれるかコノヤローって感じです。

    でもPHPとjavascriptテメーらはダメだ死ね。きんめぇんだよ。
    なんでおかしいのに動くんだよ・・・
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