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美の本質を見極めるスレ @ [芸術デザイン板]


美の本質を見極めるスレ
1: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/08/01 22:27:37
絵画、デザイン、イラスト、彫刻、建築、ファッション、インテリア・・・
あらゆる分野に通ずる人間の美意識のルーツを解き明かそうというスレ

日本、西洋といった土地や文化の隔たりから着眼するのも自由です
相応の知識がない人はややこしくなるので話に参加しないでください
10: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/08/03 07:52:41
美の本質を語る資格があるかどうかをまず見極めた方がいい。
13: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/08/04 16:29:15
本質ね~芸術に関して言えば私は存在する人間の数だけ種類の違う本質があると思う
言葉や数字のように誰もが一律の価値観を共有する必要はないとも思う
宗教のように唯一絶対の価値を求める必要もないと思う

あえて言うなら人間の不完全さによる秩序の葛藤の数だけあると思うから、人間であることが必要十分条件かな
14: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/08/04 16:37:41
まあ人それぞれってことね
15: 名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 2012/08/06 14:57:03
術は○○○○だ!!
という名言。
ばくはつ の意味を
破壊の意味にとらえている
誤った考えの芸術をされるヒトがいるようだ
そんな人は芸術を志す資格はない。

そもそも芸術は表現の自由。
人さまの考え方を否定する思考能力の狭い人間には
アートは向いてないです。

また、芸術を誰でも参加できるアトラクションと考えている
芸術家気取りのおっさん お前や!絵筆や彫刻刃および美術道具を気安く
使わんでください。美術、芸術が誰でもできる仕事なら
まじめに芸術を志している学生に大変無礼です。

おっさん、あんたに美術をやってほしくない。
もうしないでください。

本職のアーチストに支障がでます。
17: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/08/11 06:19:37
>>15
芸術から自由を取ったら何の価値いもなくなる
多様性(思考も含めて)が受け入れられる環境があるから存在価値がある

たった一人では芸術は成立しないのです。
自分を受け入れてくれる者のみを信じているだけでは成長できない
磨くのです。ただひたすらしっかり自分の姿が映り込むようにただただ磨くのです
本当の価値はそうやって生まれるものです
16: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/08/06 19:27:17
まあ言うのは自由だよね
18: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/08/11 16:23:12
芸術論になると説が修行っぽくなるのはなんとかならんのかな。
本来は哲学と同根であるはずなのに、哲学のような説が論議され難い。
19: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/08/11 17:34:36
それは、こういうことじゃないかな。


359 ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2011/10/27(木) 12:37:17.50 ID:
印象派までは宗教が、以後は哲学思想が宗教に取って代わって美術の背骨になってるのが西洋。
美術に限らず文化芸術全般ですが。

日本人に世界的な哲学者はひとりもいない。
国民宗教もない。
日本には背骨となる確固とした思想がないのです。
極論すれば、美しく快適であればそれで良いということ。
西洋のようなダイナミックで、審美を超越した真理に至る道としての美は理解出来ない。
ただひたすら審美的で、感覚的な美を追求します。
その感性の鋭さに関しては世界一のレベルです。
でも、思想がないからその先に行けない。
本質と関係ない部分に凝ってしまい、自己満足というか自己撞着してしまう。
日本のケータイが世界進出に失敗したのと同じ理由でしょう。
33: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/08/12 11:44:34
思想だの哲学だの古臭い題目を唱えるだけのスレだな

内容的には衒学趣味が>>19を繰り返すことしかできなさそうだしどうすんのこのスレ?
34: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/08/12 13:35:42
>>33
またおまえか。
おまえを外すためにこのスレが立ったんだよ。
35: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/08/12 13:45:23
>>34
まずさ、おまえ自身の哲学って何?
以前も質問を投げかけられると話をうやむやにして逃げてたけど

人さまの考え方を否定するだけの人間には
アートは向いてないんじゃなかったのか?

哲学家コンプレックスで西洋コンプレックスなんて
一介の中二病でしかないぞ
39: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/08/12 14:12:37
>>19なんて完全に自作自演で
張ってあるレスも自分の過去ログでFAwww
オナニーすんなら文体くらい変えとけよ
本当に薄っぺらい
20: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/08/11 22:20:37
そう、その通り。

日本にいるのは哲学者でなく哲学研究者。
これはどうしようもないらしい。

感覚的な価値だけを追っていくから思想が完全に欠落している。
故に自ら価値付けるところまで至らない。

全くガラケーとiPhoneの差異そのままです。

あなたすごいですね。
109: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/12/15 21:33:47
>>20
そのiphoneを考案したジョブズは禅や寿司とはじめとする日本文化に心酔した。
案外、西洋的思想を客観的にとらえることのできる現代日本人が
昔の日本的な感性を取り戻したなら
それがもう一つ上の次元の哲学への糸口になるような気もする。
111: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/12/15 23:20:51
>>109
>>110
お話し全く同感しますね。
西洋の彼らも自らの思想について嫌疑を持ちはじめている。
古の東洋思想だけでなく、現代アジアを参照している。
22: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/08/12 04:43:36
やはり思想だろうね。
思想をもてるほど独立した思考をすること。
つまり哲学をすること。
すれば美術に限らずどんな産業でも素晴らしいものができると思う。
23: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/08/12 08:12:08
いいとこ取りして発展してきたツケってことですか?

自分の哲学を構築するにあたり、既存の哲学を学ぶことは
あまり関係ないの?
24: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/08/12 08:22:29
というより、表面をやってきたというかね。
52: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/08/23 06:56:30
イデオロギーがあることが美しいのではなく
イデオロギーのない日本はものづくりや美術に関して不利というだけ
54: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/08/24 03:15:46
イデオロギーなんて社会では邪魔でしかないやん
55: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/08/24 08:23:05
それは実は社会ではないんだってさ。
社会というものはイデオロギーの産物。
でも日本は未だにムラだから、知らないの。
56: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/08/24 22:11:31
あなたにイデオロギーはあるの?
57: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/08/25 01:07:22
じゃあ日本にイデオロギーがない訳ではないみたいだね
58: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/08/25 02:18:14
といって日本に生まれた事を嘆くのも早計だよね
宗教に支配されてないからこそ西洋と東洋の解釈の違いを分別して整理しやすい
そこから先は個人の能力の話になるでしょう
それをおさえた上で何ができるか
59: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/08/25 18:05:17
アメリカ人のイデオロギーってなに?
60: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/08/26 09:44:19
自由主義とか、合理主義とか
61: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/08/26 12:10:45
近年だとタッチパネルなんかその象徴だよね
66: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/08/31 08:41:55
ここで言及されている自分の哲学を確立したうえで
それを形にしている日本人作家が何人いるでしょうか。
68: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/08/31 18:50:52
かと言って日本で深い芸術性秘めてる的雰囲気コンセプト画のほとんどは、なんか概ねワンパターンなケムリみたいな絵ばっかりじゃん
69: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/08/31 23:04:47
ケムリみたいってどんなやつなの?w
70: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/09/01 00:03:00
なんかモヤッとしてるやつよ、モヤーッと。〇〇美大合格参考作品みたいなやつ。
71: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/09/01 09:00:40
その手のコンペで受賞してる作品の良さも審査員の眼の確かさもわからない
これは自分に哲学が無いために他人の哲学も理解できないということだろうか
72: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/09/01 11:43:33
>>71
いやいや、自分に哲学がないのが原因かは一旦置いといて

わからないことは実際に聞いてみて、他人の道理、哲学を参考程度でいいから理解してあげれた方が、価値観は広がるし、それ関連で相手にもわかるように意見し易くなるよ多分
73: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/09/01 17:40:00
>>72
なるほど、他人の考えからアプローチする手もあるか
というか普通そうか
ありがとう
84: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/09/06 07:13:57
アートとかデザインになるといきなり技術屋になる。
そこで哲学者で在れる人材がなかなか育たない。
日本の世間もだめだし教育もだめ
89: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/09/19 03:04:10
>>84
それが日本のアート最大の問題。
85: ゲッパリラ 2012/09/12 21:29:25
絶対的に美しい“比率”がある
本能でその“比率”を理解している人間だけが、芸術家たりえる

http://imepic.jp/20120912/765500
106: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/12/12 08:53:48
物事を規定せずにはいられない理系に芸術はつとまらないのは確か。


日本の本質は江戸時代以前の社会でしょ。神道とか仏教とか。
あのへんに創作のヒントは沢山詰まってると思うけど。
107: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/12/12 09:18:56
白人社会が合理主義なら、本来のアジアは無我主義とでもいうか。
108: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/12/13 17:56:37
無我主義いいね
もっと言えば無我体質
124: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/12/18 01:47:59
とある芸術家は「世界を変える気のないクリエイターはやめたほうがいい」と言ったが、
問題なのは変えるためのアプローチの仕方。
どうも俺の考えている構想とは少々のズレが見受けられるようだ。
俺は日本人であり、日本人は日本国であり、日本国は世界であり、世界は人間。
俺は世界を変えてみせる。
128: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/12/18 02:32:13
>>124
>俺は日本人であり、日本人は日本国であり、日本国は世界であり、世界は人間。
>俺は世界を変えてみせる。
うん。あなたを見てアフリカ人だろ!って突っ込むやつはおそらくいないんじゃないかい?
日本人だからだけのアイデンティティでのし上がれるほどお気楽な世界じゃないってことは知ってるだろ?

しかも世界を国境単位でとらえてる自体で時代遅れだと思うしな。ジャーナリストじゃないんだからわざわざ見えない国境を浮き彫りにする必要もない、それともちょっと前の中国絵画目指すの?
それによっぽどその国に生まれたまれな経歴がない限り誰も何もあんたなんかに興味持たないよ。伝統芸術やってます!で小銭稼ぐのがいいとこ。ま、そういう道もあるけどね。
でも寄ってくるのは馬鹿な裸の王様に寄ってくるハイエナだけ。

何度も言ってるがおまえ自身が丸裸になってそれでも人を魅了できるものがあるかどうか?それが全て何かをきれいに装って小金稼いでも何を変えることはできないし残ることもない。
生き残るための技術はそれなりに時間がたてば誰でも身に着く、大切なのはやり続ける意味が個人の中に独立してあるか?それが才能
131: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/12/18 02:36:07
>>128
国境の話じゃないよ。あなたはどこまでいっても常識や物質から離れられないようだ。
でもそれを悪いと責めるつもりはないし、時代の流れで見て妥当だから。
人間それぞれ見えてる世界が違う。でも澄んだ目で世界をとらえられるのはごく一部の人間のみだ。
132: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/12/18 02:49:34
>>131
国境がなければおまえは日本人じゃなくなるぞ?簡単にいえば戦争に負けてなかったら中国の一部・朝鮮・南シナ海の島国は日本だ
あえて日本人と謳うなら世界における日本の文化・時代背景を深く研究しないでどうするw
125: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/12/18 01:57:08
そのためには自分が変わらないと無理。
126: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/12/18 02:03:22
わかってないな。自分=世界と書いただろう。
それを言葉で示せても行動によって示せるものはいなかった。
ジョブズの功績が偉大としても自分=世界のスケールでものを動かすことはできなかった。
127: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/12/18 02:29:36
>>126
だから自分を変えろと言ってる。
135: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/12/18 06:00:42
おらおら負け犬ども!がんばれよ!ぎゃはーっwwっwww
136: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/12/18 06:39:02
俺はむしろ勝ち組なんだが、道は長いには同意だわw
138: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/12/18 10:35:13
>>136
スペックきこうか
139: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/12/18 20:13:03
>>138
腐っても藝大。( ´ー`)y-~~
142: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2012/12/20 13:17:51
最近はあれかい、調子こいてるバカのことを
ゲージツカつうのかい?

「美の本質」なんて議論しても答えなんぞ出ないだろうに…と思いましたが、なかなか興味深い内容でした。
管理人的には以前なんかで読んだ「芸術とは創り手と受け手の共有体験である」という言葉が真かなと思います。

元スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1343827657/

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    • ※1 : 農耕採集女将
    • 2015.3.5 18:54
    こんにちは~
    今日は「とあるデジタル美術館」に行ってきました!!!!
    眼福、眼福
    「デジタル美術」なら田舎在住でもたくさんの作品を見ることができました!!

    日本美術です。
    洛中洛外図も展示されてて
    しかもデジタルなので
    ガラスケースの外から眺めるのと違い
    至近距離から堪能(幸せ~)
    源氏物語絵巻だの
    雪舟だの色々ありましたよ。

    只、肝心の私が絵よりも文字のほうに気を取られ
    変体仮名だ!!平仮名だ!!片仮名だ!と
    書かれている、草書やその他の書体の文章の
    読み下しにばかり専念してしまいました。

    無料(嬉しい)なので
    また訪問して今度はもっと絵を堪能してこなくては。

    嬉しくて嬉しくて
    誰かに報告したくて思わず書きこんでしまいました。
    • そんな美術展があるんですか?良いですねー。
      福岡には最近良い展覧会がとんと来ません…。ていうか最近は木下大サーカスが近所に来たくらいです。笑

      デジタルコピーも、油絵の凹凸というか、そのへんまで再現できるようになるとなかなか良いですけど、現状は難しいかなー。
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