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芸術センスと頭の良さは関係あるのか @ [芸術デザイン板]


芸術センスと頭の良さは関係あるのか @ [芸術デザイン板]
1: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/08/29 05:16:00
ないのか
2: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/08/29 05:35:00
脳ミソが萎縮する病気で左脳がほとんど無い画家のドキュメンタリーをNHKでやってた。
絵は天才的に上手いけどそれ以外は廃人。
5: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/08/29 09:46:00
センス良い人は昔から良い
センス悪い人は昔から悪い

間違い無い!
6: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/08/29 12:21:00
芸術なら頭のよさは関係ない。知的障害者でもすごい絵や彫刻を作る人がいる。
デザインは頭よくないとだめ
8: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/08/29 16:56:00
日本は馬鹿が芸術目指すよな
悲しいかな
15: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/08/29 22:56:00
グラフィックデザインは発想が勝負なところが大きいから、頭の善し悪しは直接関係ないんじゃないですかー?

頭が必要なのは、情報量の多い流通系とかB級C級の仕事くらいなんもん。
それって、今はDTPデザインorレイアウターって言ってるし。

それに、本当に頭が良かったら、もっと違う仕事するでしょ。
9: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/08/29 17:08:00
俺馬鹿だけどデザインセンスあるよ
17: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/08/30 00:16:00
なぜ馬鹿だけどセンスがあることを主張するのに必死なのですか。
19: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/08/30 00:47:00
>>17答えは簡単。馬鹿な上に本当はデザインセンスもないから。
そうやって、必死に主張していないと、自分を維持出来ないからなんだよ。
22: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/08/30 02:49:00
マウリッツ・エッシャー レオナルド・ダ・ヴィンチ
エッシャーは相当頭良かったと思うけどなあ?
ダヴィンチもだろうし。
連中がバカだったら、ああいった仕事が出来たとは思えないな。
管理人より:どちらも有名画家ですけど画像なくて寂しいので、参考画像あげておきますね。
M.C.エッシャーはだまし絵などで有名な画家。管理人はだまし絵より、イタリアのカラブリア地方を描いた初期リトグラフの方が好きです。
上りと下り
ペンテダッティロ

ダ・ヴィンチといえば「モナ・リザ」。「受胎告知」は何度も貼ったと思うので、別のやつにしておきます。名画にはB地区ポロリでもモザイクつけません。
モナ・リザ
レダと白鳥
23: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/08/30 10:41:00
センスが良くても、そのセンスを実際に構築する作業は頭脳が関係する。
それができない勿体無い逸材は腐るほどいるよ。
24: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/08/30 21:00:00
学生ならまだしもいい年齢して、「勉強出来る・出来ない」でカキコしても埒あかないよ。
まずは、「頭の良さ」と「馬鹿」を定義付けしなくては、この板は堂々巡りになるのでは?と思うので、自分なりの定義付け。

「頭の良さ」→雑学含め、知識が多い。頭の回転が速い。勘がよい。
バランス感覚がよい。場の空気が読める。etc


「馬鹿」→知識が少ない。同じ間違いを繰り返す。視野が狭い。
自分で自分の限界を定めている。すぐ、キレる。etc



よって、馬鹿はデザイン以前に何をやってもNGということに。
29: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/01 20:53:00
>>24
切れるのは一概にバカとは言えない。
回りがバカ過ぎて切れるってことはままある。
31: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/01 22:11:00
>>29
倫理感がないのも馬鹿の要素に入るよな
25: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/08/30 21:05:00
大工さんが東大生より図形には得意なのはテレビでやってた。
なにかひとつのことが得意でも頭がいいとか悪いとか判断できないヨ
27: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/08/31 01:19:00
>>25
何か一つのことを成し遂げられる(極められる)のは、才能。
私も「頭」云々じゃないと思うよ。
社会に出たら、頭がいいとか悪いとか、それだけでは人をジャッジ出来ないことが多い。

たぶん、偏差値至上主義の名残でしょう。
24のレスも一利あるけど、知らないことは調べたりして覚えていけばいいんだし、そういう積み重ねが出来るか出来ないか、の違いだと思う。って、ちょいスレ違い気味だけど。
26: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/08/30 21:42:00
頭の良さより、動物的カンのようなものが必要なのかな。
作品を理論化、言語化する頭は評論家が持ってればいいし。
28: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/01 19:20:00
>>26
でも自分で理解できてないとイタイよ
評論家がそれをみて「芸術だ」って発見して、それが芸術として認められたら、それは評論家による功績といえるだろう。
35: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/01 23:40:00
俺、デザイン関係の仕事をやることになったんだけど、あまりセンス良くないな。
というか発想が貧困。

訓練すればちょっとはマシになる?
辛いね。
37: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/01 23:55:00
>>35
訓練してマシになったと感じるようになったら終わりだよ。
ただ仕事になれただけ。
おもしろい発想しようとするよりも、真剣にどういうデザインがいいか考えることをおすすめする。
39: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/02 01:53:00
デザイナーってさ、美大出てまでやる仕事じゃないよねー。
芸術系で優れたしとは、天才的。
おバカには難しいかもしれんけど、広告系デザはかなりの割合で慣れがある。
これまで、ホントに頭のいいデザになんて会ったことないし。
美大卒でも、なんとなくやってる奴ばっかで、とりたてて上手いわけじゃない。
40: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/02 02:17:00
>>39
そろそろ仕事の環境をかえた方がいいと思われ
45: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/03 23:13:00
「成績が良い」と「頭が良い」は同じ意味なんですか?
47: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/04 00:26:00
「成績が良い」と「頭が良い」は一緒じゃないけど、「頭が良い」奴は成績も良い。
成績良いほうが、可能性拡がるんだから、賢い人間なら良い成績をとっておくもの。
50: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/04 01:57:00
>>47
それは少なくとも絵描きには関係ないんじゃないの?
だって作品がやっぱりすべてなんですよ。

それでいい作品を生み出すのに必要なのは学校の成績で計れるような頭の良さじゃないんじゃないかな
想像力とか創造力とか洞察力とかそういうもん。
フィンセント・ファン・ゴッホ ゴッホだって滅茶苦茶なDQだったと思うけど、残ってる手紙とかに書いてる絵に関する言葉は、これがゴッホかと思うような論理性があって吃驚する。
芸術家の頭の良さっていい作品を作るためだけに使いたいもんだホントは。
日本じゃその前に潰れたりするのかもしれないね。
48: 2004/09/04 00:32:00
よくわからない。
しかし、私にとって「絵」と「頭」は関係ないと思います。
頭が良いとは、頭の回転が早いということで、全然関係がないと私は思います。

私だって絵を上手に描きたいものです。
だが、絵を描く際は、[相手に感嘆]させられる様な絵を脳の中で想像する能力があるかないか、これが大事と言われました。
皆様は絵を書く際で、一体何が大切か。私は聞きたい。
49: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/04 00:45:00
悩み所ですね。
しかし、私は「絵」と「頭がいい」とは関係が無いと思います。
頭が良い人も上手な絵は描けません。
頭が良くてもIQが高くても、上手な絵は描けません。

けれども、絵が上手な人は、「想像力」と「表現力」が豊かなのだと思います。
これが絵を描く際で、最も必要だと思います。
頭が悪い人も、その能力が高ければ、良い絵を描けるのではないでしょうか。
私はそう思います。皆様はどうでしょうか?
60: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/04 21:53:00
俺はプロダクトやってる。
成績は、中学時代で5教科平均で偏差値38前後だった。
もちろん高校にも行ってない。
でもGマーク金賞(通産大臣賞)とれたよ。
65: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/04 22:47:00
>>60
偏差値38って凄いな...。
中卒で会社入ったんだ?
66: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/04 23:00:00
>>65
英語に至っては29をマークしたこともあったよ。
クラスではいつも最下位だった。けど、学年最下位になったことはなかった。

>中卒で会社入ったんだ?
いや、ハタチの時にある人から働けと言われて、家電やってるデザイン事務所に紹介された。
67: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/04 23:05:00
>>66
それは酷いなw
デザイン力あれば勉強は関係ないわな。

俺も馬鹿で就活の時最低の成績マークしたけどデザインできるからって受かったしw

デザイン事務所でやってるんだ~。
どんな製品やったの?
68: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/04 23:10:00
>>67
主にTV、ビデオ。白物、キッチンもやった。

>デザイン事務所でやってるんだ~。
今はメーカーにいる。
70: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/05 00:56:00
>>68
自分は頭悪いと思う?
71: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/05 00:57:00
>>68
あと自分は芸術センスすごくあると思う?
72: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/05 02:35:00
>>70
思うよ。
会社でおれの後ろの席にいるエンジニアは東大出なんだけど、ああ、やっぱ違うんだと思うもの。全てにおいてスピードが違う。

>>71
すごくはない。間違いなく。
やっぱり、他人の仕事みて「やられた」って思うことはしょっちゅうあるから。
けど、社会評価からして、一応上の方には位置してると思ってる。

まあ奢り。でも満足してるわけではない。
73: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/05 15:29:00
>>72
まあ東大卒のエンジニアはやっぱ違うでしょ。
そいつが本気でデザインに興味もって、勉強したら、
あなたよりセンスよくなりそう?
それとあなたが本気で勉強したら、そいつより良いエンジニアになれそう?
61: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/04 22:06:00
Gマーク取るのはお前の力だけじゃねーだろ
62: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/04 22:10:00
>>61
だから?
俺には芸術センスはないと?
74: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/05 15:50:00
俺は、中学時代は偏差値は40ジャストってとこだった。
けど(かろうじて)高校入って、一回リセットかかったところから勉強してみたら、面白いくらいスーっと頭に入ってきて、一転、学年1位か2位を3年間キープ。
テストの点はほとんどが90点前後。

勿論偏差値の低い高校だったから糞の自慢にはならないがさ。
とはいえ、後になって思うと中学時代は途中からレールから外れただけだったんだなと思った。

学校の成績くらいなら、潜在力さえあればきっかけ一つで精彩放てるんじゃないかな。
頭が良いけど成績が悪い人なんて凄い数いる気がする。
川端靖成も国語の成績最低だったらしいしさ。
要は打ち込めるかどうかっていうきっかけの有無なんだよ。
75: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/05 18:53:00
>>74
頭が良いけど成績が悪い人はいると思うよ。
でもその人たちは成績良くしようとすればできるってことだよね。
というより学校の成績なんて、努力すればどうにでもなるよね。


でも確かになにもしないでも成績がトップのやつがいる。
宿題や提出物、勉強なんかひとつもしないで、授業を適当に聞いてれば、100点とるみたいな。
76: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/05 20:43:00
実力がある人は、学校での成績などは気にならない
社会に認められていれば、そんなことは持ち出さない、というより持ち出す必要がない


自信のない段階では、成績などを重要視する。
学校卒業してまで、偏差値や成績のことを言ってるのは、自信のなさの現われでは?
77: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/05 21:03:00
>>76
一理あるね。おれもそう思う。
でもスレの趣旨や流れとはちょっとずれてるよ。
80: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/06 10:07:00
>>76
最近思うけど、中高生も結構書き込んでる希ガス。
82: オナラマシン8号 ◆kPQrD8zlow 2004/09/06 11:24:00
芸術センスに対しての認識は皆どうなの?
想像力や様々な感性が高いのはも勿論だけど、芸術ってのわ新時代を切り開くものだから判断力や先見性、破天荒な人間性なも重要な要素と思ってるんだがどうであろおか。
89: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/09 11:45:00
頭が悪い奴というか、知識量が少ない奴は完成した作品でポカミスをやらかす。

その時代は、横書き文字は右から読み書きしたんだよ!
大事な作品のタイトルでスペルの間違いやらかすなよ!

というようなツッコミをしたくなることが多い。
周りは気付きながらもスルーしてる。
悲しい現実。
90: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/09 17:47:00
>>89
センス関係無いだろそれ
92: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/10 02:52:00
知識とセンスは普通に相関関係があると思うよ。
93: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/10 04:35:00
あたりまえじじゃん
94: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/10 09:42:00
例えばどんな知識なのですか?
96: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/10 09:46:00
>>94
「教養」と呼ばれるもの。
100: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/10 12:45:00
知識はいると思うけどね。
頭が良いってのは別に学校で習う事云々では無いだろうし。
自分のセンスだけでカバー出来た人間なんてみた事ないし、せめて自分の分野の先人の作品や思想ってのは知っておくべきだと思う。

デザインは活字では無いけど読み取ることは必要でしょ。
見ただけでガツンとくる作品もあるけどね。
何も知らないというのは不味いと思う。
101: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/10 13:59:00
>>100
自分の分野の先人の作品や思想を知る以外に、日本の文化、伝統、社会のことも勉強しているのですか?
102: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/10 15:14:34
>>101
それ質問になってないよw
日本に限らず、文化、伝統、社会は使えるよね。
あと宗教とか。
何に限らず知っておくべきだと思う。

というよりアートやデザインするなら情報は多ければ多い程有利だし、それがバイタリティに繋がるじゃない。
こんなの常識としか言い様がないな。
自分は後付けのアートより、作品に込められた念で勝負したい。
104: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/10 16:03:35
>>102
レスありがとう御座います!
自分建築なんでもっと勉強します!
建築は勉強することが有りすぎますけど頑張ります!!
103: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/10 15:32:31
知識のなさがコンプレックスになってる奴、向学心のない奴が、難癖つけてるな。
105: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη 2004/09/10 17:24:20
昔、大学の試験勉強をしてるデザ志望の奴が、
ったく、こんな日本史とか数学とか学んでもデザイナーになるのに何の関係もねーのになー
とボヤいたら、横で聞いてた現役デザイナーが、
いや!学校で習う知識って凄い応用が利くんだ。甘く見ないほうがいい。だって誰もがある程度は耳に通したであろう情報ってことだろ。それだけも共通概念として見れば、すげー役に立つ。
と言ってるのを聞いて、あーなるほどーって思ったことがある。

スレでは学校の成績と、知識と、知性と、教養なんかがごちゃごちゃになってましたが、どうなんでしょうね?
管理人は知識はさほど関係ないが、知性と情操の「バランス」は大いに関係あると思っています。どちらが高すぎても芸術として成り立たない気がする。

日本の芸術家に山下清という貼絵なんかで有名なひとがいますが、このひとは病気の後遺症で知的障害を患っていましたが、作る作品は色彩豊かで、独創的という評価ですね。
作品をなんか貼っとくか…と思って探してたのですが、大きな画像が全然見つからない。著作権の関係かな。

清の見た夢

↑この「清の見た夢」という作品ですが、小学生の時に山下清の作品をどれか1個模写しなさい、みたいな夏休みの宿題で、管理人はこれを選んだ記憶があります。なんだか懐かしい。
ロシアのサイトからもらってきたけど、探せたのはこれが最大サイズでした。

この山下清というひとは知的障害があったとはいえ、知性と情操の「バランス」は取れていたのではないかと思います。知性3:情操7くらいで。
逆に、スレでもあがってたエッシャーなんかはだいぶん知性の方が勝ってるように感じる。バッハの音楽を聴いてもそのように思いますね。
そしてこのバランスが8:2とか1:9とかになると、もう芸術としては成り立たない気がする。だからゴッホなんかはかなりギリギリという印象。

どうでもいいですけど、ここ書く前に、「そう言えば知的障害のある貼絵のひとがおったな…」ということまでは思い出したんですが、どうしても「山下清」「裸の大将」というキーワードが出てこず、「『棟方志功』だったかな…(検索中)あーこれ版画のひとだ、これじゃない。なんだっけ、『お、おにぎりが食べたいんだなっ』っていうあれは…、『お山の大将』…じゃないし…、『田舎っぺ大将』?…いや違うな…」と、なんかかなり苦労しました。
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元スレ:http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1093724213/

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.4.9 21:12
    同じ脳の処理なので関係無いことはないだろうが、
    単純な相関でないことは確か
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